Parere su proposta di “cambio prodotto”

[Seld]

Buonasera a tutti.
Mi chiamo Federico, 48 anni, della zona di Treviso/Venezia.
Sono ignorante nel campo astronomico, ma ho mia moglie appassionata di cielo, stelle e pianeti (insegna scienze).
...e ho bisogno di un aiuto vista la vostra esperienza per sbrogliare una situazione veramente particolare che evito di trascrivere per non essere lungo e prolisso e noioso, che già con queste righe mi ci avvicino.

3 mesi fa abbiamo prenotato e pagato il set di Skywatcher Maksutov 127 con montatura AZGTI perché ci era stato consigliato come strumento iniziale buono, un po’ facile per il planetario e comodo anche da spostare.
Tale set non è mai arrivato: ritardi attribuiti alla situazione Covid con tanto di invito a sentir Auriga per conferma.

Mi propongono ora una scelta:
- attendere lo Skywatcher in arrivo a marzo(!!!)
- sostituirlo con un (a detta loro) superiore Celestron Schmidt Cassegrain 127 subito.

Mi potete dire secondo voi se il cambio proposto è valido? O meglio attendere, tanto non ho fretta particolare?
Devo chiedere qualche specifica più precisa per capire se lo strumento Celestron è effettivamente superiore?

Grazie per il vostro aiuto è il tempo che mi dedicate.
Federico

[frignanoit]

Sono due strumenti analoghi, oltretutto costruiti dalla stessa casa, se le vostre preferenze osservative sono per il planetario conviene aspettare il Maksutov, è un ottica più dedicata, se poi pensate un po' per tutto lo Schmidt è un po' più aperto, può andare bene anche per il cielo profondo, anche se il diametro di apertura ha comunque i suoi limiti...

[Valerio Ricciardi]

A me la proposta non convince affatto in tutta onestà. Per quello che ho potuto vedere accostando nel corso di tanti anni l'occhio agli oculari di tanti, tanti strumenti in prima persona, il minimo diametro interessante per uno schema Maksutov - purché sia "aperto" almeno f/12-12,5 o rapporti più lunghi - è 90 mm; in un Newton, 130 f/6; in un rifrattore, 80 f/12 se achro, f/7 se Ed o Apo; in uno Schmidt Cassegrain che salvo rarissime eccezioni è f/10, 152. Ossia... un C6.

Un C5 essendo f/10 "paga" troppo, in relazione al suo diametro, l'entità dell'ostruzione dovuta al diametro dello specchio secondario e del suo supporto.

Un Mak da 127, nonostante abbia una apertura utile di soli 118 mm perché lo specchio primario è grande come il menisco (mentre essendo il menisco lievemente divergente dovrebbe essere un po' più grande) "outperforms"un C5, direbbero gli anglosassoni, su Luna Sole (con filtro a tutta apertura) e pianeti, i suoi target naturali, di molto. Molto. Contrasto e anche dettaglio fine.

Il makkino da 127 su quel tipo di soggetti supera (di molto poco) se il seeing non è otttimale persino il C6, che però prende più luce e mostra di più sugli oggetti Messier.

Non mi sorprende che ogni importatore abbia sempre disponibile almeno un esemplare di C5... non ha granché mercato. In quella classe di taglia è un giocattolino molto ben lavorato e curato ma otticamente poco concorrenziale per le caratteristiche intrinseche allo schema costruttivo ottico che usa.

[Valerio Ricciardi]

Per cui se la scelta dev'essere rigorosamente incentrata su una di quelle due accoppiate e da quel fornitore [in Italia ve ne sono anche molti altri assolutamente attendibili e con garanzia italiana e tutto quanto] , non avrei esitazioni nell'aspettare.
Oppure in assenza (presumendo manchi anche come OTA) del Mak 127 e se non volessi aspettare opterei per un C6 messo su un'altra montatura AZ diversa, o un bel pesante cavalletto con testa fluida a due movimenti come un Ravelli AVT o AVTP, che gestiscono bene ben altre masse in gioco rispetto alla pur intelligente AZ-Gt.

[etruscastro]

concordo pienamente e in tutto con Valerio!
Seld prima di interagire col forum è gradita una presentazione ufficiale da fare qua: https://www.astronomia.com/forum/forumdisplay.php?29-Mi-presento

[Fazio]

... 3 mesi fa abbiamo prenotato e pagato il set di Skywatcher Maksutov 127 con montatura AZGTI...

Mi propongono ora una scelta:
- attendere lo Skywatcher in arrivo a marzo(!!!)...

Mi sembra che un'attesa tra pagamento e consegna di 6 mesi sia uno sproposito ed, a meno che l'attesa fosse esplicita al momento dell'acquisto, una pratica commerciale molto scorretta!

La stessa configurazione si trova sui 650€ in pronta consegna o, nella peggiore delle ipotesi, attendendo 1-3 settimane (giusto, giusto per Natale...) se la si cerca.

Io pretenderei la restituzione del maltolto alla velocitàdellaluce!!!

[Seld]

Grazie Antonio, Valerio, Etruscasto e Fazio per i vostri interventi che terrò in considerazione.



Seld prima di interagire col forum è gradita una presentazione ufficiale da fare qua:

Innanzitutto mi scuso: ho provveduto a farla ora!
Pensavo di averla già fatta a inizio settembre quando mi ero iscritto, ma evidentemente mi sono sbagliato con qualche altra iscrizione.


Mi sembra che un'attesa tra pagamento e consegna di 6 mesi sia uno sproposito ed, a meno che l'attesa fosse esplicita al momento dell'acquisto, una pratica commerciale molto scorretta!


In qualità di venditore (di tutt’altra merce) ti do ragione, ma siamo vincolati: una parte del pagamento lo abbiamo fatto con la “Carta del docente” che non prevede rimborsi.
In realtà praticamente dappertutto vedo che il prodotto in questione è ordinabile ma con ritardi di consegna... a parte sul sito dove l’abbiamo prenotato dove continuano ad esserci informazioni fuorvianti: ora c’è scritto in consegna dal 30/11 e spedizione in due giorni... e ho già fatto notare al responsabile che questa non è una pratica buona. Noi ci siamo cascati a fine agosto.
A ogni inizio mese ci ha detto: per fine mese arriva... e poi niente. E sabato ci ha comunicato che ora l’arrivo è spostato a marzo 2021.
Per carità, non è questione di vita o di morte ma il pensiero che per via dell’impossibilità del recesso ci stia spostando sempre in fondo alla fila delle attese mi è venuto, lo ammetto.

A parte tutto questo, se il Mak127 è effettivamente più idoneo al nostro scopo allora si aspetta e basta...
Scusate la lungaggine che speravo di evitarvi, ma in effetti così la storia è più completa.

[Valerio Ricciardi]

sul sito dove l’abbiamo prenotato (...) continuano ad esserci informazioni fuorvianti: ora c’è scritto in consegna dal 30/11 e spedizione in due giorni... e ho già fatto notare al responsabile che questa non è una pratica buona. Noi ci siamo cascati a fine agosto.
A ogni inizio mese ci ha detto: per fine mese arriva... e poi niente. E sabato ci ha comunicato che ora l’arrivo è spostato a marzo 2021.
Per carità, non è questione di vita o di morte ma il pensiero che per via dell’impossibilità del recesso ci stia spostando sempre in fondo alla fila delle attese mi è venuto, lo ammetto.

Manifesta esplicitamente questo tuo dubbio per iscritto in una PEC precisando che sei prossimo a richiedere l'assistenza di una Associazione di Consumatori. Nel mentre fatti degli screenshot delle promesse immantenibili che si vedono ORA sul sito, PRIMA di scriver loro, che invierai a lui via PEC e in copia a te medesimo (...non in modalità BCC ma CC, deve vedere che la invii a lui e in "copia a te stesso") che funzioneranno come un battuto di paprika e zenzero messo là dove non batte il sole.

Io nei confronti di pratiche commerciali scorrette sono disponibile e conciliante... non come un semplice cagnaccio rabbioso, ma come ...un varano di Komodo iscritto a un gruppo xenofobo leghista.

[Mulder]

In realtà praticamente dappertutto vedo che il prodotto in questione è ordinabile ma con ritardi di consegna

Ad onor del vero c'è da dire che una gran varietà di prodotti per astronomia vengono dati come non disponibili o con lunghe attese per la consegna. È un periodo "strano" e probabilmente anche il venditore stesso gira quello che a lui stesso viene promesso.
Vero anche che è fastidioso sentirsi dire una data che poi quella non è.:hm:

[Seld]

Io nei confronti di pratiche commerciali scorrette sono disponibile e conciliante... non come un semplice cagnaccio rabbioso, ma come ...un varano di Komodo iscritto a un gruppo xenofobo leghista.

Condivido in pieno... anche perché da “venditore” (di altre cose) considero questi giochini come concorrenza sleale a chi punta al servizio e alla correttezza.


Ad onor del vero c'è da dire che una gran varietà di prodotti per astronomia vengono dati come non disponibili o con lunghe attese per la consegna.

Gli darò ancora un po’ di tempo e analizzerò il mercato per capire se i prodotti arrivano comunque a qualcun altro oppure se sono proprio fuori dalla disponibilità italiana.

Invece, tornando alla questione tecnica principale... lui continua a confermare che il Celestron è superiore in tutto e infatti costa, da solo, quanto il Mak con la AZGTi. Infatti lo vedo in giro a costi sui 650 euro... pero mi fido più di voi.
Grazie!

[Seld]

Aggiornamento decisamente piacevole :D

Dopo aver confermato al negoziante:
- che volevo il Mak127 SkyWatcher,
- che, essendo il “mondo” ormai estremamente connesso mi pareva decisamente strano che il fornitore sbagliasse data di arrivo 5 volte di seguito (Gli orientali sono molto precisi a indicare quantità e tempistiche)
- che non volevo arrivare a pensare che mi spostasse sempre alla fine dalla lista dei clienti da accontentare avendo io già pagato praticamente lo strumento senza possibilità di rimborso...

E dopo avergli chiesto di fare come faccio io in casi come questo con i miei clienti (ovvero di battere a tappeto fornitori e negozi “amici” per verificare se ce ne fosse uno di libero da qualche parte nel mondo)...

INCREDIBILE: mi è arrivata comunicazione che il pacco stava partendo e che l’avrei ricevuto a giorni perché aveva trovato aiuto da qualcuno per risolvere la mia questione, e L’HO RICEVUTO IERI SERA!!!

Siamo ovviamente molto contenti... e ovviamente è cominciato il maltempo:rolleyes:

Grazie a tutti per il supporto, l’aiuto a decidere e per le dritte su come fare un po’ di pressione.:colbert:

[Huniseth]

Bisogna fare molta attenzione di questi tempi sui tempi di consegna, a cominciare da Amazon in giù, scrivono "disponibilità" immediata" ed è vero, solo che la roba parte subito dalla Cina e quindi ci vuole un mese o più. Ma loro sono in regola, la spedizione è immediata...... :oops: