Primi Giove e Saturno, iPhone XS e Dobson 12" manuale

[58Orionis]

Buonasera / mattina a tutti, la scorsa notte ho deciso di rimanere alzato fino a tardi per dare un'occhiata a Saturno e Giove, dato che la notte precedente le nuvole sono arrivate proprio verso le 3 e non sono riuscito a vedere granché. Premetto che tendenzialmente sono un visualista, ma mi piacerebbe pian piano affiancare qualche strumento per l'astrofotografia al Dobson 12", che ho utilizzato insieme al mio telefono per ottenere queste foto. È la prima volta in assoluto che mi cimento con lo stacking, ho utilizzato Lynkeos, essendo che mi sembrava molto basico e soprattutto data la sua disponibilità per Mac.
Purtroppo in questo periodo Saturno e Giove non sono facilissimi da osservare dal mio giardino, essendo che sono facilmente visibili solo per un lasso di tempo limitato quando sorgono nella fessura di cielo tra due case non lontane dalla mia, o poco prima dell'alba. In ogni caso ho provato a riprenderli in video, sia con la fotocamera integrata di iPhone che con l'app NightCap, che di solito uso per scattare qualche immagine di DSO, essendo che mi permette di regolare manualmente ISO e tempo. In questo caso, forse essendo i due pianeti abbastanza luminosi, e l'app nativa già ottimizzata, ho ottenuto migliori risultati con quest'ultima. In ogni caso ho esportato qualche frame abbastanza decente e ho proceduto in modo molto basico con l'allineamento e lo stacking, ottenendo questi risultati.

Strumentazione:

Dobson 12"
iPhone XS

Seeing: meh... migliorato nel corso della notte, quando i pianeti si sono alzati un po' rispetto all'orizzonte, ma nulla di eccezionale.

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So che non è granché, ma mi sono gasato in ogni caso, vista la notevole differenza con i frame di partenza.
Ho trovato più difficoltà con Giove, soprattutto a ottenere delle bande semi-definite. Ho inoltre notato da vari frame di video diversi girati nella stessa notte l'alta mutevolezza dell'atmosfera di Giove, dovuta alla sua elevata velocità di rotazione.
Nelle riprese non ho utilizzato zoom, essendo già l'ingrandimento molto elevato.
I consigli sono bene accetti, pian piano vorrei migliorare e spremere al massimo la strumentazione che ho ora prima di dedicare il Dobson solo al visuale e prendere qualcosa di più specifico per l'astrofotografia.

[58Orionis]

Aggiungo, ovviamente li ho osservati anche in visuale, e quando si sono alzati un po' rispetto all'orizzonte sono riuscito a ottenere una vista abbastanza dettagliata di entrambi, riuscendo a scorgere le bande principali di Giove oltre a qualche dettaglio minore, e a notare la divisione di Cassini sugli anelli di Saturno, oltre a distinguere una banda su quest'ultimo. Dal punto di vista fotografico il problema maggiore sicuramente è stato ottenere immagini decenti del sistema di fasce e bande di Giove.

[Alby68a]

Non giudico le foto perché più importante sono le emozioni che suscitano in chi le fa. E nel tuo caso ti hanno 'gasato' .
Dopo che hai sommato il segnale dei vari frame sei passato ad un programma come registax o astrosurface per estrarlo dalla foto risultante?
Le riprese migliori si ottengono quando il due pianeti sono in opposizione e vicini al meridiano. Piuttosto basso quest'anno.
Le riprese di Giove non devono andare oltre i 180 secondi e 7 minuti per Saturno.

È un inizio e più avanti potrai ottenere immagini ancor più emozionanti di queste.
Ciao


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[Huniseth]

Sei sicuro di non aver usato il cercatore per fare i video? Brutalmente detto, se questi sono i risultati con un 300mm li puoi certo migliorare, con un setup diverso.

[Alby68a]

Huniseth sono tanto curioso di vedere la tua prima foto di Giove...
Certo che con un 300 spacchi il pelo a Giove ma non lo fai alla tua prima foto.
Fatta poi in afocale con inseguimento a mano in AZ e magari un cattivo seeing.
Sono apprezzati anche consigli.



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[Angeloma]

Sono apprezzati anche consigli
Del tipo cambiare metodo?
In afocale, se non c'è seeing, non si ottengono risultati apprezzabili.
Anche col seeing favorevole, ci sono altre difficoltà. Se ne può arrivare a capo e risolverle in buona misura, ma bisogna applicarsi a fondo. Magari aspettando che il pianeta sia in posizione favorevole, tanto per cominciare.
Senza inseguimento non si può tenere il pianeta al centro del campo e un Newton f5 ha un campo corretto relativamente piccolo, ci vuole un correttore di coma.
Utile avere un'elevata cadenza di ripresa per "congelare" i fotogrammi nitidi.
Indispensabile un sostegno per il telefono e usare il ritardo per lo scatto: la ditata sul display genera un po' di vibrazioni fastidiose.

[Alby68a]

Del tipo cambiare metodo?


Esatto, è proprio quello che hanno bisogno le persone che si iscrivono su questo forum. Capire dove sbagliano e perché.
Altrimenti mi leggo la settimana enigmistica e mi diverto di più :biggrin:

I tuoi consigli sono molto utili per 58Oriosin. Così è cosciente di cosa serve per ottenere una bella foto ricordo con il suo obice da 300...

[Angeloma]

Così è cosciente di cosa serve per ottenere una bella foto ricordo con il suo obice da 300
Che ho anche io e ho tentato tutte le vie. Nessuna è semplice e scevra di difficoltà congenite.

[58Orionis]

Innanzitutto grazie a tutti per le risposte. Osservo da vari anni, ma ricordo che è la prima volta in assoluto che mi cimento in "astrofotografia", se si può già parlare di tale.
Comunque oggi ho verificato a che elevazione si trovavano entrambi i pianeti nel lasso di tempo in cui ho potuto effettuare le riprese: tra i 10° e i 20° di altezza rispetto all'orizzonte. Come ho scritto nel primo messaggio, in questo periodo faccio fatica a osservarli quando si trovano più in alto, essendo che devo spostare il telescopio dal giardino al terrazzo per provare a beccarli nuovamente prima dell'alba. Il seeing non era granché, anche se in visuale come ho già scritto mi ha comunque permesso di notare abbastanza dettagli a ingrandimenti medio-alti.

Alby68a

Si, essendo i miei primi tentativi chiaramente non sono granché e ne sono assolutamente consapevole, avendo visto i risultati (molto migliori dei miei) che si possono ottenere con un telefono e telescopi amatoriali.
Grazie per i consigli sui tempi di esposizione.
No, non ho utilizzato Registax o Astrosurface non essendo disponibili per Mac e non avendo provato a utilizzarli tramite Wine o VirtualMachine. Ho utilizzato solo Lynkeos, che a quanto ho letto non è esattamente il massimo, ma è piuttosto intuitivo, e dopo aver eseguito lo stacking e sistemato un po' la deconvoluzione non ho fatto altro.

Huniseth

Hehe me lo aspettavo qualche commento di questo tipo :sneaky:. Sicuramente la mia inesperienza in astrofotografia unita a mezzi e condizioni non esattamente favorevoli non hanno contribuito a un risultato di alta qualità, ma bisogna pur iniziare da qualcosa. Vedrai che in futuro ti porterò qualche bella foto di Saturno scattata con lo stesso setup, appena miglioro e le condizioni me lo permetteranno.

Angeloma

Grazie mille per i consigli. Utilizzo già un sostegno per telefono in plastica, anche se non è granché, dovrò cambiarlo. Come appunto hai evidenziato, il problema maggiore è inseguire manualmente il pianeta ad alti ingrandimenti, e toccando di continuo la montatura si vanno a generare piccole oscillazioni che rendono ancora più rari i frame in cui il pianeta si vede nitidamente. Sicuramente prima o poi prenderò un correttore di coma. Mi chiedo anche quanto nella fotografia (seppur eseguita con un telefono) vadano a incidere la collimazione millimetrica degli specchi e la precisione con cui il sostegno per telefono è fissato rispetto alle lenti dell'oculare.
In ogni caso mi piacciono le cose complicate, quindi mi metterò d'impegno per tirare fuori qualcosa di buono. Dici che è proprio senza senso provare a riprendere in focale senza un seeing eccelso?

[Angeloma]

La collimazione incide moltissimo: il sensore elettronico ha più definizione dell'occhio umano.

No seeing, no party...

[Huniseth]

Ci sono molte mie foto di Giove sul forum - col seeing che mi ritrovo nella nuova location non mi ci metto nemmeno, e detto fra noi, non ho più tanta voglia di stare fuori di notte. Detto questo, l'esperienza per commentare ce l'ho.

[Salvatore]

Come prime prove direi che sono risultati buoni e quindi complimenti, anche perché la situazione di contorno(dai pianeti bassi, al movimento manuale) giocano un ruolo fondamentale. Poi Saturno non dispiace É molto carino. ;)

[58Orionis]

Salvatore

Grazie mille, sicuramente c'è ancora molto da migliorare però, ne sono consapevole.

Partendo dagli stessi filmati dell'altro giorno ho riprovato a fare dei nuovi stacking, ottenendo questi risultati. Sicuramente ancora non granché, ma già meglio dei primi che avevo postato. Non so se il resize del forum influisca particolarmente sulla qualità delle immagini.

43800

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[Salvatore]

Il succo é sempre quello. Bisogna partire da un buon filmato per ottenere buoni risultati. I singoli frame che vanno sommati devono avere quanto più segnale(e meno rumore) possibile.
Fare alta risoluzione con un Dobson manuale non é certo il sistema migliore.
Ma sicuramente ci si diverte, e se si perseverà qualcosa di buono si può sempre ottenere. Vedi I lavori di Alextar.
Di riprese con lo smartphone ho esperienza zero, mai provato. E su questo punto non saprei come aiutarti
Posso dirti solo di continuare e sopratutto divertirti;)

[Huniseth]

Miglioramenti sono certo possibili... ma dico io, sei lì fuori con un obice, ci perdi tempo e fatica, ma prenditi una camerina dedicata e un pc d'avanzo e almeno sfrutti meglio il setup, il telefono usalo per chatt.. ehm.. per telefonare...

[Lorenzogibson]

Devo dire che anch'io ho fatto qualche prova con il telefonino, anche con supporto dedicato, ma la cosa è stata snervante, troppo difficile trovare una posizione stabile, non è proprio il mio sport. Ho provato con una camerina cinese collegata al tablet e mi sono divertito per un paio di volte, molto più stabile grazie all'attacco da 1,25". Ultimamente mi sto divertendo un mondo, riciclando vecchie macchine fotografiche, usando un semplice adattatore da pochi euro, ma di gran lunga più stabile del mio vecchio portatelefonino. Insomma, l'importante è divertirsi, i risultati saranno sempre soddisfacenti.

[58Orionis]

Miglioramenti sono certo possibili... ma dico io, sei lì fuori con un obice, ci perdi tempo e fatica, ma prenditi una camerina dedicata e un pc d'avanzo e almeno sfrutti meglio il setup, il telefono usalo per chatt.. ehm.. per telefonare...

Si, sicuramente è la cosa più sensata da fare, infatti come ho già scritto nei prossimi mesi mi piacerebbe farmi un setup apposito per la fotografia, é che nel frattempo provo comunque a spremere ciò che ho, non solo nel visuale per cui ovviamente è stato pensato. Al momento sono riuscito a scattare qualche foto relativamente buona della Luna, e paradossalmente sono venute “meglio” le foto di DSO luminosi come M42 rispetto a quelle dei pianeti.
Nei prossimi mesi appunto mi piacerebbe prendere un piccolo rifrattore apocromatico con montatura motorizzata, e una camera dedicata, per poter fare qualche ripresa migliore di oggetti deep, ed eventualmente utilizzare la fotocamera anche sul Dobson per i pianeti.

[Huniseth]

Rifrattori apo.. montature motorizzate... ohh nooooooooooo!!!!!! :biggrin::biggrin:

[58Orionis]

Huniseth

Cosa hai contro gli apo?

[Mulder]

Hai capito male... Lui ce l'ha solo con i dobson...:biggrin:

[58Orionis]

Mulder
Hahaha quello l'avevo intuito leggendo qualche altra discussione, non ho capito se nell'ultimo messaggio era ironico o meno riguardo gli apocromatici.

[Huniseth]

Naturalmente ironico.... passare da un megatubo ad un apetto dev'essere una presa d'atto di ... insoddisfazione?

[58Orionis]

Huniseth

Assolutamente no ;)
Se permetti, per quanto sia giovane, non ho iniziato ad osservare l'altro giorno neanche io. Ho preso il Dobson da 300mm, avendone finalmente la possibilità, per l'osservazione visuale, che pratico da parecchio tempo. Allo stesso tempo sapevo che mi sarebbe piaciuto approcciare l'astrofotografia, e avevo in mente di dedicarci un setup apposito. Purtroppo però tutto ha un costo (neanche trascurabile), e quindi ho deciso di cominciare con i mezzi che avevo già a disposizione. Appena ne avrò la possibilità, inizierò a procurarmi il necessario :)

[58Orionis]

In ogni caso, ieri notte sono riuscito a ottenere qualche frame migliore della volta scorsa, sempre con il telefono in afocale. C'è ancora tanto da migliorare, ma credo sia già un passo avanti rispetto alle elaborazioni precedenti.

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[Huniseth]

Belli, ma.... quelli sarebbero i big pianeti ripresi da un dobson da 12"?
Mi sa che il telescopione tra poco entrerà in sciopero per manifesto uso improprio.
Solo come paragone e per invogliarti a migliorare qualcosa, questo è un Giove fatto con il celebre Lidlscopio, ossia Bresser 70/700 acro con inseguimento manuale e elaborazione alla come viene viene -


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[Angeloma]

È quello che succede a voler fare usando mezzi impropri (cellulare e oculare) anziché quelli concepiti e progettati.
Una volta collegai la webcam Toucam Pro (sensore da 4,5mm di diagonale) al Mak 127, che ha la stessa focale del Dobson 300 e Giove era enorme: più del doppio in diametro rispetto al Lidlscopio; non pago, inserii uno specchio diagonale aumentando la focale e Giove diventò un pallone da spiaggia!

[58Orionis]

Huniseth

Eh purtroppo in afocale ottengo quelle dimensioni lì, senza ritagliare l’immagine. Gli ingrandimenti non li ho spinti all’estremo, ma in ogni caso sicuramente è il metodo che mi pone dei limiti, con una camera il risultato sarà stravolto, sto mettendo da parte un gruzzolo per attrezzarmi al riguardo, ma nel frattempo qualcosa devo pur provarlo ;)
Quell’immagine con il Bresser con che mezzi fotografici l’hai ottenuta?

Angeloma

Lo so, avete perfettamente ragione, ma fino all’acquisto della camera cerco di sfruttare anche i “mezzi impropri”, c’è quasi sempre margine di miglioramento.

[Huniseth]

A memoria con la Asi034 color