inseguimento ? un dubbio

[Albertus]

Saluti a tutti

le montature AZ ed EQ devono essere allineate a due o tre stelle prima dell'uso.
Mi viene un dubbio
Supponiamo che io voglia inquadrare un oggetto e inseguirlo in AZ
Vado su stellarium è leggo l'azimut e l'altezza dell'oggetto ad una data ora
Oriento la montatura al Nord vero con il compasso del cellulare , il GPS rileva latitudine, longitudine e l' ora
Imposto le coordinate di azimut ed elevazione ed inquadro l'oggetto
Il software dovrebbe avere tutte le informazioni per poter inseguire l'oggetto
A che cosa serve l'allineamento ?
Ok, se cambio oggetto dovrei ripetere la procedura ,stellarium.... ecc
Se la montatura è allineata basta selezionare il nuovo oggetto con l'interfaccia
E' tutta qui la differenza ?

[stevesp]

La montatura az muove due assi. Deve partire da qualche parte a fare i conti e deve avere gli assi orientati in qualche modo. Quindi partenza verso nord e in bolla che vuole dire alt parallelo alla superficie e az perpendicolare
Poi con orario e allineamento il goto vede dove sei e corregge gli errori di posizione assi fino a un certo punto. Con gli stessi errori calcola la traiettoria (che ottiene muovendo i due assi) per tenere l’oggetto al centro dell’oculare
Più l’allineamento è impreciso e meno correttamente centra e insegue
EQ. Allineando l’asse polare al polo celeste posso i seguire gli oggetti con un solo movimento RA
Anche qui il goto con le 3 stelle corregge un po’ gli errori per puntare correttamente, però se l’allineamento polare è impreciso, vedo l’oggetto derivare e uscire dal l’oculare più o meno velocemente nel tempo
Se poi il polo è molto spostato il goto non riesce neanche a completare l’allineamento (evidentemente ha delle soglie di errore da qualche parte)

[gspeed]

Il software dovrebbe avere tutte le informazioni per poter inseguire l'oggetto
Si, a meno di...

A che cosa serve l'allineamento ?

... a compensare tutti quegli errori dovuti al fatto che non sei perfettamente in bolla, che la posizione del GPS non è perfetta, che gli ingranaggi/pulegge hanno dei giochi meccanici (specie nei cambi di direzione - backlash), etc.

[stevesp]

Alla fine basta mettere la eq in polare mandare alla prima stella e chiedersi perché non è perfettamente centrata, poi se lo stazionamento è ben fatto già con la seconda va molto bene

[Angeloma]

Non so per le montature equatoriali, non ne ho esperienza; so che le prime due stelle "configurano" la volta celeste e la terza stella corregge l'eventuale errore conico.

Quelle altazimutali che ho in firma, non necessiterebbero di allineamento se la posizione "home" fosse perfetta, ma siccome non lo è mai, canna alla grande se si dà il comando di puntare un oggetto senza prima fare l'allineamento a due stelle; la terza non serve, a meno che non si usi la montatura in modalità equatoriale.

Di fatto, cicca il bersaglio anche nella fase di allineamento; prendiamo la Skywatcher AZ-GTi: prende la posizione GPS e la data/ora dal cellulare, o tablet e sono dati precisi, quindi il software della montatura ha un'idea ben precisa della posizione di ogni singolo oggetto del database.

Però interviene il fattore umano a guastare la festa: praticamente impossibile impostare una posizione "home" perfetta. Quando si orienta la testa verso nord usando la bussola, in genere si trascura il dettaglio che il Nord magnetico non coincide col Nord geografico e che Polaris è a circa un grado dal Polo Celeste (grazie, cannocchiale polare).

Parimenti, anche il livellamento del tubo può non essere perfetto; stessa cosa si può dire della montatura. Difatti, le montature altazimutali sono molto sensibili alla messa in bolla.

[Albertus]

Saluti

Intendo allineare la montatura AZ al Nord vero non al nord magnetico o alla polare
A questo proposito, a mia conoscenza esiste , un App per cellulare
Anche così la montatura non sarà perfettamente orientata a Nord e inoltre bisogna tener conto dell'errore conico e della messa in bolla.
A causa di questi errori , pur impostando i valori di azimut e di elevazione letti su Stellarium, all'ora dell'osservazione, non vedrò la stella.
Per inquadrarla nell'oculare dovrò fare dei piccoli aggiustamenti di declinazione ed elevazione
Se la montatura è dotata di encoder sui due assi, Il software dovrebbe essere in grado di compensare gli errori di orientamento e l'errore conico che immagino essere abbastanza modesti

Ho posto questa domanda in quanto la montatura AZ GTi di sw consente anche l'allineamento :

North-Level (solo per AZ)

Di cosa si tratta ?
Non è che Skywatcher ecceda in documentazione

La iOptron AZ Pro, molto più costosa, ha una procedura simile ma completamente automatizzata
L'utente deve solo confermare che la stella è centrata dopo gli aggiustamenti
Probabilmente ha una bussola elettronica all'interno

A me sembra un sistema intelligente
Mi chiedevo come funziona esattamente ma soprattutto se funziona

[Angeloma]

La montatura altazimutale non dovrebbe presentare l'errore conico; la montatura iOptron Cube Pro ha la funzione "allineamento a 3 stelle" solo in modalità equatoriale.

In quanto agli encoder, ci farei la tara...

No, conviene affinare l'allineamento e sincronizzare ogni oggetto puntato: l'allineamento e quindi la possibilità di portare l'oggetto nei pressi del centro dell'oculare, aumenta di volta in volta.

[stevesp]

L’app del cellulare che indica il nord geografico o magnetico è solitamente molto imprecisa
Troppo influenzata da materiale metallico nei dintorni
Idem la messa in bolla. Le bolle in cavalletto ecc hanno la loro imprecisione
Usare una bolla o livella esterna richiede un piano di riferimento lavorato
Nelle montature commerciali di piani lavorati disponibili faccio fatica a trovarne

[Angeloma]

Capisci qual è il problema? :sad:

[Albertus]

Saluti a tutti

La piccola montatura SW AZ GTi continua a stupirmi, almeno sulla carta
Navigando sul web ho trovato che dispone anche della funzione :
"Point and Track" solo per AZ
Basterebbe inserire le coordinate di azimut ed elevazione della stella, centrarla nell'obiettivo e l'inseguimento comincia in automatico
Nessun allineamento , nessun orientamento al Nord
Attraverso il GPS e gli encoder il software ricostruisce la volta celeste e la posizione della montatura rispetto al cielo
Mi sembra un uovo di Colombo (di cui diffido) in effetti dovrebbe essere possibile
Potrebbe non essere precisissima , per i motivi spiegati sopra, anche se , a mio avviso bisognerebbe averla provata sul campo prima di esprimere giudizi negativi
Qualcuno possiede questa montatura ?
Tuttavia mi sembra un opzione interessante
Io non avevo mai sentito parlare di :

North Level
Point and Go
Point and Track

Si tratta di funzioni innovative o sono già in giro da anni ?