Primo Telescopio (senza fretta)

[vinjunior]

Buongiorno a tutti,
come scritto nella presentazione ho iniziato ad approfondire nell'ultimo anno concetti astronomici che prima conoscevo solo come nome o in maniera generica.
L'interesse è nato dalle domande di mia figlia (ormai quasi 7 anni) che è entusiasta di qualsiasi cosa riguardi l'astronomia (dalle nebulose, ai buchi neri agli scontri intergalattici, alle supernove).
Nei prossimi mesi, con tutta calma, ho intenzione di comprare un telescopio che sia utilizzabile insieme a mia figlia dal balcone di casa a Roma (esposto a sud/est e con cielo molto illuminato).
Ho provato a farmi un'idea e credo che il Maksutov (127 o 150) sia un prodotto dalle dimensioni ridotte (leggi tubo corto).
Accetto qualsiasi tipo di consiglio, anche su dove comprare.
Sono totalmente a digiuno di ottica.
Il mio budget è di 500 euro o poco più, comprensivo sia del tubo che del sostegno.
Non ho intenzione di cambiare in seguito il telescopio per cui preferirei qualcosa a cui possano essere aggiunti pezzi per migliorare la visuale (tipo oculari, filtri o altro) piuttosto che un telescopio che mi deluda presto e poi io sia costretto a cambiarlo.
Ovviamente valuterò però le vostre opinioni e, chissà, cambiare l'idea che mi son fatto sui telescopi.

Sotto il questionario compilato:


1) Cosa voglio osservare principalmente
c- Planetario e Cielo Profondo in quantità uguali.

2) Uso del telescopio
a- Solo visuale*

3) La cosa più importante per me è
d- Un compromesso tra funzionalità e diametro*
Aggiungo anche: una lunghezza corta del tubo più che il diametro.

4) Osservo più spesso:
a- Dal balcone*
Ogni due/tre mesi abbiamo la possibilità di andare in campagna

5) Il cielo da dove osservo generalmente è:
a- Cielo di città; l'IL è pesante, sono visibili solo i pianeti o le stelle principali.
Raramente ci spostiamo in campagna per un weekend.

6) Quando mi sposto:
c- Ho poco spazio in macchina ..*

7) Per raggiungere il luogo di osservazione con la mia auto:
c- Ho postazione fissa
Aggiungo però che, ad ogni utilizzo, devo riporre il telescopio.
Non ho possibilità di lasciarlo montato sul balcone oppure in casa.
Quindi deve essere facilmente montabile.

8) Posso trasportare facilmente:*
a- 10 kg*

9) Messa a punto:
a- Non ne voglio sentir parlare!
P.S. Sarei anche capace di usare un cacciavite ma non capisco un tubo di ottica e telescopi per cui meglio avere meno cose da fare per osservare.

10) Quando sono sul posto:
b- Sono disposto ad aspettare un po' per preparare la serata*
Dipende da cosa vuol dire “aspettare un po'”.
Se si tratta di aspettare 10 minuti OK.
Se bisogna aspettare di più allora meglio di no.

11) Per trovare il bersaglio:*
c- Non ho tempo, voglio cliccare su un pulsante e trovare l’oggetto
P.S. Mi rendo però conto del fatto che gli strumenti automatici aumentano il prezzo.
Ho un budget basso per cui per risparmiare sul budget ed avere uno strumento migliore sarei anche disposto a studiare qualcosina.

12) Quando ho trovato l'oggetto:
b- Sono disposto a girare o spingere qualcosa ogni tanto per centrarlo nel campo visivo*

13) Per lo strumento senza accessori, posso spendere:
€ 500*
(telescopio e treppiede incluso)

Grazie.
Vincenzo

[stevesp]

Dal balcone di casa con il cielo inquinato da luci fai poco deep, qualsiasi sia il telescopio, qualche ammasso forse
Invece planetario e stelle doppie senza problemi
Il mak127 mi sembra lo strumento adatto

[Huniseth]

La mia passione per l'astronomia è nata da quando mio figlio di 8 anni mi ha chiesto chiarimenti su alcuni passaggi delle equazioni di Einstein sulla relatività ristretta........ ehh sti bambini...

[Valerio Ricciardi]

Io rinunciando a TUTTI i generi di supporto automatici
(una app gratuita su uno smartphone per aiutarsi a localizzare gli oggetti)
con quel budget prenderei questo

https://www.astroshop.eu/telescopes/omegon-cassegrain-telescope-pro-cc-154-1848-ota/p,61486
che c'è

da mettere su questo

https://www.amazon.it/AVTP-Treppiede-Professionale-Universale-Videocamera/dp/B00139W0XM
appena torna disponibile

[Huniseth]

Un prezzaccio quel coso.... Omegon... chi lo compra per primo? .. O ultimo.....
Il treppiede è un treppiedaccio..... spero non sia tanta scena poca sostanza.

[stevesp]

Altrimenti montatura eq3

[vinjunior]

Huniseth, prima di diventare padre non sapevo che avrei dovuto studiare da subito per rispondere ai dubbi di mia figlia.

Valerio Ricciardi , da neofita direi che qull'omegon è carino.
Son d'accordo sul lasciare stare ogni automatismo. In qualche modo farò. Ho già un app che mi consente di cercare dallo smartphone gli oggetti celesti.

Mi vengono in mente alcuni dubbi:

1) ho "paura" a comprare online. I
n questo forum si parla di prodotti da collimare dopo la spedizione.
Se dovessi trovarmi per la prima volta di fronte ad un primo telescopio è probabile che non capirei neppure che c'è qualcosa che non va.
Magari darei per scontato che quel telescopio si vede realmente in quel modo.
Per questo volevo farmi un'idea per poi andare in un negozio fisico dal quale avere assistenza.
Dite che invece posso comprare online senza avere paura?


2) la dimensione dell'omegon , pur essendo piccola, arriva comunque a 54 cm (length with focuser) e 45 cm senza focuser. .
Avevo letto nel forum che il mak127 è di circa 30 cm.
Diciamo che sui 54 cm dovrei pensarci....potrebbe scattare la richiesta di divorzio di mia moglie, il che aggiungerebbe un costo non previsto :D ;)
Scherzo ma volevo sapere se le misure di questo Oregon e del mak127 siano realmente così distanti.

3) sulla montatura non ho ancora realmente compreso la differenza tra altazimuttale ed equatoriale.
il treppiedi indicato è altazimutale? E' comunque intuitivo ed è facile montare un qualsiasi telescopio?

Grazie.

[stevesp]

A Roma mi sembra che c’è un negozio che vende anche online
Puoi farci un salto così vedi dal vivo
Un mak lo avranno quasi di sicuro (se non hanno fatto il tutto esaurito a Natale)

[cesarelia]

Con tanti dubbi è meglio toccare con mano in negozio.

Ti è stato consigliato un telescopio da 150 per avere più diametro di un minimale 127, perché non sia un "telescopio che ti deluda presto e tu non sia costretto a cambiarlo": il diametro determina la quantità degli oggetti celesti che potrai vedere, e non c'è nessun oculare o accessorio che può sopperire alla mancanza di diametro. Il 150 prende il 40% in più di luce di un 127.

Forse non avrà le lenti della stessa qualità di un Meade, ma l'Omegon mi sembra l'unica casa che produce un telescopio compatto da 150 sotto i 500€.

Forse è leggermente meno compatto di un mak perché non è un mak, ma un Cassegrain, però anche altri "compatti" 150/1800 hanno lunghezze sopra i 46 cm. E comunque qui pretendiamo massima potenza con minima spesa, e 10cm in più di lunghezza mi sembra un compromesso ragionevole, visto che non rimarrà montato ma verrà sempre smontato e riposto in sgabbuzzino; ma in questo lascerei decidere la moglie e magari sarebbe buono se anche lei si facesse un'idea in negozio per valutare meglio gli ingombri.

Per la montatura, visto che cerchi semplicità d'uso ti consiglio una altazimutale; e se puoi spendere qualche soldino in più fallo per una montatura più stabile possibile. Considera anche che la montatura ha un suo ingombro pure da smontata, ma attento a cercare un compromesso tra stabilità e ingombro, perché la stabilità paga sempre e fa la differenza tra divertimento e snervamento.

[Valerio Ricciardi]

Il treppiede è un treppiedaccio...
E certo che è un treppiedaccio... se fosse stato un treppiede dabbene, educato, timorato di Dio e che non fa i rutti a tavola, non avrei nel tempo comprato ben due esemplari dell'AVTP e altri due dell'AVT, il suo fratello minore.

Che porta meno, percettibilmente meno, ma ha la colonna centrale ed è l'oggetto di questo thread che forse ti è sfuggito...

https://www.astronomia.com/forum/showthread.php?34481-Modifica-baricentrica-treppiede-Ravelli-Amazon

nel quale Lorenzogibson ha reso baricentrico un Ravelli AVT montandoci per prova un mezzo rifrattore di Yerkes, e verso la fine del thread io ho provato a emularlo con la modifica baricentrica dell'AVTP.


Un prezzaccio quel coso.... Omegon... chi lo compra per primo? .. O ultimo...

https://www.astronomia.com/forum/showthread.php?28971-Cassegrain-Classico-TS-154-1848&highlight=gso+154%2F1848

http://forum.astrofili.org/viewtopic.php?f=17&t=107113

https://www.cloudynights.com/topic/647094-collimating-gso-classical-cassegrain/

https://www.cloudynights.com/topic/715388-gso-cc-6-inch-collimation-method-new/

E' una bestia di strumento... potentissimo e che costa due soldi per quel che offre e rende, costruito oltretutto come un tank sovietico della guerra di Afghanistan.
Fatto proprio con tutti i crismi e con di serie un focheggiatorone demoltiplicato che offerto con altro marchio costerebbe 200 euro solo lui...

Però la collimazione di quel coso è cosa delicata e che richiede esperienza e manina molto accurata e precisa... questa è l'unica perplessità relativamente al nostro amico neofita - al quale di base vorrei essenzialmente far spendere al meglio i suoi meritati soldini.

[Huniseth]

Mi è sfuggito ... per fortuna... mi avrebbe preso un coccolone vedere il 150one messo di sbalzo laterale su un treppieduccio .... :wub::wub::shock:
A malissima pena ce lo metto di piatto sul manfrotto 144 con testa manfrotto 503 HD .. e lo muovo come se fosse una santa reliquia.

[Mulder]

Però la collimazione di quel coso è cosa delicata e che richiede esperienza e manina molto accurata e precisa

Collimazione a parte, che può essere un po' rognosetta soprattutto per un neofita, il problema è che per poter iniziare ad usarlo partendo da zero, bisogna per forza acquistare una diagonale (meglio buona e da 2" perché quella resta), e gli oculari ( magari uno zoom economico per fare esperienza e capire su quali a focale fissa investire poi, in base agli ingrandimenti che si preferiscono).

[vinjunior]

chiaro il vostro discorso di cesarelia sul motivo della proposta dell'Omegon 158 e sull'altazimutale che confermano quanto suggerito da Valerio.
Non avendo fretta prendo i vostri input come consigli per valutare.
Penso che valuterò tra i due telescopi anche sulla base del peso.

Mi "inquieta" di più il discorso collimazione.
Su suggerimento di un gruppo telegram nel frattempo ho anche ordinato il libro "Primo incontro con il cielo stellato" di Gasparri sul quale dovrei trovare una serie di spiegazione che, lette con calma, mi possono aiutare anche a comprendere meglio i vostri suggerimenti (confesso che qualcosa mi è sfuggito).

Invece, riguardo l'acclimamento il mak 127 ed l'Oregon 158 sono paragonabili ? (ho letto circa un'ora).

[vinjunior]

Collimazione a parte, che può essere un po' rognosetta soprattutto per un neofita, il problema è che per poter iniziare ad usarlo partendo da zero, bisogna per forza acquistare una diagonale (meglio buona e da 2" perché quella resta), e gli oculari ( magari uno zoom economico per fare esperienza e capire su quali a focale fissa investire poi, in base agli ingrandimenti che si preferiscono).

quindi per il mak127 diagonale ed oculari non devono essere considerati? Va bene già tutto come in dotazione?

[cesarelia]

Credo che Mulder si riferisse al fatto che alcuni telescopi vengono venduti con una serie minima di accessori base inclusa nel pacchetto, mentre quell'Omegon è venduto come OTA (solo il telescopio senza montatura e senza accessori). In effetti è un altro aspetto che non avevo considerato ma da tenere certamente in conto.

In particolare i mak, gli SC, i Cassegrain e i rifrattori, hanno bisogno non solo degli oculari, ma anche di una diagonale per non doversi sdraiare a terra (e se non sbaglio con alcuni telescopi la diagonale è indispensabile anche per riuscire a mettere a fuoco).

Se la collimazione ti inquieta, sappi che ad essa non si sfugge mai completamente; tuttavia i mak dovrebbero essere più semplici da collimare, ma i modelli da 150 costano troppo e dovrai ripiegare su un 127 (se ne trovano alcuni che con circa 500€ sono compresi di montatura, oculari e diagonale)

[Valerio Ricciardi]

A malissima pena ce lo metto di piatto sul Manfrotto 144 con testa manfrotto 503 HD

Guarda che il 144 lo conosco bene, è un treppiede che pesa qualcosa di MENO dello 055... il Ravelli AVTP (vai in fondo a quel thread) è della categoria 028, l'AVT che ha usato costui pesa ben più dello 055.

Lui lo ha messo APPOSTA a titolo di test, mica lo usa con quello!

[cesarelia]

Comunque l'AVTP consigliato a vinjunior mi sembra ottimo, nominalmente regge fino a 12 kg, il costo è onesto e ingombra meno di una eq. Se tornerà disponibile su amazon penso sia un buon abbinamento per il cassegrain da 6 kg

[Huniseth]

Seguivo labaia per un treppiededone con un testone decisamente grosso, roba vintage forse manfrotto, non sono riuscito a prenderlo, forse quello poteva sostenere i tele pesanti, ma onestamente, sia il 144 che lo 055 o il ravelli non ce la fanno, li tengono su ma non li muovono bene. E poi in terrestre passi ancora la testa fluida, ma in cielo diventa scattosa e si segue malissimo, poi non parliamo nemmeno di forti ingrandimenti a me o di essere dei virtuosi dell'inseguimento.

[Mulder]

quindi per il mak127 diagonale ed oculari non devono essere considerati? Va bene già tutto come in dotazione?

Che vadano bene è una parola grossa... La diagonale può andare, ma gli oculari andranno poi sicuramente sostituiti o perlomeno integrati, però per iniziare ad osservare ci si può accontentare.

[Valerio Ricciardi]

Beh, il 25 mm di serie non ha un clamoroso campo visivo ma può andare, è molto trasparente e di resa
onestissima. È il 10 che"castra" molto le prestazioni dello strumento.

[etruscastro]

dovrei trovare una serie di spiegazione che, lette con calma, mi possono aiutare anche a comprendere meglio i vostri suggerimenti (confesso che qualcosa mi è sfuggito)...

senza nulla togliere all'enorme e ottimo lavoro fatto da altri, nel forum a disposizione di tutti e gratuitamente c'è il mio vademecum che è stato scritto proprio in funzione dei neofiti, lo trovi anche nella mia firma! ;)

[vinjunior]

senza nulla togliere all'enorme e ottimo lavoro fatto da altri, nel forum a disposizione di tutti e gratuitamente c'è il mio vademecum che è stato scritto proprio in funzione dei neofiti, lo trovi anche nella mia firma! ;)


Ho letto le tue guide.
Per "digerire" alcuni concetti sono un pò all'antica.
Ho bisogno, almeno all'inizio, di un libro cartaceo da sfogliare e leggere sul divano.
si, lo so...il rischio è addormentarsi sul divano però ci provo ;)


Ho letto tutto il thread fino in fondo.
Alla fine devo dive che l'Omegon mi tenta ma la praticità (peso, dimensioni) del mak 127 sembra vincere.
Se mi dovessi orientare verso il mak127, dovrò capire se prendere comunque la montatura RAVELLI AVTP che mi sembra ottima anche se pesa più del mak (non si può pretendere troppo, soprattutto a queste cifre).
In questo modo riuscirei a riservarmi qualcosa per degli oculari migliori, per i quali vi chiederò consiglio in futuro.

[Lorenzogibson]

Guarda che il 144 lo conosco bene, è un treppiede che pesa qualcosa di MENO dello 055... il Ravelli AVTP (vai in fondo a quel thread) è della categoria 028, l'AVT che ha usato costui pesa ben più dello 055.

Lui lo ha messo APPOSTA a titolo di test, mica lo usa con quello!

Sì, confermo, l'ho messo soltanto come test.:whistling::biggrin:

Comunque anche a me piace molto il cassegrein 150, vorrei comprarne uno , ma ho già troppi telescopi...
Credo che con le Ravelli si potrebbe usare agevolmente, se modificate reggono bene e non vanno per niente a scatti.
Con un mak 127, dato il minor peso e ingombro, si potrebbe anche usare la avt senza modifiche, almeno per i primi tempi, accettando qualche scomodità...consiglio comunque la modifica alla prima occasione.

[AstroAri]

A Roma mi sembra che c’è un negozio che vende anche online
Puoi farci un salto così vedi dal vivo
Un mak lo avranno quasi di sicuro (se non hanno fatto il tutto esaurito a Natale)


Scusate l'intrusione, ma ...per caso ricordi qual è esattamente questo negozio che hai citato?

Mi trovo a Roma e devo acquistare anche io un telescopio.
Pensavo di prenderlo online dal sito della Polonia, ma non mi dispiacerebbe uno sguardo da vicino.

[Valerio Ricciardi]

Se pensi poi di comprarlo in Polonia, non mi sembra assolutamente giusto né corretto che tu vada in un negozio solo per poter toccare con mano un oggetto che sei già in partenza convinto di voler comprare altrove in quanto a prezzo più basso.

Un negozio, qualsiasi, anche quello meno conveniente e... pure coi commessi con l'alito pesante e il proprietario sgarbato, ha costi fissi spesso imponenti fra affitti, stipendio del personale, contributi previdenziali, energia elettrica, commercialista, spese condominiali di competenza dell'inquilino, costi di ammortamento della merce in magazzino eccetera.

Non basta: se tu ti rechi in quel negozio e puoi vedere, toccare, frati spiegare, "soppesare" un oggetto... vuol dire che lo ha disponibile.
E se in un momento in cui un certo articolo sembra "andare" bene ne compra un tot di pezzi, poi magari esce un modello nuovo in cui cambiano più che altro i colori e magari qualche dettaglio marginale, tutti vorranno acquistare il modello nuovo e lui dovrà svendere ciò che giace in magazzino al costo se non peggio (i margini su foto-cine-ottica in senso lato per il negoziante son molto bassi).

Poi per dire "arrivi tu" (tu generico) che vuoi "utilizzare" il tempo retribuito di un - si spera - bravo commesso per chiarirti le idee e se ti piace poi esci ...per ordinarlo la sera stessa online magari perché in Polonia una certa cosa la trovi a 379,00 spedita invece che 412,00?
Non mi pare bellissimo, pensaci.

Anche perché molto, molto spesso i rivenditori online NON hanno il rischio di impresa che deriva dalle giacenze di magazzino: perché... NON hanno magazzino se non per le cose che vendono proprio tanto e di cui LORO hanno convenienza a tenere delle scorte.
Sono sempre in contatto coi fornitori fabbricanti o i distributori per tutto un continente, e DOPO che tu ordini e paghi la merce... la comprano e infatti spesso si vede che hai comprato in Polonia, in Inghilterra... e poi il pacco ti arriva direttamente dalla Cina, da Taiwan... so' buono pure io, ad essere competitivo comprando la merce coi soldi tuoi e trattenendomi il mio utile d'impresa.

Io, sono a Roma. Se avevi curiosità di vedere uno strumento che magari ho, chiedi senz'altro; da astrofilo se posso ti aiuto ben volentieri.
Se no, ci son gli starparty che son la sede "naturale" della disponibilità degli astrofili verso neofiti o persone che comunque han bisogno di orientarsi.

[AstroAri]

Se pensi poi di comprarlo in Polonia, non mi sembra assolutamente giusto né corretto che tu vada in un negozio solo per poter toccare con mano un oggetto che sei già in partenza convinto di voler comprare altrove in quanto a prezzo più basso...


Ciao, Valerio!
Grazie per la risposta.
Chiarisco subito una cosa, però. Non so cosa tu abbia capito, ma non intendevo assolutamente dire che mi recherei in un negozio al fine di comprare comunque online. Ma lungi da me! Probabilmente mi sono espressa male, avendo scritto il messaggio un po' di corsa.

Intendevo dire che al momento stavo puntando a comprare il mio strumento in un sito - la loro offerta mi sembrava infatti consona alle mie necessità - ma essendo appunto una neofita avrei preferito recarmi fisicamente in un negozio, sceglierlo e portarmelo a casa in macchina (piuttosto che farmelo spedire). Ecco perché ho specificato di essere a Roma!

Detto questo, ti ringrazio tanto per la disponibilità. Magari ti scrivo in privato, dato che su questo thread si parlava "d'altro". ;)

[vinjunior]

In realtà se è consentito da regolamento interesserebbe anche a me il consiglio sul negozio fisico a Roma.
Condivido quanto scritto da Valerio e da AstroAri.
Io tendenzialmente preferisco comprare da un negozio fisico anche spendendo di più.
Se un prodotto è solo online allora scelgo questa opzione.

[Angelo_C]

Io di Roma conosco Unitron Italia, il loro showroom è in via Giovan Battista Gandino, 37.

[Gonariu]

Penso che un qualcosa che costi (come in questo caso un telescopio) se è possibile è meglio comprarla in un negozio anche se si spende di più, per l'assistenza credo che sia meglio.