Vixen visac

[Alessandro Bedin]

Buon giorno a tutti, mi chiamo Alessandro e sono un neofita...a breve diventerò il neo possessore di un vixen visac. L’ho trovato ad un prezzo stracciato e non ho saputo resistere. Spero di non aver fatto una stupidata perché lo strumento si presenta con una leggera retinatura sullo specchio primario, appena ne avrò la possibilità vi invierò qualche foto. Probabilmente lo userò così com’è, in visuale per i pianeti e magari più avanti per qualche foto. Al momento il mio budget mi ha permesso di comprare una montatura russa equatoriale più o meno della stessa età del visac, quindi sarà un ritorno agli anni 90...spero di non aver fatto troppe stupidate, ma ormai il danno è fatto. Più avanti vi chiederò sicuramente qualche consiglio, soprattutto per la collimazione del telescopio. Grazie mille.
Alessandro.

[cherubino]

Ciao,

premesso che a 400 euro hai fatto comunque un azzardo MOOOLTO limitato, ti informo che (e non so in che stato sia lo strumento che hai acquistato) che DIFFERENTEMENTE da qualsiasi altro strumento il VISAC NON può essere ri-alluminato.
Se vai sul mio sito trovi una lunga disanima su questo strumento che conosco molto bene.
I vari ordini di curvatura centesimale della superficie del primario sono dati NON da lavorazione meccanica ma dagli strati di alluminata che seguono un procedimento proprietario di Vixen e che ha SOLO il VISAC.
Quindi, quando ti si rovina il primario, lo ieri così com'è.

Mi auguro che i difetti siano lievissimi e che tu possa fruire dello strumento.

paolo

[Alessandro Bedin]

Infatti il rischio è stato “calcolato”.
L’idea è proprio quella di tenerlo così com’è, se le foto che mi sono state inviate corrispondono alla realtà credo si possa ancora utilizzare con profitto.
Secondo la tua esperienza l’inizio di una corrosione del primario è un processo inarrestabile ed esponenziale? Cioè, quando inizia poi degenera velocemente? Lo so che sono domande che avrei dovuto fare prima, ma ormai...
C’è un trattamento che potrei fare per arrestare o rallentare il processo? Nel caso mi ritrovassi a breve un telescopio da cestinare, secondo te sarebbe possibile reperire solo lo specchio primario? Adesso mi vado a cercare i tuoi articoli sul visac.
Grazie mille.

Alessandro.

[Fazio]

... I vari ordini di curvatura centesimale della superficie del primario sono dati NON da lavorazione meccanica ma dagli strati di alluminata che seguono un procedimento proprietario di Vixen e che ha SOLO il VISAC.
Quindi, quando ti si rovina il primario, lo ieri così com'è...
:surprised:

Mai avrei pensato una cosa del genere, da te non si smette mai di imparare qualcosa!

[etruscastro]

ho spostato in -telescopi e montature- il thread che ha preso subito una "piega" sbagliata nella sezione di presentazione.
qua potete continuare, copio il messaggio di benvenuto.

[Alessandro Bedin]

Ok, grazie. Chiedo scusa per l’inconveniente.

[Huniseth]

"sarebbe possibile reperire solo lo specchio primario?" .... Ma così praticamente..... era meglio lasciarlo dov'era :wub:

[Alessandro Bedin]

Ma no, sarebbe comunque l’ultima spiaggia,..uno strumento che da nuovo costa 1600 euro...l’ho pagato 400. Al momento lo terrò così, mi piacerebbe pulire lo specchio e capire bene cosa sono quelle fioriture, che comunque credo allo stato attuale non pregiudicheranno più di tanto la qualità delle immagini. Aspetto comunque qualche consiglio da chi ha competenze su come trattare e pulire questo strumento.
Grazie mille.
Alessandro

[cherubino]

la alluminatura non si recupera.
Quindi devi solo sperare che il problema sia molto parziale.
Detto questo nel caso lo strumento non funzioni o funzioni male (quindi con immagini non corrette dopo averlo pulito e collimato a dovere) non conviene lavorarci, costerebbe molto di più che comprende uno nuovo.

Paolo

[Alessandro Bedin]

Ok, allora incrocio le dita.
Grazie ancora.

[Alessandro Bedin]

Allora, ho ricevuto li visac...e dopo una settimana di ricerche in rete ho deciso di smontare il primario e lavarlo, credo non fosse mai stata fatta questa operazione perché era decisamente coperto da uno strato opaco di aloni, polvere e un cinque o sei fioriture preoccupanti di tre o quattro millimetri. Ho scelto il trattamento d’urto con immersione in acqua e una goccia di sapone per piatti, poi varii risciacqui in acqua distillata. Sono piuttosto stupito perché mi aspettavo un miglioramento ma non di questo livello, non riesco a vedere più nessun alone, le fioriture sono scomparse e anche puntando una torcia contro a malapena si vede qualche segno. Ovviamente la mia è una valutazione visiva e data da un occhio non esperto ma, se me lo avessero venduto così, l’avrei dato per nuovo.
Mi piacerebbe fare lo stesso trattamento anche al secondario ma non trovo informazioni su come toglierlo dal supporto cilindrico, dopo che l’ho smontato dalla croce, si può togliere dal piccolo paraluce? Se svito completamente le viti di collimazione viene fuori?
Posso chiedere da quando saranno visibili Giove e Saturno? Quali pianeti posso vedere al momento?
Grazie mille, Alessandro.

[etruscastro]

occhio che le muffe tornano a distanza di tempo.

[Angeloma]

Un trattamento col Canesten? Immersione per un tot di tempo nella candeggina?
Alcol isopropilico?
Saranno perniciosi per l'alluminatura?

Forse è meglio nettare lo specchio quando riaffiora...

[gspeed]

Son contento per te! Se anche le muffe tornassero rilavi lo specchio e via, per quel che l'hai pagato sembra si stato proprio un affare - ora sarebbe da confrontarlo con uno "nuovo" per vedere quanto hai perso in riflettività ma per 400eur...


Posso chiedere da quando saranno visibili Giove e Saturno? Quali pianeti posso vedere al momento?

Nessuno con soddisfazione. Per Saturno e Giove da Luglio (sono in opposizione il 2 e il 19 Agosto). Per Marte se ne parla il prossimo anno.

[Alessandro Bedin]

occhio che le muffe tornano a distanza di tempo.
Ok, ma quindi secondo te ho eseguito una procedura troppo invasiva? Come posso fare per evitare che le muffe si ripresentino? Ovviamente ho cercato di reperire informazioni prima...ma non si trova un granché...
Allo stato attuale delle cose comunque lo specchio è passato da “rottame” a “nuovo” qualcosa avrei dovuto fare comunque. Per lo specchio secondario hai suggerimenti?
Grazie mille, Alessandro.

[Fazio]

Credo che una soluzione saponata e un lungo risciacquo con distillata non siano affatto invasive.

Casomai valuterei un trattamento aggiuntivo per scongiurare rinascite di muffe con alcool isopropilico o etilico (NON denaturato, ma da alimenti) seguito da un altro trattamento analogo a quello che hai appena fatto e che ritengo molto corretto.

Quanto al secondario non saprei aiutarti, forse cherubino potrebbe dare qualche indicazione.
È probabile che se il primario era così malandato anche il secondario non sia da meno.

Darei un'occhiata anche al gruppo di lenti subito prima del focheggiatore (ma credo che qui ci sia poco da metter le mani...).

Non sarebbe una cattiva idea a mio avviso fare in modo che il tubo (privo di specchi, lenti e tutto il resto) venga "bonificato" internamente da un trattamento antimuffa (alcool, anche denaturato, diluito al 70% dato con uno spruzzino privilegiando gli angoli e poi lasciato al Sole).

Il rimontaggio accurato e specialmente la collimazione non saranno uno scherzo viste le variabili in gioco!

[Alessandro Bedin]

Son contento per te! Se anche le muffe tornassero rilavi lo specchio e via, per quel che l'hai pagato sembra si stato proprio un affare - ora sarebbe da confrontarlo con uno "nuovo" per vedere quanto hai perso in riflettività ma per 400eur...



Nessuno con soddisfazione. Per Saturno e Giove da Luglio (sono in opposizione il 2 e il 19 Agosto). Per Marte se ne parla il prossimo anno.
Ti dirò, anch’io penso di aver fatto un affare, questa notte credo aspetterò la luna per buttarci un occhio dentro e capire se se soddisfa i miei standard di qualità, che al momento sono bassi...poi si vedrà.
Grazie mille, per le informazioni,

[Alessandro Bedin]

Credo che una soluzione saponata e un lungo risciacquo con distillata non siano affatto invasive...
Ciao, ma alcol etilico per alimenti intendi quello che si trova nei supermercati? Al 96% va bene? Quello lo trovo facilmente nel reparto liquori, l’isopropilico invece non saprei dove comprarlo.
Avevo già rimontato il tubo alla culatta ma credo allora che lo rismontero’ per questo ulteriore trattamento.
Per quanto riguarda la collimazione, chi mi ha venduto il telescopio mi ha proposto anche un laser con il reticolo a “quadratini” per intenderci, e mi ha assicurato che con quello dovrei ricollimare facilmente. Nell’articolo di “dark star” ho trovato una procedura di collimazione a tre “step”, pensavo di seguire quello...incrociando le dita.
Grazie mille, Alessandro.

[Fazio]

... Al 96% va bene? Quello lo trovo facilmente nel reparto liquori...

Sì quello, la restante parte (4%) di quello alimentare è acqua!

Come tutti i disinfettanti non è istantaneo ma ha bisogno di un po' di tempo per agire...

[Alessandro Bedin]

Sì quello, la restante parte (4%) di quello alimentare è acqua!

Come tutti i disinfettanti non è istantaneo ma ha bisogno di un po' di tempo per agire...
quindi cosa mi conviene fare? Lo spruzzo sullo specchio con un nebulizzatore? Quanto tempo lo lascio agire? Poi lo rimuovo con un panno in microfibra? O meglio un batuffolo di cotone? Oppure aspetto che evapori semplicemente?
Forse riesco a reperire anche l’alcol etilico al 99%.
Spero che cherubino mi aiuti a trovare istruzioni su come smontare il secondario.
Grazie ancora a tutti!

[cherubino]

Una i clinex banali.... PIATTI, senza rughe, magari in doppio strato minimo così non lasci giù il grasso della pelle

Se vuoi puoi contare interamente il secondario ma puoi pulirlo anche semplicemente lasciandolo nella sua cella (quindi smonti solo lo spider + cella insieme).
Se si bagna tutto fregatene.. lo lasci asciugare per un giorno...

Paolo

[Alessandro Bedin]

Una i clinex banali.... PIATTI, senza rughe, magari in doppio strato minimo così non lasci giù il grasso della pelle...
Perfetto!! Allora faccio così.
Grazie mille ancora a tutti, vi tengo aggiornati sulle prime osservazioni.
Ciao.

[Alessandro Bedin]

Volevo aggiornare il processo di restauro del Visac...allora, purtroppo mi sono accorto che pur avendo pulito alla perfezione gli specchi rimanevano delle ombre e riflessi nella visione, soprattutto terrestre dello strumento. Guardando bene all’interno del gruppo ottico del focheggiatore mi sono accorto di un’incredibile crescita di muffa all’interno del gruppo di lenti. Grosse venature arborescenti crescevano all’interno del gruppo di lenti, da ogni lato. Il tentativo di pulire la lente più esterna è risultato inutile. L’alternativa era provare a portare lo strumento da un professionista, ma vista l’economicità dello strumento ho deciso di correre il rischio. Ho smontato per l’ennesima volta il focheggiatore e ho provato a svitare la ghiera di chiusura del gruppo di lenti, con mia enorme sorpresa la ghiera si è girata dopo un leggero sforzo (ho usato un calibro di precisione). Ne sono uscite, dopo la ghiera e nell’ordine: uno spaziatore, una lente, un altro spaziatore e un’altra lente. Ho annoiato la posizione e il verso delle lenti e spaziatori e ho proceduto alla loro pulizia nel medesimo modo con cui ho pulito gli specchi. Prima di rimontarli ho dato un’ultima passata alle lenti con un prodotto che si chiama optical Wonder della baader. Una lente (e credo l’ultima) è rimasta all’interno del focheggiatore, l’ho pulita con una keenex imbevuto di optical wonder.
Una volta rimontato il tutto il risultato è stato davvero soddisfacente, le venature diffuse erano completamente scomparse e guardare all’interno del focheggiatore non lasciava intravedere niente di anomalo. Adesso non mi rimaneva che (ri ri ri...collimare) lo strumento. Ovviamente non avendo esperienza e non essendo assolutamente capace la collimazione farà sicuramente pena...comunque settimana scorsa sono riuscito a vedere una luna decente (a detta di mia madre di 70 anni pazzesca) mi piacerebbe postarvi qualche foto ma non sono capace, si può? Spero che la mia esperienza di condivisione possa essere d’aiuto a qualcun’altro.
Un saluto, e grazie ancora a tutti.
Alessandro.

[Zacpi]

Hai fatto un ottimo lavoro di pulizia che era sicuramente indispensabile; purtroppo questo tele ed il suo gemello Vmc200L necessitano entrambi di una collimazione molto scrupolosa fatta con lo star test ad alto ingrandimento, pena un decadimento dell'immagine specialmente per fare i - res. planetario, quindi dischi di diffrazione perfettamente centrati, questo a causa della caratteristica geometrica degli specchi.

[Alessandro Bedin]

Hai fatto un ottimo lavoro di pulizia che era sicuramente indispensabile; purtroppo questo tele ed il suo gemello Vmc200L necessitano entrambi di una collimazione molto scrupolosa fatta con lo star test ad alto ingrandimento, pena un decadimento dell'immagine specialmente per fare i - res. planetario, quindi dischi di diffrazione perfettamente centrati, questo a causa della caratteristica geometrica degli specchi.
Ciao, guarda, ormai ci ho lavorato almeno un paio di settimane alla collimazione e rispetto alla prima occhiata in cui ho visto tante piccole comete al posto delle stelle, la situazione è migliorata parecchio...per lo star test al Visac, di che oculare ad alto ingrandimento ho bisogno? Il più potente che ho è un 6 mm, può andare bene? Sapresti mandarmi il link dell’immagine dei dischi di Airy che devo ottenere con il Visac?
Grazie mille.

[Zacpi]

La lunghezza focale del Visac è 1800 mm., quindi con un oculare da 6 arrivi a 300x, che generalmente permette una buona valutazione dei dischi di diffrazione,lo dico almeno per me che ho un RC8" e 300x mi bastano per eseguire la collimazione; magari poi per verificare la centratura si può aumentare l' ingrandimento, usando oculari da 5 e anche da 4 mm. che poi sono comunque utili su stelle doppie e anche pianeti (es.: Marte con seeing buono).
Per quanto riguarda l' aspetto dei dischi, dipende dal tipo di strumento, forse qualche possessore del Visac potrebbe essere più preciso in merito, ma comunque è importante che siano concentrici il più possibile; a tale riguardo per esperienza posso darti un consiglio: cerca di non intervenire se possibile sullo specchio primario perché i suoi movimenti sono amplificati rispetto al secondario;dovrebbe bastare la regolazione del secondario per collimare bene, a meno che il primario non sia stato smontato;poi dato che le celle sono ben realizzate non dovrebbe necessitare nessun altro intervento per parecchio tempo.
È possibile regolare anche il gruppo focheggiatore, ma anche quello solo se strettamente necessario, altrimenti da non toccare.
Un'ultima considerazione: lo strumento è progettato per fotografia deep sky, più che per visuale, comunque è un f/9, non dovrebbe essere male anche per pianeti.

[Alessandro Bedin]

La lunghezza focale del Visac è 1800 mm...

Allora cercherò di procurarmi anche un 4 mm, sto aspettando una serata senza nuvole per vedere qualche stella e fare uno star test decente. Comunque al momento vorrei vedere qualche pianeta e magari una nebulosa facile tipo quella di Orione. Sto meditando su una camera astronomica ma prima voglio capire le reali possibilità mie e dello strumento che ho preso. Tu sapresti consigliarmi una entry level per questo strumento? Ovviamente prima dovrei comprare una montatura decente, non che la Tal non lo sia, ma è datata e sicuramente non adatta a fotografie a lunga posa.
Ciao, grazie.

[etruscastro]

Alessandro Bedin per rispondere ai messaggi, soprattutto se è l'ultimo della lista, non usare il -rispondi citando- che è vietato dal regolamento e appesantisce la lettura del forum, ne abusi un po' troppo.

[Alessandro Bedin]

Ok, pardon. Grazie

[Zacpi]

Riguardo alla forografia non saprei, sono visualista, a volte faccio dei disegni; ho comunque una camera Imaging Source DFK21AU04 che uso per microscopia ma si usa anche per imaging planetario, Costa sui 350 eur, ma non credo vada molto bene per foto dso a lunga posa, per la quale comunque serve una montatura solida e ovviamente motorizzata, sul tipo SW eq6 o superiore, dovresti consigliarti con chi fa fotografia.