...ma qual'è il vero top di gamma???

[Dimitry Rufolo]

ciao a tutti
aprivo questo 3d dopo aver girovagato un bel pò tra varie recensioni e acquisti vari più o meno centrati nel campo dei binocoli DRITTI 11x70/15x70 arrivando verso il 20x80.
la domanda è:
Qual'è il vero top di gamma esente da difetti? mi spiego meglio...ho letto tantissime recensioni, visto decine di videoprove, telefonato e scritto a diversi esperti del settore(alcuni sicuramente presenti sul forum, quindi grazie per la pazienza) ma tutte arrivano alle conclusioni che il binocolo in questione non era perfetto. Aberrazioni cromatiche, geometriche, problemi meccanici, tenuta della collimazione etc etc in tutte qualcosa era presente.
Tra l'altro anche il blasonato Fujinon 16x70 non ne è privo...quindi?
più o meno tutti i 20x80 cinesi hanno problemi eppure li vendono e si usano, idem i 15x70.
Tra tutti vedo che eccelle l' IBIS 20x80 ed (in versione anche APM) ma anch'esso ahimè non è perfetto, tra l'altro è presente anche un nuovo IBIS 15x70 che mi incuriosisce parecchio.
Ma torniamo alla questione, Qual'è il punto di riferimento per i 15x70? e per i 20x80? e per i 25x100?
e per punto di riferimento intendo:
CAMPO PIATTO FINO AL BORDO (MAX10%)
CROMATICA ASSENTE O AMPIAMENTE TOLLERABILE
MECCANICA/TENUTA DELLA COLLIMAZIONE
Parliamo ESCLUSIVAMENTE di binocoli dritti.
Pronti...via!:cool:

PS: uso astronomico/naturalistico/misto

[frignanoit]

L'ideale sarebbe provarli, ma anche se difficile salvo nelle fiere, troverai le differenze oppure non ci farai caso, non credo che ci sia un top negli strumenti commerciali, i top di norma dovrebbero essere quelli artigianali fatti bene..

[Dimitry Rufolo]

...eppure nei rifrattori, ad esempio, esiste il famoso takahashi made in japan fluorite che pur se non unico, ha assunto il ruolo di punto di riferimento nei rifrattori...immagino che nei binocoli a seconda delle classi dovrà pur esserci il designato...ma vedo che non è così unanime il coro degli estimatori. Vediamo se riusciamo a trovare un candidato.

[Huniseth]

Il Taka fluorite poteva essere il top di gamma alla sua epoca, perchè pochi usavano la fluorite viste i costi e le aziende erano poche e specializzate.. Non ci metterei mano sul fuoco adesso.
Poi si sono messi a incentivare i diametroni a specchio e i rifrattori sono rimasti al palo.

[Angelo_C]

Il "top di gamma" è (come giustamente detto) il prodotto che si prende come punto di riferimento (o metro di paragone) in quanto (al momento della sua commercializzazione) il "migliore", ma questo non vuol nemmeno lontanamente dire che è perfetto; è semplicemente il miglior compromesso (o il più apprezzato) tra tutti quelli disponibili al momento.

Tanto è vero che i binocoli top di gamma delle varie case nel diametro da 40/42 mm (quelli di gran lunga più venduti e quindi di maggior interesse per le case), come i vari zeiss, kowa, swarovski, leica, ecc (tutti ben oltre i 2000 €), non sono per nulla perfetti, lo zeiss primeggia per trasparenza, il kowa per contenimento del cromatismo, lo swaro per il campo apparente, il leica per il campo piatto e non distorto, oltre a quello che è più leggero, quello che è più resistente (i vari proof), quello con l'E.P. maggiore, quello che è più ergonomico, ecc.

Tutto il pippotto solo per dire, ok è un top di gamma (di quella casa per quel formato di binocolo), ma questo non vuol dire che non ha difetti, o meglio, quando lo provi da solo non ne ha, quando invece lo confronti con altri, scopri che uno è meglio per una specifica caratteristica e peggio per un'altra.

Quindi, premesso quanto sopra, a meno che non si abbiano necessità specifiche (tipo massima leggerezza, o massima resistenza ad acqua, urti, polvere, ecc, o migliori prestazioni ottiche), tra i 70 mm il fuji 16x70 è (anche se con i suoi compromessi) ancora tra i migliori che si possano scegliere, come bilanciamento tra le caratteristiche, con una P.U. un po più stretta c'era (ormai non più in produzione) il fenomenale WO 22x70 (https://www.binomania.it/binocoli/williamoptics22x70/22x70.php) (peccato solo che pesasse come un tombino della Breda).
Tra gli 80 mm, ci sono i millemila 20x80 tra quelli "vecchi" (e penso ormai fuori produzione) c'è l'ottimo Steiner Rallye 20x80, afov 62°, IF con tutti i proof (antiurto, rimpimento in azoto, a tenuta d'acqua) e abbastanza "piatto", ora sembra che l'ibis 20x80 sia veramente un gradino sopra alla massa di 20x80.
Di medi (anche questi fuori produzione) c'erano i vixen/opticron (i primi li chiamavano ark, i secondi observation) nelle versioni CF da 12, 16, 20 e 30x (io ho il 30x80 marchiato vixen), discreto binocolo acromatico (di giorno il "colore" spunta fuori) dal buon campo apparente (70°); poi c'era il docter aspectem 80 ED (IF) sia in versione zoom 20-50x che in versione 40x a grande campo (afov 84°), con una pulizia dell'immagine rara e assolutamente APO.
Sui 100 mm et simila ho poco da dire, gli unici che ho provato sono l'orion 25x100 e l'apm 20x110, ma bestioni del genere in quanto acromatici, sono fatti (secondo me) soprattutto per l'osservazione del cielo (soprattutto il secondo), sul paesaggio il primo è buono fino al 75/80% circa.

Comunque di binocoloni dritti (tranne pochissime eccezioni per uso specifico come il wo22x70 o l'aspectem 40x80) non ne sono stati fatti di qualità eccelsa (come ad esempio i già citati 40/42 mm top di gamma), in quanto prodotti di nicchia, bastava fossero acromatici e con un campo decentemente spianato, ma non troppo (compresi gli ottimi fuji "grossi"), erano i "dobson" dei binocoli, grossi raccoglitori di luce per cacciatori di comete o indagatori del sottobosco all'imbrunire. In piena luce si preferiscono gli spotting scope, con zoom 20-60x, apo, waterproof, shockproof, ecc, tanto esattamente come i binocoloni, necessitano di stativo.

Ora la tendenza è verso i binocoloni angolati con oculari intercambiabili con standard "astronomico" da 31,8 mm, vengono offerti con lenti apo/ed, già discretamente spianati e accoppiandoli con gli oculari giusti, fanno faville.





Ps.: IF sta per "indipendent focus", fuoco indipendente per ogni oculare e CF per "central focus", fuoco centrale per i due oculari.

[Piergiovanni Salimbeni]

ciao a tutti
aprivo questo 3d dopo aver girovagato un bel pò tra varie recensioni e acquisti vari più o meno centrati nel campo dei binocoli DRITTI 11x70/15x70 arrivando verso il 20x80.
la domanda è:
Qual'è il vero top di gamma esente da difetti?

Ciao, ottime elucubrazioni. In linea di massima io confermo sempre che ogni binocolo ha pregi e difetti, sia soggettivi che oggettivi. Per questo motivo, alcune caratteristiche che potrebbero rovinare le tue osservazioni astronomiche (es. la curvatura di campo) potrebbero non influire quelle di chi lo usa in barca o in mezzo al bosco.
Attualmente ritengo che il Fujinon 16x70 sia ancora un signor binocolo, se avesse ottiche ED sarebbe ancora una bomba anche nell'uso terrestre, ma, onestamente a 16X non è molto importante avere ottiche ED. Un altro buon prodotto in quella fascia è l'Oberwerk 20x65 e pare interessante il nuovo IBIS 25x80 ED che conto di provare nelle prossime settimana. Anche APM che tende a clonare i made in Japan (vedesi Kowa Higlander o proprio il Fuinon) ha iniziato a proporre dei prismi di PORRO a fuoco fisso di ottima qualità ma anche con un prezzo decisamente piu' alto rispetto ai "made in China" piu' economici.

Attualmente per un uso prettamente astronomico vanno di moda i binocoli angolati che accettano gli oculari astronomici, proprio perché grazie allo schema ottico degli oculari scelti e alla loro focale è possibile adattarli a qualsivoglia genere di osservazione. In definitiva secondo me non esiste un vero e unico TOP DI GAMMA, ci sono vari prodotti che "vestono" meglio di altri...soggettivamente.

[Dimitry Rufolo]

oh molto bene grazie a tutti, c'era bisogno di un pò di chiarezza...intanto attendo con interesse le prossime recensioni, la ibis sforna nuovi prodotti che promettono bene...come dicevo anche il "piccolo" 15x70 seekers HD" mi incuriosisce

[Huniseth]

Ibis produce binocoli? :whistling::confused:

[Dimitry Rufolo]

Ok allora diciamo i nuovi prodotti in cina e marchiati IBIS

[Dimitry Rufolo]

@Angelo_C (https://www.astronomia.com/forum/member.php?u=7181)

"Di medi (anche questi fuori produzione) c'erano i vixen/opticron (i primi li chiamavano ark, i secondi observation) nelle versioni CF da 12, 16, 20 e 30x (io ho il 30x80 marchiato vixen)"

di questi me ne è sfuggito uno ultimo esemplare su amazon (optricon) ci avevo fatto un pensiero ma è sfumato...non sono poi tanto dispiaciuto perchè immaginavo che essendo l'ultimo avesse vissuto parecchie battaglie di reso e fondo magazino...però mi piaceva e se parlava tanto a livello medio come dici tu.

[Angelo_C]

Come pregio di questi binocoli c'era la leggerezza (2,4 kg) le discrete ottiche per quanto acromatiche (ovvero, al netto del cromatismo, focalizzavano molto bene l'immagine) e con prismi correttamente dimensionati, che davano una pupilla rotonda e ben illuminata (cosa che confermo per il 30x80, ma sembra anche per gli altri formati a leggere le recensioni).
Di contro, sono acromatici e quindi il "colore" c'è e si vede, soprattutto in condizioni critiche (sono un aerowatcher :wtf: ), mentre sul cielo è ottimo, ma essendo un "dritto", occhio alla cervicale, si consigliano caldamente le forcelle o i pantografi se si vogliono puntare le stelle.
Altro contro, era il prezzo assurdo a cui si trovava su diversi siti (intorno alle 8/900 €) io lo trovai intorno alle 500 € (che poi era il normale prezzo di listino).

Comunque se ne trovi uno nell'usato (vixen od opticron, pari sono) a prezzo consono e senza problemi, pensop che sia uno strumento papabile.
Qui le mie impressioni sul 30x80 https://www.binomania.it/phpBB3/viewtopic.php?p=45601#p45601 e le recensioni di Pier sul 20x80 https://www.binomania.it/comparativa-vixen-bcf-20x80-vs-intes-kb-30x90-astro/ e 16x80 https://www.binomania.it/vixen-ark-16x80/


Sull'oberwerk c'è questa recensione, sempre di Pier https://www.binomania.it/recensione-del-binocolo-oberwerk-20x65-ed-deluxe/
https://oberwerk.com/product/oberwerk-20x65ed-deluxe/

Mentre sull'ibis 20x80ed https://www.binomania.it/recensione-del-binocolo-ibis-20x80-ed/
Non costa nemmeno tanto https://www.tecnosky.eu/index.php/binocolo-ibis-ed-20x80.html un po di più il 25x80 https://www.rpoptix.com/shop/index.php?id_product=1319&rewrite=ibis-optics-20x80ed&controller=product&id_lang=1

[Angeloma]

Un po' di più, dici?
Ho visto male io, o è più del doppio per 5x in più? :shock:

[Dimitry Rufolo]

eh si vado ogni giorno (quasi, un tic oramai) su rpoptix e tecnosky per vedere eventuali offerte ed in effetti la differenza di prezzo è cospicua...tra l'altro su astrosell vendevano proprio il 30x80 sopracitato...purtroppo non sò perchè ho venduto il mio oberwerk de luxe 15x70 di cui ho fatto un breve test qui sul forum e me ne sono pentito perchè era davvero un buon binocolo, al netto dei soliti compromessi, quello che lo ha comprato è felicissimo e va bene così.:angel:
Aspettiamo dunque le prossime recensioni di Pier e poi vediamo ma penso che resterò sul leggero e sceglierò tra i 2 ibis max 20x80
Lo spettro della collimazione nell'usato aleggia frequentemente ma è davvero così complesso (parliamo di lievi disassamenti ovviamente)???
Non vorrei che fosse la stessa paura che aleggia sui dobson&riflettori in generale, una cosa che basta imparare a fare e poi diventa una routine. Più che altro penserei alla tenuta delle regolazioni per fare una reale differenza tra le varie meccaniche...

[Angeloma]

Non è particolarmente difficile, ma c'è una procedura complessa da seguire con molta attenzione che può essere piuttosto lunga.

[Dimitry Rufolo]

Eh si mi sono cimentato e qualche risultato l'abbiamo ottenuto però parlavo in generale per gli altri utenti che "scartano" ,a titolo di esempio, alcuni strumenti per questa pratica che credo sia necessario imparare, nella nostra amata passione

[Huniseth]

Scordati la "solita routine" per collimare i binocoli.

[Angelo_C]

Putroppo, prima si deve capire quale sistema di collimazione utilizza un certo binocolo, solo dopo si saprà quanto uno ci dovrà lavorare sopra.
Potrebbe essere quello classico con i grani di spinta sui prismi, o il tipo che usa "binari" sulla scatola prismi o magari quello che usa gli "eccentrici" sugli obiettivi


Un po' di più, dici?
Ho visto male io, o è più del doppio per 5x in più? :shock:
Ero sarcastico con quella frase, ma mi son dimenticato di mettere la faccina. :oops:

[Dimitry Rufolo]

Comunque alla fine, dopo infiniti tira e molla...ho cliccato su acquista...Ibis 20 x80 Ed...e il resto alla prossima puntata! È in viaggio, me lo porterò in ferie e vi dirò anche se ormai hanno già detto parecchio su questo binocolo...alla fine i miei occhi avranno l'ultima parola:cool:

[Huniseth]

Ci sto girando intorno all'Ibis 20x80, ma mi scoraggiano due cose, premetto che ho il 15x70 Wega HD, il quale pesa come il 20x80, fatto che mi lascia perplesso - 1: è un vero 80mm? 2:è un vero 20x? Nelle recensioni evitano di parlarne. Se pesa come un 15x70, hanno fatto lo scafo con cosa? E se è robusto come il Wega, allora hanno lesinato sui prismi o sulle lenti? - Se fosse il primo grosso bino lo avrei preso, ma ho il fondato timore che sia poco più del Wega e non valga la pena, io lo userei solo in terrestre o saltuario cielo - Il problema è che oltre gli 80mm hanno tutti il fuoco indipendente, che è scomodissimo.

[Dimitry Rufolo]

Sui punti 1 e 2 mi pare di ricordare che si...1 è un vero 80mm e 2 che è davvero 20x anzi qualcuno ha giocato anche sui diaframmi per portarlo a 20 x 70 e ha fornito un report abbastanza dettagliato...sui materiali non saprei...leggendo anche la "sacra" :angel:recensione di Pier si capisce che non è esente da difetti però che dire, a quel prezzo pare sia il miglior 20x80 disponibile ma son tutte cose già dette e ridette...come dicevo ci butteró gli occhi e speriamo bene...

[Huniseth]

Manca la spiegazione logica del peso simile al 15x70. Ha forse lo scafo in polistirolo? - Dove hai letto che è un 20x80 reale? Io non l'ho visto, e mi pare che si punti molto ad incensarlo senza fare questo controllo.

[Dimitry Rufolo]

Ho letto un report osservativo su un'altro forum...se fai la ricerca su Ibis 20x80 lo trovi... c'è un utente senior che fa vari test coi diaframmi, non lo dice apertamente ma non dice nulla anche sul contrario...insomma mi è parso di capire dai suoi test che dubbi su diametro/ingrandimento non ce n'è siano. Prova a vedere anche tu.

[Huniseth]

Lo so, è il superguru, che stranamente non ha fatto questo controllo. Ma voglio rovinarmi, è un 20x80.. ma col peso di un 15x70. :hm: Una spiegazione deve esserci, perchè lo scafo sembra della qualità del wega HD, quindi lì non hanno risparmiato.. ergo?