calcolo del tempo solare

[aldo58]

Buongiorno, potreste dirmi se ho svolto bene questo esercizio di cui non ho le soluzioni?

Calcolare il tempo solare medio il 18 aprile in una località che ha longitudine di 25°7'W, sapendo che a Greenwich il tempo solare medio è di 12h 05m UT

Ho proceduto così:
Se il tempo solare medio a G è di 12h 05m, il tempo del fuso (quello indicato dall'orologio di G) è 12 h.
Il delta longitudine = 25°7' - 0 = 25°7'.
Poichè il Sole (medio) percorre 1 grado in 4 minuti, per 25°7' = 1h 40m 28s
questo orario va sottratto all'ora del fuso. 12h -1h 40m 28s = 10h 19m 32s

L'ora indicata dalle ore (10) è il tempo del fuso della località, mentre per calcolare il tempo solare vero corrispondente, mi avvalgo della relazione
Tv - T luogo = E, da cui Tv = E + T luogo

Grazie

[etruscastro]

sposto in -Meccanica celeste-

[Red Hanuman]

Il calcolo dell'ora solare media per un luogo è il seguente:

Osv = GMT + F * Long. + Et

dove

Osv è l'ora solare vera del luogo;
GMT è il Greenwich Meridian Time, che coincide con l'UTC (Coordinated Universal Time),
F è il fattore di trasformazione tra angoli (longitudini) e tempi (ore), se la longitudine è in gradi e si vuole il risultato in minuti F=4;
Long. è la longitudine espressa in gradi, riferita a Greenwich, positiva per luoghi a est e negativa se a ovest;
e infine Et è la correzione dovuta all’equazione del tempo.

Ora, il tempo solare medio di Greenwich COINCIDE col tempo medio di Greenwich (GMT), che è a sua volta uguale all' UTC. L'Et per il 18 aprile (2020) mi risulta pari a
00m. 39.2s - 0.652755 min.

Quindi, il tuo calcolo è corretto solo se tieni conto del tempo di Greenwich così com'è e aggiungi l'Et.

[lucianob]

Ciao @aldo58 (https://www.astronomia.com/forum/member.php?u=9067) -
Allora io lo svolgo cosi'... ed'e' corretto ! Lo uso nel programma . E l'ho anche nel vecchio foglio di calcolo in excel.
Dati che abbiamo
------------------------------------------------------------------
Ora del luogo : 12,083333333 = 12h,05' Ora rilevata locale.
Longitudine ..: 25,116666666 = 25°07'

Nei calcoli che ho eseguito, che sono quelli che più o meno hai eseguito tu.
Allora si esegue.

La longitudine la trasformo in ore
25,11666666666 / 15 = 1,6744444444 ore decimali.
Che tradotti fanno
[ Poi sottraggo dall'ora del luogo (SOTTRAGGO perché vado a OVEST - a est Aggiungo + ]

12,083333333 - 1,6744444444= 10,4088888888
Che equivalgono alle : 10h 24' 32"
-------------------------------------Tagliando la testa al toro e arrivando a una soluzione semplice e corretta.
Ci ho messo quasi 2 anni a cercare in rete su come veniva svolto, ma poi vedevo fior di professori che la longitudine veniva convertita
Se consideri che 1 fuso e' uguale a 15° indi * 24h fusi = 360° !
Poi in realtà per via di determinate condizioni geografiche abbiamo i fusi dei popoli ...
(secondo me' il delta non c'entra nulla devi solo trasformare la longitudine in ore, altrimenti come fai a trovare l'ora locale fuso ? ) -

Dal mio canto ho visto il calcolo che @Red Hanuman (https://www.astronomia.com/forum/member.php?9-Red-Hanuman), ma a me' non e' mai venuto il valore corretto - Non mi ci sono mai trovato alla fine del calcolo al valore che cercavo. Poi in rete non sempre mi e' capitato il valore corretto. Ma mi e' capitato invece andare a spulciare i javascript delle pagine............ e fare lo spione.

Tra le altre cose nel mio programma, ho messo appunto 2 texbox, una che converte la longitudine in Ore decimali. E l'altra in latitudine in ore decimali. Per dare valore alla Latitudine in ore
saluti.

L'equazione del tempo a me' viene 0' 0' 46,09 =(0,7682432225720) e se vai a vedere quella del jpl e' appena appena uguale. :) [ Equation of Time high precision ]
Calcolata usando il valore della Longitudine media solare, Eccentricità della terra long term. Valore sull'eclittica vera e altri 2 parametri.

[Red Hanuman]

Infatti, lucianob , il calcolo che ho proposto non è decisamente preciso come il tuo. Va bene per approssimazione, ma nulla più.;)

[lucianob]

Ciao Red Hanuman.
Non hai idea di quanto sia difficile trovare algoritmi per il calcolo astronomico che, funzionino.
Credimi esauriti i libri JM_A.Algorithms_1 e 2nd edition, JM_A.Formulae.For.Calculator 4ed, Astronomia.con.il.computer, More Mathematical Astronomy Morsels, Practical.AstronWith.CalculSpread-4th.Ed2011, Lunar.Tables.and.Programs.from.4000BC.to.AD800, Astronomy.On.The.Personal.Computer_4thEd-99, Programs.and.Tables.from+4000.+2800 ----------------
Che per me' rappresentano la base credimi .

Poi qualcosa in rete di "approsimativo" ho notato pure che in una grande maggioranza di siti, i dati spesso sono discordanti e imprecisi, se li prendi e hai fortuna di compararli con il Portale www.usno.navy.mil/USNO/astronomical-applications/ ------ o quello che trovi, credimi e' una grandissima fortuna.
Non si impara più nulla, quel poco che trovo mi compare girando i javascript delle pagine web.
Fortunatamente anni or sono facevo pagine web e ho imparato qualcosina.
Ma oggi cercare un algoritmo e' un vero casino. un caos.
Pure il sito di menichelli ti sbatte li' i dati, e ti dice presi da jean meeus, vei a cercare ma non trovi l'esempio di come fare passo passo.
Devi ingegnarti per capire !

Questo molti sono corretti, ma altri giri giri e giri un caos.
A me' piace fare le cose bene, se occorre avere un riferimento, sai ad esempio che libri come Explanatory_Supplementary_Almanac, od altri costano un botto veramente.! Anche per me' che prendo 700 euro al mese faccio fatica.
Mi era parso nel mio messaggio essere irrispettoso, mi scuso subito. O come dire e cosi' e' basta.-:biggrin:
Perdonami ma non sono cosi' ma solo deciso che avevo la soluzione. :biggrin:
Comunque credimi, a volte occorre che la gente impari a condividere e discutere per evitare gli errori, altrimenti nessuno impara nulla e ogniuno anche.
lo dico sempre, ma le persone spesso non capiscono.
Un abbraccio e sono contento di avere visto anche l'altra soluzione.

Che sono anche per me' un regalo e imparare... :)