prisma 45° non mette a fuoco con gli oculari

[Lucaben]

Ciao a tutti, premetto che sono un eterno principiante in materia e faccio solo qualche osservazione molto saltuariamente... mi dedico più che altro alla fotografia naturalistica.

Ora ho acquistato una diagonale a 45° molto economica semplicemente per fare osservazione terrestre in posizione comoda con un rifrattore e oculari, tuttavia non riesco a mettere a fuoco nemmeno con il massimo back focus. Non necessito di qualità ottiche esagerate, già il rifrattore è molto più nitido di qualsiasi binocolo ecc... pertanto una diagonale economica sarebbe bastata. Ma come dicevo, non c'è verso di mettere a fuoco con i vari oculari.....

Dove ho sbagliato?.... è una caratteristica dei prima di amici? o devo acquistarne uno serio per evitare eccessivi back focus?

Grazie
Luca

[Angeloma]

Col diagonale a 90º va a fuico regolarmente? Quanto devi estrarre il focheggiatore?

Il diagonale allontana il fuoco, ti devi avvicinare all'obiettivo.
Se col diagonale vai a fuoco e col Prisma di Amici no, vuol dire che il fuoco è eccessivamente allontanato e ti devi avvicinare.

[Lucaben]

...non possiedo la diagonale a 90°, ma gli oculari vanno a fuoco direttamente....

quindi presumo sia la caratteristica del prisma di amici... sono tutti uguali? come posso ovviare all'inconveniente non avendo sufficiente corsa per avvicinarmi al piano di fuoco?

[Angeloma]

Qual è, lo strumento? Prova a inserire una Lente di Barlow, se ce l'hai e vedi se riesci ad andare a fuoco col prisma.

In un caso analogo al tuo, ho dovuto tagliare 2cm di tubo. 😁

[Lucaben]

...non possiedo la lente di Barlow e volevo evitarla per i troppi ingrandimenti. lo strumento è un cercatore da 60mm f/4 che ho preso proprio per la compattezza e per l'osservazione terrestre... poi avevo disponibili gli oculari .

Quindi, se ho capito bene il problema lo avrei con qualsiasi prisma di Amici? cioè hanno tutti lo stesso tiraggio?

... in ogni caso prendo in considerazione l'acquisto di una Barlow dato che, se ho capito bene, sposta il punto di fuoco più indietro di qualche cm....

[Huniseth]

Forse è meglio sospendere i consigli e vedere di cosa si tratta - foto per cortesia.

[Angeloma]

Cercatore 60/240 è autoesplicativo. È un cercatore dritto fatto per usare i comuni oculari, o una camera per essere usato come telescopio guida in astrofotografia. Possiamo definirlo un acquisto errato.
Avresti fatto meglio a prendere un cannocchiale della serie travelscope, o un cercatore RACI con oculare intercambiabile (se esiste).

[Mulder]

se esiste

https://www.teleskop-express.it/cercatori/4468-tsfre50-teleskop-service.html

[Angeloma]

Purtroppo è solo un cinquantino...

[Lucaben]

Cercatore 60/240 è autoesplicativo. È un cercatore dritto fatto per usare i comuni oculari, o una camera per essere usato come telescopio guida in astrofotografia. Possiamo definirlo un acquisto errato.
Avresti fatto meglio a prendere un cannocchiale della serie travelscope, o un cercatore RACI con oculare intercambiabile (se esiste).


non capisco perchè dovrebbe essere un acquisto errato... è un rifrattore molto più nitido di qualsiasi binocolo o cannocchiale che funziona benissimo con gli oculari a presa diretta. , ha una buona corsa di messa a fuoco a estrazione rapida (ideale per l'osservazione naturalistica), con ulteriore focheggiatore elicoidale per la taratura fine, (ancora perfetto per la naturalistica). Inoltre possedevo già 3 oculari che volevo anche utilizzare anche con il 500mm f4 fotografico e relativo adattatore che dispongo per il quale però c'è sempre lo stesso problema del prisma che accorcia la lunghezza di fuoco.

Pertanto a questo punto riformulo la domanda:
i prisma di Amici hanno tutti lo stesso tiraggio, oppure ne esiste qualcuno che non accorcia il punto di fuoco ( o lo accorcia di poco) ?

[Huniseth]

Non è lo stesso, questo ha il prisma e suppongo vada a fuoco.... mica li venderanno che non vanno a fuoco se gli metti l'oculare....
Era decisamene meglio uno spotting, tipo il 20-60x60 bresser e numerosa compagnia

[Lucaben]

https://www.teleskop-express.it/cercatori/4468-tsfre50-teleskop-service.html

il rifrattore che dispongo a mio avviso è di qualità meccanicamente superiore a questo linkato, dispone di un focheggiatore ad estrazione rapida (ideale per l'osservazione e fotografia naturalistica) con un focheggiatore elicoidale di precisione per la taratura fine. Non chiedevo di meglio. Peccato per il problema del prisma....

[Lucaben]

Non è lo stesso, questo ha il prisma e suppongo vada a fuoco.... mica li venderanno che non vanno a fuoco se gli metti l'oculare....
Era decisamene meglio uno spotting, tipo il 20-60x60 bresser e numerosa compagnia


Non ho dubbi che vada a fuoco, ma questo ha il prisma a 90 gradi, che, se non mi sbaglio, non riduce il punto di fuoco a discapito della posizione scomoda dell'osservatore.
Credimi, per diversi anni ho fatto fotografia naturalistica e osservazione con spotting scope, o simili... poi sono passato ai rifrattori, anche il più economico era molto ma molto più nitido grazie al semplice doppietto apo. Ho venduto tutto per passare ai teleobiettivi 500mm f4 che costano un botto, ma non sono e non saranno mai nitidi come un rifrattore super apo. e ora ho deciso di acquistare questo piccolo rifrattore che è molto nitido a fuoco diretto con oculari o fotografia.

Nessuno mi ha risposto ancora sulla possibile variazione del punto di fuoco con i prisma di amici a 45°... potrebbe essere il mio molto scadente? se ne prendo uno di qualità superiore potrebbe mantenere il fuoco invariato?

[Angeloma]

Non metterai mai a fuoco alcunché che non sia molto vicino.
Tu insisti a pretendere che un oggetto progettato per uno scopo preciso, ne faccia invece uno di tuo gradimento.

Ti faccio un esempio riportando un'esperienza personale, che avrei voluto evitare; qui c'è uno che non ha simpatia per i salumieri...

Telescopio acromatico 90/500 scarso, molto scarso, in verità...
Fornito con il Prisma di Amici per contenere la lunghezza del tubo e senza non è possibile mettere a fuoco, a meno di usare un tubo di prolunga.
Il focheggiatore è di plasticaccia e da 1,25". Provato per fotografare una cometa e M42 con la reflex: sorvoliamo.
Fatti due conticini, montando un focheggiatore decente da 2", mi ritroverei con un 90/500 che mi dà la possibilità di avere un campo reale massimo potenziale di oltre 5º: si presterebbe a molteplici usi...
Sostituito il focheggiatore, non senza penare (ho dovuto alesare il tubo) arriva la sorpresa! Non è possibile mettere a fuoco con lo specchio diagonale da 2" perché il fuoco è troppo interno, proprio come succede a te! 🤬
Soluzione: affettare il tubo, togliendo un paio di centimetri; ora va alla grande. 😁


non capisco perchè dovrebbe essere un acquisto errato... è un rifrattore molto più nitido di qualsiasi binocolo o cannocchiale che funziona benissimo con gli oculari a presa diretta. , ha una buona corsa di messa a fuoco a estrazione rapida (ideale per l'osservazione naturalistica), con ulteriore focheggiatore elicoidale per la taratura fine, (ancora perfetto per la naturalistica)
Io penso che tu abbia acquistato questo cannocchiale attratto dal costo contenuto, oltre che dal focheggiatore elicoidale e dall'intercambiabilità degli oculari. Intento tutt'altro che disdicevole, per carità!
Che sia molto più nitido di qualsiasi binocolo, o cannocchiale, a meno che non si parli di cineserie da bancarella, proprio non sta in sé.


per diversi anni ho fatto fotografia naturalistica e osservazione con spotting scope, o simili... poi sono passato ai rifrattori, anche il più economico era molto ma molto più nitido grazie al semplice doppietto apo
Io ho scattato la mia prima foto nel 1966 e da allora ho esplorato tutte le discipline della fotografia, anche studiando testi e manuali: non sono uno sprovveduto totale.
Nota tecnica: un doppietto non può essere APO, è ACRO; al massimo ED, se vengono impiegate lenti a bassa dispersione, con una correzione del cromatismo superiore al semplice doppietto Crown/Flint a parità di rapporto focale.


Nessuno mi ha risposto ancora sulla possibile variazione del punto di fuoco con i prisma di amici a 45°
Non c'è. Puoi solo estrarre il fuoco con una Lente di Barlow; interessante la Baader Q-Barlow, modulare, che consente un fattore di moltiplicazione minimo di 1,25x, se può essere sufficiente.

[Lucaben]

Non metterai mai a fuoco alcunché che non sia molto vicino...


Allora, premetto che sono un fotografo naturalista abbastanza conosciuto e che ho esposto in diverse mostre ecc.. foto pubblicate anche su NatGeo. Ho iniziato a fotografare con i rifrattori che insisto e affermo essere i più nitidi in assoluto rispetto a binocoli e teleobiettivi e spotting scope. Teleobiettivi fotografici che ho posseduto: Canon 500 f4 ISII, Nikon 500mm F/4 FL, Sigma 500mm f/4 os, e lo straordinario Pentax DA 560mm con schema ottico tale e quale al classico doppietto rifrattore con aggiunta di gruppo ottico per AF interno. Qualche anno fa ebbi la stessa discussione dove qualcuno metteva in dubbio che un rifrattore potesse essere meno nitido di un teleobiettivo ecc... Mentre io dopo aver provato diversi rifrattori ho sempre sostenuto e lo sostengo tuttora che il rifrattore è assolutamente il più nitido in assoluto rispetto a qualsiasi (ripeto) teleobiettivo cannocchiale ecc. ecc... Ovviamente il teleobiettivo è molto più versatile per ovvi motivi in termini di correzzione delle abberrazioni, af, ecc. Ma il rifrattore in condizioni di luce ideali è matematicamente molto più nitido. Fatto stà che, poco dopo aver avuto una discussione dove qualche "professore" di turno discordava dalla mia affermazione che i rifrattori a tripletto o doppietto apo sono i più nitidi in assoluto, guarda il caso ,Pentax realizza il famoso e incredibile DA560 HD dedicato proprio alle immagini a lunga distanza in alta risoluzione con il quale è possibile fare dei crop sostanziosi (al contrario dei teleobiettivi o spotting scope) senza perdere qualità, esattamente come ho riscontrato nei vari rifrattori apo che ho posseduto , in quanto il da 560, ripeto, ha uno schema ottico di un semplice rifrattore con l'aggiunta di un gruppo ottico per la messa a fuoco interna, totale 6 lenti. DA560 HD eccezionale, l'ho posseduto e stupidamente venduto. Ora il rifrattore che ho acquistato sarebbe perfetto per l'osservazione naturalistica, l'ho provato a fuoco diretto con gli oculari, e , grazie alla mia esperienza in fotografia naturalistica con i rifrattori, posso assolutamente garantire che il rifrattore in mio possesso regala immagini assai migliori di un ottimo binocolo che possiedo e paragonabili o superiori ai teleobiettivi fotografici che possiedo. L'errore che ho fatto è quello di non aver messo in conto che il prisma di amici (non avendo mai utilizzato diagonali) potesse arretrare il punto di fuoco, altrimenti l'accoppiata rifrattore (in mio possesso) e oculari sarebbero stati perfetti regalandomi una risoluzione più che ottima e sicuramente superiore a qualsiasi binocolo o spotting scope.

Grazie, eventualmente proverò con la Baader Q-Barlow .......

[Angeloma]

In effetti un rifrattore con sole due lenti che non siano fatte con fondi di bottiglia lavorati con la raspa è più nitido di un obiettivo che ha 6-8 lenti, ma la destinazione d'uso è ben diversa e i requisiti da rispettare sono altrettanto diversi.
Un cannocchiale di rapporto focale molto aperto è però affetto da una serie di aberrazioni che possono essere, almeno in grande misura, corrette. Un altro svantaggio è la mancanza di un diaframma interno: sai bene che quasi tutti gli obiettivi hanno la resa migliore a f8 e del resto basta fare un test fotografando le mire ottiche.

Comunque no, non esiste un Prisma di Amici che mantenga inalterato, o quasi, il punto di fuoco.

Ma ancora non ci hai comunicato marca e modello del cannocchiale che hai acquistato...

[Angelo_C]

Nessuno mi ha risposto ancora sulla possibile variazione del punto di fuoco con i prisma di amici a 45°... potrebbe essere il mio molto scadente? se ne prendo uno di qualità superiore potrebbe mantenere il fuoco invariato?
Se il "raddrizzatore" che hai acquistato è simile a questo...

43580 (fonte immagine: adrianololli.com)

...allora ha dentro un prisma come questo...

43581 (fonte immagine: wts-photonics.com)

...tali prismi hanno ben quattro riflessioni (per poter raddrizzare l'immagine), come si vede in questo schema...

43582 (fonte immagine: wts-photonics.com).

Per accessori con barilotto da 31,8 mm questa tipologia di raddrizzatori, in virtù del numero di riflessioni, ha uno "spessore ottico" compreso tra i 7 e i 9 cm, in base alle dimensioni del prisma e dello spessore del portaoculari.
Quindi se il tuo rifrattorino non ha un backfocus sufficiente a coprire tale spessore ottico, con quell'accessorio non andrai mai a fuoco, a meno che (come ti hanno già suggerito) tu non utilizzi una lente di barlow (di lunghezza focale opportuna) per estrarre il fuoco.

[Lucaben]

Se il "raddrizzatore" che hai acquistato è simile a questo...


Grazie mille, tutto chiaro!
effettivamente il mio prisma di amici è una ciofeca che ho acquistato per un non nulla e per fare delle prove con l'intenzione poi di prenderne uno di qualità. Ma visto il risultato mi sono bloccato, e ho aperto il post per farmi un'idea di quello che non andava. A dir la verità il prisma, oltre ad essere una ciofeca è anche da 0.96 con adattatore per il 31,8, ma con innesto per oculari da 31,8.
In ogni caso ho appena smontato parte del focheggiatore e ho provato ad inserire a mano il prisma con l'oculare trovando il fuoco più all'interno come avevate confermato.

Quindi ora non mi resta che provare con la barlow.... e in ogni caso acquisterò un prisma di amici più serio, e da 31,8 effettivi.

[Huniseth]

Insomma, io se non vedo non credo ... ossia, ma si può vedere questo benedetto telecercatore? Fai una foto per cortesia.

[etruscastro]

Lucaben per cortesia non rispondere quotando l'ultimo messaggio o messaggi precedenti infinitamente lunghi, è vietato dal regolamento e i tuoi li ho modificati io...