Quale telescopio in tempi di lockdown?

[Huniseth]

Bisogna farsene una ragione, il covid19 non se ne vuole andare e noi siamo confinati, alla peggio in casa, alla meno peggio con spostamenti limitati - e bisogna evitare freddature altrimenti son guai e ci mettono in quarantena a prescindere.
Quindi quale telescopio avere? i dobson grandi necessitano di trasferte per i cieli neri, e salendo di quota aumenta anche il freddo..
Opterei per i rifrattori, qualche mak, qualche SC e qualche newton di uso casalingo - Cosa ne pensate?

[cesarelia]

Secondo me i cieli bui non sevono al dobson, ma agli oggetti con bassa luminosità superficiale.
Se hai un bel terrazzo dove il dobson può muoversi più o meno agevolmente, cosa ti vieta di usarlo? Molti lo usano anche per osservare e fotografare i pianeti.
Se però come me hai poco spazio in balcone la scelta di un mak o SC è obbligata

[halpanweton]

È proprio il contrario, più il diametro è grande più ha bisogno di siti bui. Dovevo per forza intervenire, si scrivono cose non ammissibili qui...
Saluti

[Huniseth]

Ora mi spiego perchè i 2 Keck li hanno fatti in cima al Maunakea e non in centro a NewYork....
Infatti, se si ha un cielo nero sulla testa anche in lockdown i grandi newton vanno bene, diversamente sarà meglio cambiare il setup

[cesarelia]

si scrivono cose non ammissibili qui...

Ero convinto che un grande diametro fosse sempre meglio, anche sotto un cielo inquinato. Portate pazienza, se non sparassi qualche corbelleria non vi darei l'occasione di correggermi ;)

[Mulder]

Ero convinto che un grande diametro fosse sempre meglio, anche sotto un cielo inquinato.

E difatti hai ragione. Poi rende ancora di più sotto un cielo buio. Che poi usare un 20" su un tetto di un palazzo cittadino sia poco intelligente, sono pienamente d'accordo.:weeabooface:

[Mulder]

Opterei per i rifrattori, qualche mak, qualche SC e qualche newton di uso casalingo

Ci aggiungerei anche i Cassegrain, con una resa simil-mak, ma con meno problemi di acclimatamento ed appannamento.

[etruscastro]

È proprio il contrario, più il diametro è grande più ha bisogno di siti bui. Dovevo per forza intervenire, si scrivono cose non ammissibili qui...
Saluti
la prima parte del messaggio è opinabile, e sarebbe il problema minore, ma la seconda parte è offensiva per il forum e non va per niente bene.
sentiamo un po'... e perché mai un diametro grande ha (solo) bisogno di siti bui (perché questo si legge tra le righe del tuo messaggio)?

[cesarelia]

È chiaro che è comunque opinione diffusa che il dobson o comunque il telescopio di grande diametro "necessita di trasferte" e "ha bisogno di cieli bui"; ne dedurrei che a prescindere dall'oggetto osservato, il dobson sarebbe più penalizzato dall'inquinamento luminoso mentre uno SC soprattutto se di diametro minore se la può cavare meglio...

Io sto mettendo da parte i soldi per un upgrade e pensavo di comprare un buon dobson con l'idea di fare spesso trasferte e osservare soprattutto galassie e cluster di galassie, ma speravo di poterlo usare anche ogni tanto sui pianeti, conscio che certamente avere anche uno strumento tipo un mak180 mi darebbe più performance sull'alta risoluzione e starebbe più comodamente in balcone.
Purtroppo vivo in un posto con moltissimo inquinamento luminoso, ma sinceramente ho sempre diviso le tipologie di ottica per target osservativi o praticità/ingombro, non per disponibilità di cieli scuri.
Tempo fa da casa mia sono riuscito ad intravedere alcuni oggetti deep come M81 ed M82, e fino ad oggi ritenevo che se avessi avuto un dobson da almeno 10" e un buon filtro li avrei potuti vedere un po' meglio nonostante l'IL, ma ora mi sta venendo il dubbio...

[Salvatore]

Stavo per rispondere io ma il buon Antonio mi ha preceduto. Quindi mi fermo qui.

La risposta secondo me alla domanda di Huniseth é: lo strumento che per caratteristica si presta alla location con un diametro generoso. Io stesso non mi sognerei di montare il 24" sul balcone di casa (e manco un Dobson) per questo ci sono strumenti compatti e con fuoco posteriore.

Lockdown o no, mi pare la solita domanda del tipo quale strumento aquistare? E poi dipende sempre da cosa si vuol osservare.

[Huniseth]

Non usciamo dal tema, nessuno dice che un diametro piccolo vede meglio di uno grande, ovunque si trovi, però si tratta di sapere quanto possiamo vedere con cosa e dove. Se dobbiamo restare in HOME causa restrizioni di movimento, va detto che almeno al Nord di terrazzi accessibili ce ne sono pochissimi perchè hanno tutti il tetto con copertura classica, quindi l'uso è da balcone o da giardino.
Bravo, hai visto M81, ma sono galassie entry level che sapendole cercare le trovi con strumenti più piccoli, ritengo che nessuno possa negare che in cielo cittadino o di periferia inquinata diventa un puro esercizio di abilità cercare la galassia xx2349, che sarebbe alla portata di un buon diametro, in quanto o non la si vede o si vede sul tipo "dovrebbe essere lì"
Io penso che sarebbe meglio dedicarsi ai pianeti e alla povera e bistrattata Luna, che qualcuno la osserva così poco che non sa se è tonda o quadrata. La Luna cambia sempre aspetto e non c'è osservazione uguale ad un'altra, i batuffoli grigi al massimo sono un meno grigi o un po più grandi e sinceramente, salvo osservazione simil scientifica, non mi dicono un granchè.
Quindi, in lockdown, se è possibile, puntiamo qualcosa di più evidente in qualsiasi cielo e con strumenti più piccoli e possibilmente buoni. Su montatura come preferite se non fate foto.

[Zoroastro]

Uscendo dai binari battuti 1x10³ volte su "quale strumento" - yawn! - propongo una soluzione completamente diversa: usiamo dal balcone/finestra/terrazzo lo strumento che abbiamo ma con tecnologia VIDEOASTRONOMIA aka EAA. Ovvero in visuale con assistenza elettronica. Anche da cieli cittadini si ottengono risultati superlativi, con spesa ragionevole per le varie Revolution Imager, Mallincam, Hypercam, ZWO etc.

Non necessita di guida o lunghe esposizioni e si adatta quindi perfettamente a dobson e altazimutali. Qui un pezzo del noto "Uncle Rod" Mollise di 11 anni fa con esempi delle immagini stupefacenti che si ottenevano già allora.

https://uncle-rods.blogspot.com/search?q=videoastronomy

Sarò lieto se qualcuno fosse così gentile da riportare la sua esperienza - se ne legge molto poco in Italia! Personalmente appena trovo una soluzione adeguata EAA mi ci butto a pesce.

Ciao!

[Lorenzogibson]

Bisogna farsene una ragione, il covid19 non se ne vuole andare e noi siamo confinati, alla peggio in casa, alla meno peggio con spostamenti limitati - e bisogna evitare freddature altrimenti son guai e ci mettono in quarantena a prescindere.
Quindi quale telescopio avere? i dobson grandi necessitano di trasferte per i cieli neri, e salendo di quota aumenta anche il freddo..
Opterei per i rifrattori, qualche mak, qualche SC e qualche newton di uso casalingo - Cosa ne pensate?

Penso di rimanere in topic , precisando che non siamo in tempi di lockdown, per ora non ci sono limitazioni ai movimenti , la recente normativa ci consente di spostarci, e se non incontriamo persone possiamo anche non indossare mascherine di vario tipo. Sono d'accordo però sul fare attenzione ai raffreddamenti, coi tempi che corrono si rischia la quarantena e allora si che avremmo 'limitazioni'...
Ovviamente chi ha il giardino o un balcone spazioso potrà usare il fidato dobson, ( giardino nel mio caso), in caso contrario , un cavalletto video con un rifrattorino, mak o altro strumento compatto, da usare sul balcone ( se si teme il raffreddamento , optare per il mordi e fuggi...). Se si hanno i soldi , anche un rifrattore serio ( non troppo lungo), su montatura robusta, sul balcone dovrebbe starci, con soddisfazione per chi osserva, ma qui il discorso diventa di natura economica....

[Angelo_C]

Relativamente al rischio raffreddamento, nel mio caso rischio di più in città che in montagna e questo perché tendo a beccarmi l'accidente soprattutto a causa degli sbalzi di temperatura.

In montagna sono semplicemente sempre coperto, mentre in città (ma anche se in misura minore, in baita), rischio di prendere alla leggera l'abbigliamento; sapete com'è, dopo aver lasciato fuori gli strumenti, si lascia il calduccio della casa avendo ancora in dote un po di "calorie" residue, poi l'umidità e soprattutto lo stare fermi, comincia farti battere i denti se non sei stato attento con l'abbigliamento e lì si comincia a rischiare. Se poi sei magari un po sudaticcio, perché si è giocato con i bambini o per qualche lavoretto casalingo, appena si esce la martellata è assicurata. :cry:

Relativamente al miglior strumento, li non mi addentro, perché come per il resto, dipende dalla propria "logistica" e condizioni al contorno (del balcone). :biggrin:



Zoroastro
L'EAA la uso durante le osservazioni pubbliche da quando ho la asi120mc (circa dal 2016), grazie al live stacking, a monitor riesco a far vedere (in diretta) qualche deep facile anche sotto il fetentissimo cielo milanese. Solitamente la monto sull'apetto con riduttore (feq di circa 250 mm), su EQ5 e lascio inseguire, se c'è il classico cielo pulito dal föhn, non si deve neanche "spingere" molto per fare uscire le parti centrali di M42 o il nucleo di M31, si riesce a beccare anche M81 e 82 insieme. Nel frattempo, gli altri si vedono i pianeti all'oculare.

[Zoroastro]

Grazie Angelo - quindi confermi che è una buona soluzione per cieli fetenziali da lockdown cittadino, bene. Leggo anche che una CCD sarebbe più indicata di una CMOS.

Ciao!

[Angelo_C]

Si confermo, quando mi hanno fatto scoprire ( andreaconsole ) sta cosa del livestacking, mi si è aperto un mondo.
Relativamente a CMOS vs CCD non saprei, penso sia cosa da "iniziati" dell'astroimaging.

[Gonariu]

Bisogna farsene una ragione, il covid19 non se ne vuole andare e noi siamo confinati, alla peggio in casa, alla meno peggio con spostamenti limitati - e bisogna evitare freddature altrimenti son guai e ci mettono in quarantena a prescindere.


Mah, sarà che qui in Sardegna il clima è temperato-caldo, a Settembre finivo di guardare Marte alle due del mattino in magliettina. A Ottobre ho limitato molto le osservazioni ma non per paura del freddo (la temperatura è scesa anche qui) ma perché avevo paura che, mettendo il telescopio fuori per acclimatarsi, si prendesse una passata d'acqua fuori programma! Ieri che il tempo era migliore mi sono messo un giubbottone invernale ed ho osservato Marte con un'occhiata veloce alle Pleiadi usando l'80/400 finendo a mezzanotte e mezza, stamattina alle 7 occhiata mordi e fuggi di Venere coll'80/400. Conclusione: basta coprirsi bene se poi mi becco un colpo d'aria con tanto di febbre a 38 e con tampone di controllo anti-Covid non me ne importa niente, già messo in conto! La palestra ha chiuso quest'estate, non vado a visitare i parenti perché ci sono persone anziane di 80-90 anni, dei soliti caffé decaffeinati al bar mi sono stufato, le osservazioni, specialmente di Marte non le mollo (lo si rivedrà come questo mese tra una decina d'anni ........), una quarantena con tampone è un prezzo che si può pagare! Aggiungete (dulcis in fundo) che sono un insegnante delle superiori con 8 classi (perciò di gente ne vedo tanta), alcuni tamponi penso che prima o poi mi capiteranno! Conclusione II: di morire di Covid non me ne importa niente, come diceva Epicuro, quando ci sono io non c'è la morte, quando c'è la morte non ci sono io, quindi non ci incontriamo!!! :biggrin::biggrin::biggrin:

[Zoroastro]

Grande Gonariu!

[Huniseth]

Se Gonariu ragiona così pur essendo un insegnate, quindi uno che dovrebbe essere esempio di responsabiltà verso la collettività, e qualcun altro gli dice anche bravo.. mi rendo conto che questo paese è definitivamente fallito, e soprattutto perchè.

[Red Hanuman]

Dunque: 1) Evitiamo gli OT; 2) evitiamo i commenti piccati. Grazie. :mad:

[Zoroastro]

Amico Huniseth sii leggero, e magari cerchiamo di restare in topic. Il lockdown si avvicina rapidamente e il contributo al thread di Gonariu è apprezzabile - incluso il richiamo sottilmente ironico all'epicureismo.

Da tempo medito l'acquisto di un buon rifrattore apo da balcone, e credo che il confinamento (e usiamolo questo italiano, anche perché il termine inglese nasconda sempre una fregatura, da Jobs Act ad austerity passando per spending review) mi raggiungerà anche in Germania anche se mai nei termini isterici e draconiani della mia sventurata patria.

Dato poi che una alt-az è più gestibile negli spazi confinati, per il sicuro confinamento a venire mi doterò di un apo di buona taglia (110-130) nel classico f/7 con alt-az semplice e leggera.

Si accettano suggerimenti su apo da balcone!

Ciao!

PS:

«Tὸ φρικωδέστατον οὖν τῶν κακῶν ὁ θάνατος οὐθὲν πρὸς ἡμᾶς, ἐπειδήεπερ ὅταν μὲν ἡμεῖς ὦμεν, ὁ θάνατος oὐ πάρεστιν, ὅταν δὲ ὁ θάνατος παρῇ, τόθ' ἡμεῖς οὐκ ἐσμέν.»

[etruscastro]

Zoroastro il consiglio di Red Hanuman di rimanere in tema vale per tutti, anche per te che spesso ami "uscire dal seminato".
se ti occorre un consiglio per il tuo strumento apri un'altra discussione invece di trasformare questa in infinita.

p.s. prima che vi lamentate, sapete benissimo che c'è tolleranza 0 verso gli OT e qualcuno di voi ha già una bella ammonizione ufficiale, quindi occhio!

[Zoroastro]

Non mi lamento ma in effetti non ho visto il post di Hanuman prima di postare la mia risposta. Pensavo onestamente che chiedere per un apo da balcone per i tempi di confinamento fosse in topic ma prendo atto serenamente e apro altro thread.

Ciao!

[FMXHONDACR]

...
L'EAA la uso durante le osservazioni pubbliche da quando ho la asi120mc (circa dal 2016), grazie al live stacking, a monitor riesco a far vedere (in diretta) qualche deep facile anche sotto il fetentissimo cielo milanese. Solitamente la monto sull'apetto con riduttore (feq di circa 250 mm), su EQ5 e lascio inseguire, se c'è il classico cielo pulito dal föhn, non si deve neanche "spingere" molto per fare uscire le parti centrali di M42 o il nucleo di M31, si riesce a beccare anche M81 e 82 insieme. Nel frattempo, gli altri si vedono i pianeti all'oculare.
Ti posso chiedere se ti andrebbe di condividere il tuo setup (non solo di attrezzatura, ma anche di software e settaggi indicativi) ed esperienza in campo livestacking in un topic a parte? Ho cercato ma non ho visto nulla nel forum che sia stato trattato approfonditamente.

[Lorenzogibson]

Mi è piaciuto molto l'intervento di Gonariu , e di questi tempi , credo che l'osservazione fatta con accortezza e in 'solitaria' sia assolutamente sicura. Lo sarebbe anche con pochi amici, rispettando le normative vigenti. Mi pare che il problema sicurezza sia tra i primi dubbi posti in questo thread; ma mi astengo dal motivare la mia opinione, dato che rischierei di andare OT.

Ottima anche la scelta dell'80/400 ( ma che sia un Konus Vista, per gli altri non garantisco...) , Economica e pratica, ancora di più su cavalletto video. Se si vogliono vedere meglio i pianeti, spendendo poco di più si può optare per un mak, l'ideale sarebbe avere entrambe le configurazioni; un utente scriveva di voler modificare la propria montatura video per montarci in contemporanea entrambi gli strumenti. Minima spesa , massima resa. Ad esempio con un rifrattore 100/500 e un mak127 , si ha il meglio dei due mondi ( larghi campi e alta risoluzione), senza spendere una follia. Più la soddisfazione del fai da te.
Se si vuole spendere qualcosa in più, allora penso sia ottima la soluzione proposta da Zoroastro , un buon apo su altazimutale, e si fa tutto con uno strumento solo ( nei limiti del diametro , ovviamente).

[Huniseth]

Mi scuso se qualcuno si risente della mia osservazione, ma sarò all'antica e penso che chi ha una responsabilità pubblica debba dare esempio, se siamo in tempi di emergenza pandemia invitiamo alla prudenza. Infatti il post è per come fare astronomia con spostamenti limitati e senza assembramenti. Se si ha il posto e il sito adatti qualunque configurazione è usabile, senza bisogno di spostarsi o di raggiungere i tetti dei condomini, altrimenti bisognerà adeguarsi o sospendere le osservazioni.

[Lorenzogibson]

Grazie Huniseth , io un po' mi sono risentito, quindi credo di poter dire che accetto le tue scuse. Sono d'accordo con te sul dare il buon esempio ( tutti dovremmo farlo) e sulla prudenza. Io, per i suddetti motivi , rispetto in maniera maniacale tutte le disposizioni ministeriali in tema di prevenzione, anche se non le condivido, e le reputo quantomeno eccessive. Mi sembra che l'utente Gonariu si stia comportando in maniera esemplare, non credo si possa contrarre un virus se non si entra in contatto con una persona infetta, quindi da solo e isolato non rischia. Spero di non essere uscito troppo dal seminato, se così fosse chiedo scusa ai moderatori.

[Zoroastro]

Errore di thread

[fedele]

io mi son preso un Mewlon...così tanto per

[Zoroastro]

Dev'essere una bella macchina, soprattutto il 210. Neanche carissimo a regola. Però un bel rifrattore mi attira da parecchio, magari con un treppiede in legno ...