sostituzione del nexstar 127

[thenax]

ciao a tutti,
Avendo provato un nexstar 127 e non essendo rimasto soddisfatto (giove e saturno non si vedono poi cosi ben grossi come pensavo), faccio presente le mie necessità per cercare un buon sostituto

1) Cosa voglio osservare principalmente

c- Planetario e Cielo Profondo in quantità uguali


2) Uso del telescopio

c- Visuale e astrofotografia


3) La cosa più importante per me è

a- Un diametro importante per vedere il più possibile di oggetti (e poter vedere almeno giove e saturno belli grossi)


4) Osservo più spesso:

a- Dal balcone ma eccezionalmente posso spostarmi


5) Il cielo da dove osservo generalmente è:

a- Cielo di città; l'IL è pesante, sono visibili solo i pianeti o le stelle principali.


6) Quando mi sposto:

a- Non ho problemi di spazio in macchina


7) Per raggiungere il luogo di osservazione con la mia auto:

a- Devo scendere piani senza ascensore


8) Posso trasportare facilmente:

b- 20 kg



9) Messa a punto:

a- Non ne voglio sentir parlare! / b- Con un cacciavite me la cavo …



10) Quando sono sul posto:

a- Voglio iniziare a guardare subito! / b- Sono disposto ad aspettare un po' per preparare la serata



11) Per trovare il bersaglio:

c- Non ho tempo, voglio cliccare su un pulsante e trovare l’oggetto


12) Quando ho trovato l'oggetto:

a- Non vorrei toccare nulla e mantenerlo visibile



13) Per lo strumento senza accessori, posso spendere:

oltre i € 1.500

[Mulder]

giove e saturno non si vedono poi cosi ben grossi come pensavo

Se il presupposto è quello, anche spendendo 15000 o 150000 euro, se il seeing non è favorevole, non avrai nulla di più di ciò che hai adesso.

[Angeloma]

Se non alzi il sederino per andare fuori fuori città (non in montagna) non ti servirà nemmeno il telescopio di Yerkes!
Estate: scambio termico fra le infrastrutture e l'aria fresca, rimescolio atmosferico, perciò seeing tipo guano.
Inverno: centrali termiche a palla, emissione di aria calda che si rimescola con l'aria fredda, perciò seeing tipo guano come sopra.

Ma quanto vuoi vederli grossi, i pianeti?
Con seeing eccellente puoi arrivare a 300-500x col Mak 127!
Già a 190x sono pallette di tutto rispetto.

Se proprio vuoi vederli grossi grossi, ci sono le foto delle sonde spaziali.

[Huniseth]

Bene, gli oltre 1500 euro servono giusti per una montatura goto eq6 nuova - che è quella che ti serve per fare le cose che dici, poi ci mettiamo sopra.. un bel tubone da 200mm a scelta fra newton e C8 - minimo - va bè, mettiamoci anche qualche centone per oculari buoni e altri centoni per un sensore fotografico medio, se già non ce l'hai. Oppure partire con un bel C11 completo di tutto... i prezzi in rete.
Son tanti soldi eh.... ma non pensare di vedere i pianeti molto più grandi, la media osservativa buona è sui 200-250x, ossia come il 127 con oculare da 6-8mm, salvo serate di grazia di solito rare.
Ultima alternativa un bel dobsone da 250mm, ci stai nella spesa ma fai solo visuale e sperimentazioni fotografiche. E sempre a 200-250x forse.

[stevesp]

Forse una alternativa un po’ più economica è heq5 con Newton 150 per avvicinare il budget, ma con diametro siamo poco lontani dal nexstar
Per iniziare a fotografare non servono grandi diametri (un 80 ed è un ottimo inizio) purtroppo per osservare dettagli maggiori invece serve diametro, ma la base è il cielo scuro
Io direi di prendere un 80 con equatoriale e poi vedrai se prendere un Dobson da 200/250. Altrimenti lasciare la fotografia e prendere un Dobson (magari truss)
Alternativa sarebbe un C8 ma anche ridotto di focale è una rogna per fotografare (esperienza diretta) e comunque molto fuori budget

[etruscastro]

è il presupposto che è sbagliato...

p.s. sposto in -Telescopi e montature-

[altazastro]

In effetti io chiederei prima "ma quanto grosso vuoi/pensi di vederlo?", perché magari sono proprio le aspettative che sono sbagliate.
Il Maksutov da 127 mm è un buon strumento in generale ed è noto per fornire buone immagini lunari e planetarie, quindi se proprio ti ha deluso bisogna anche capire le tue aspettative.

Io ho lasciato il visuale anni fa e quindi la prima spesa che ti consiglierei di fare sarebbe quella di una camera planetaria ed una Barlow (si può fare con meno di 500 euro e si possono utilizzare anche con altri tele), fare qualche ripresa, elaborarla e vedere se ciò che viene fuori ti soddisfa, e in ogni caso se vuoi di più, è più facile definirlo partendo da una foto.

Certo che poi non basta a fare tutto quello che vorresti (visuale e foto, pianeti e deep), ma dubito che 1500 euro basterebbero comunque.

[Albertus]

Saluti a thenax e a tutti gli altri

Giustissimo il riferimento alle aspettative
A parte questo, mi sembra che anni di (supposti) pregiudizi non abbiano risparmiato persino altazastro ;)
Con 1500 euro ti fai un economica montatura AZ , un economica camera CMOS, un Newton da 150 mm , barlow e accessori vari e i soldi ti avanzano anche
Ti fai visuale dei pianeti e astrofotografia dei pianeti e del cielo profondo dal balcone di casa , specie se esposto a Ovest e/o a Est

[altazastro]

Albertus
Sì, come con il MAK-127 molta gente dice di osservare benissimo Giove e Saturno ... è proprio per questo che vorrei capire le aspettative: in certi casi può essere necessario affittare telescopi remoti di generosa apertura, collocati su granitiche montature e sotto il cielo dell'Arizona o dell'Outback australiano ...

[Angeloma]

Ti fai visuale dei pianeti e astrofotografia dei pianeti e del cielo profondo dal balcone di casa , specie se esposto a Ovest e/o a Est
Sì, come no? Proprio dal balcone di casa!

Farò osservazioni soprattutto dalla città qualche volta dalla campagna intorno ma mai in alta montagna

[Albertus]

forse dovresti spiegarti meglio
cosa non si può fare dal balcone di caso con una spesa di 1500 euro ?

a) non si possono osservare i pianeti
b) non si possono fotografare i pianeti
c) non si possono fotografare gli oggetti del cielo profondo
d) non si può far niente

[Angeloma]

Hai letto gli interventi della discussione?
È stato spiegato tutto quello che c'è da sapere.
Dal balcone puoi provare a giocherellare e per farlo non devi per forza spendere 1500€, ne bastano 150; ma se vuoi vedere dei risultati, devi cambiare postazione. È il cielo sopra la testa, a dettare legge.

[etruscastro]

Angeloma usa un tono nei tuoi messaggi più soft per cortesia, so bene che il tuo "modo di scrivere" ma cerchiamo di alleggerire gli animi del thread...

[thenax]

..... quindi la prima spesa che ti consiglierei di fare sarebbe quella di una camera planetaria ed una Barlow (si può fare con meno di 500 euro e si possono utilizzare anche con altri tele), fare qualche ripresa, elaborarla e vedere se ciò che viene fuori ti soddisfa, e in ogni caso se vuoi di più, è più facile definirlo partendo da una foto.

...

ottimo ragionamento...vediamo cosa esce con una camera planetaria e magari poi la cosa mi soddisfa

[Huniseth]

Dal balcone si può fare molto, con un pò di pazienza e di buona volontà, non tutti stanno in casette indipendenti e non tutti hanno voglia o possibilità di spostarsi. Se è esposto a Est qualche problema c'è.. anche grosso...... si fa quel che si può.

[Albertus]

Saluti

in altre parole si può fare (quasi) tutto dal balcone di casa , anche con 1500 euro , a condizione che si accettino dei compromessi per altro neppure eccessivi
Consiglierei di visionare su astrobin le fotografie di altazastro
Sono state fatte dal balcone di casa, con una semplice montatura AZ (500 euro) dal centro di Torino

Potresti spiegarmi che problema c'è con l'esposizione ad est ?
Io pensavo che fosse un vantaggio , sia in AZ che in EQ, dato che la rotazione di campo è piuttosto lenta
niente super montature , niente autoguida

[Gonariu]

Avendo provato un nexstar 127 e non essendo rimasto soddisfatto (giove e saturno non si vedono poi cosi ben grossi come pensavo),


In un libro di astronomia a livello divulgativo che oggi sarebbe vintage, l'autore, Pierre Kohler, diceva che uno rimaneva deluso osservando i pianeti la prima volta con un telescopio. I motivi sono i seguenti:
1) anche ad ingrandimenti alti vedrai sempre un piccolo disco;
2) i particolari delle loro superfici sono poco contrastati, ci vuole perciò un certo allenamento da parte dell'occhio dell'osservatore, le prime volte che osservi "un bel pianeta" vedrai un piccolo dischetto colorato. Inoltre certi particolari fini li si nota in determinati momenti in cui la turbolenza dell'aria si attenua per qualche piccolo istante: l'osservazione planetaria richiede pazienza;
3) devi tenere conto del seeing che dipende dalla turbolenza dell'aria, se questa è calma e non c'è vento (un buon seeing, e non c'è l'hai nelle notti in cui le stelle scintillano bene perché l'atmosfera è moto agitata) il tuo strumento farà vedere abbastanza compatibilmente col diametro dello specchio primario, se invece il seeing non è buono il tuo mak renderà meno, se invece è pessimo neanche conviene continuare. I giorni in cui c'è molto vento non tiro neanche fuori il telescopio per vedere Luna e pianeti, ad un'altra notte!
4) concordo con chi ha detto prima che il mak 127 è un ottimo telescopio per Luna e pianeti, ho letto che sono di poco inferiori agli apocromatici e quest'opinione è condivisa da molti;
5) penso che l'ottica sia arrivata collimata perciò non credo che sia da collimare (può capitare, ma i mak si scollimano più difficilmente di altre ottiche). Uno dovrebbe imparare a fare uno star test del proprio strumento, io ho imparato qualcosina (troppo poco), se lo si trova ancora sto pensando di comprarmi il libro, edito dalle edizioni Coelum (quando ancora pubblicavano la rivista "Coelum"), il cui titolo mi pare che fosse "Come testare il proprio telescopio" ma mi pare strano che non si trovi nulla in internet.

[stevesp]

Potresti spiegarmi che problema c'è con l'esposizione ad est ?

Penso che a est sorgendo gli astri se li vedi bassi hai i problemi di turbolenza
Il planetario a sud penso sia meglio perché lo vedi al meridiano quando è più alto

[thenax]

...3) devi tenere conto del seeing che dipende dalla turbolenza dell'aria...

per quanto riguarda il seeing come faccio a sapere quando è buono guardando a questo link https://www.meteoblue.com/it/tempo/outdoorsports/seeing/savona_italia_3167022 ?

[Albertus]

Penso che a est sorgendo gli astri se li vedi bassi hai i problemi di turbolenza
Il planetario a sud penso sia meglio perché lo vedi al meridiano quando è più alto

Si può darsi
Io in effetti pensavo alla fotografia del cielo profondo
Non dovrebbero esserci problemi anzi Est e Ovest dovrebbero essere direzioni favorevoli
o no ?

[Mulder]

per quanto riguarda il seeing come faccio a sapere quando è buono guardando a questo link https://www.meteoblue.com/it/tempo/o...italia_3167022 ?

Il valore arc/sec se è vicino all' 1 od inferiore ed il valore jet stream è verde significa che in linea di massima il seeing è buono. Però sono dati che vanno presi con le pinze perché ci possono essere turbolenze anche a livello locale. Tradotto, conviene valutare la qualità del seeing nel momento in cui si appoggia l'occhio all'oculare.

[faggio79]

Le previsioni del seeing vanno prese mooolto con le molle.
Qualche sera fa, prima che arrivasse il caldo torrido, ho fatto un'osservazione dalla terrazza di casa mia. Ho scelto di dedicarmi al profondo cielo (sia visuale che qualche tentativo di imaging con la Exos-2 presa da poco) poichè le previsioni del seeing davano indice 3 e jetstream elevato (40 m/s). Verso fine serata, (erano le 3 di notte), prima di smontare tutto ho fatto uno sforzo e ho montato diagonale e torretta per vedere com'erano Giove e Saturno. Ebbene, in barba alle previsioni erano uno SPETTACOLO. Col Mak 127 a 75x vedevo la divisione di Cassini come una lama, oltre a Titano ho apprezzato Rea e Teti (sempre difficili da individuare), le bande di Giove estremamente definite e contrastate.

Quindi la regola d'oro è: vai fuori e prova, posso capire che spesso la pigrizia sia notevole e a volte si sia tentati di sfruttare le previsioni mediocri sul seeing come pretesto per non mettere il naso fuori di casa (a cavallo del solstizio di Giugno ahinoi a orari improvvidi). Niente di più sbagliato! Bisogna sempre provare, sempre.

Ciao

[Gonariu]

per quanto riguarda il seeing come faccio a sapere quando è buono guardando a questo link https://www.meteoblue.com/it/tempo/outdoorsports/seeing/savona_italia_3167022 ?
Non sapevo dell'esistenza di questo link. Come ti ho detto prima, se c'è vento neanche tiro fuori il telescopio per osservare Luna e pianeti, certe volte che ho provato a vedere la Luna in queste condizioni la sua superficie oscillava per la turbolenza! Quando il seeing è scadente te ne accorgi dalla vibrazione delle immagini, per esempio del bordo della Luna o dei crateri (sembra un po' che friggano), allora un modo è o ridurre gli ingrandimenti o diaframmare il telescopio. Altre volte c'è solo da rimettere tutto dentro e ad un'altra serata. Mi spiego meglio: quando ero ragazzo avevo un acromatico della Konus 60/700 con cui guardavo Venere a 117X, certe sere l'immagine era buona ma capitavano alcune sere che il disco del pianeta ribolliva completamente: a quel punto uno rimette tutto dentro, non c'è trippa per gatti!

[Gonariu]

Sì, come no? Proprio dal balcone di casa!
Vedi Angelo, chi si contenta gode e chi non può mietere raccoglie spighe. Se uno non ha più di un balcone va avanti così. Dall'età di 17 anni fino ai 32 colla mia famiglia d'origine ho vissuto a Cagliari in un appartamento dove non c'erano neanche balconi, solo finestre. Quello che osservavo col mio acromatico 60/700 era ciò che si vedeva da tali finestre: Sole, Luna, pianeti e qualche oggetto del cielo profondo, nulla di più. Recuperavo ad Agosto quando mio padre prendeva le ferie per andare al suo paese, Orotelli, nel centro Sardegna, nella casa dei nonni. Lì avevo a disposizione un ampio terrazzo, era un'altra cosa, ma solo un mese all'anno!

[Angeloma]

Dico, ma una volta tanto alzarsi dal divano e uscire, no eh?
Non è necessario andare in capo al mondo, ma un posto schermato dalle luci parassite fuori città si trova!
Astrofili poltronari... E poi qualcuno si lamenta per un motivo, o per un altro.

[Albertus]

Solo per quanto riguarda la fotografia, il visuale è fuori discussione


Sposto la domanda da:

Pose brevi vs pose lunghe

a:

Balcone vs campetto in periferia (schermato)

il buon senso direbbe che nel secondo caso si dovrebbero ottenere delle foto migliori ma il buon senso qualche volta inganna
Non potrebbe darsi che dal balcone si possano ottenere gli stessi risultati aumentando il tempo totale di integrazione in modo da ridurre il rumore del cielo ?

Qualcuno ha fatto delle prove comparative ?

[Alby68a]

Penso che a est sorgendo gli astri se li vedi bassi hai i problemi di turbolenza
Il planetario a sud penso sia meglio perché lo vedi al meridiano quando è più altoRisposta parziale. Perché est invece di nord o ovest? Che sono meno favorevoli in questo caso.

Inviato dal mio SM-A515F utilizzando Tapatalk

[etruscastro]

ragazzi cerchiamo di rimanere in tema col titolo del thread per cortesia.

[Angeloma]

Il punto è: spendere e spandere, per poi ritrovarsi nelle stesse peste?
Secondo me e ovviamente è una mia opinione, più che cambiare telescopio, è meglio cambiare atteggiamento.
Se non cambi il parametro principale, ossia la "location", che differenza fa, osservare col Mak 127, o con altro?

Fotografia? Le condizioni generali del cielo non permettono pose lunghe; essendo obbligati a pose brevi, va bene ancge una montatura altazimutale come la SLT: si toglie il Mak e ci mettiamo un rifrattore 60-70-80mm f5-f6. Acromatico, ED, APO... Quello che si preferisce.