Visualizza Versione Completa : Collimazione laser help
Giuseppe C
30-07-2020, 13:49
Buongiorno .. ho qualche difficoltà con la collimazione posseggo da poco un dobson skywatcher 200 .. mi sono procurato un collimatore laser ( https://otticatelescopio.com/it/accessori-per-telescopi/collimatore-adattatori/collimatore-laser-ots.html) e stamattina l'ho inserito nell'oculare per controllare la collimazione .. sorpresa ha voluto che guardando dentro il tubo il puntino rosso era fuori di almeno un centimetro .. ho subito notato però che il collimatore inserito nella sede ha un gioco importante! Addirittura se provo a stringere le viti del portaoculare in modo diverso il puntino rosso cade in un punto diverso oppure se provo a girare il collimatore nella sua sede idem il puntino cambia di posizione! Il che vuol dire che l'indicazione che mi da il collimatore è completamente sballata visto che l'indicazione del collimatore dovrebbe essere sempre la stessa indipendentemente da come viene girato o come viene stretto nella sua sede ... a questo punto mi chiedo cosa dovrei fare? Avevo pensato di mettere uno spessore magari un pò di nastro isolante ... voi che dite posso risolvere così ?
etruscastro
30-07-2020, 14:24
non risolveresti perché non sai se lo stai collimando davvero.
questo è il problema dei collimatori... o sono scollimati o non danno il vero per colpa degli accessori dozzinali.
Problema già a suo tempo molto discusso su questo forum, capitato anche a me; ma la soluzione non è semplice, applicando il nastro adesivo non saprai mai se il laser sarà centrato o meno, perché qui si tratta di meccanica di precisione, il laser ed il focheggiatore dovrebbero essere torniti ed accoppiati reciprocamente e non ci dovrebbero essere giochi, al massimo pochi centesimi di mm.
Questo naturalmente non è possibile dato che il laser viene acquistato a parte; cionondimeno visto che il fok è di diametro standard il laser potrebbe comunque essere costruito meglio di come lo fanno ora, almeno per evitare giochi così grossolani.
Dal punto di vista della collimazione comunque il laser anche se precisamente realizzato non darà i risultati che si ottengono con lo star test, molto più preciso e affidabile.
Giuseppe C
01-08-2020, 22:27
Dando uno sguardo sul web ho trovato una procedura che prevede la collimatura sfruttando una lente di barlow accoppiata al laser ed un cartoncino bucato ... a quanto pare il metodo dovrebbe funzionare in quando il sistema laser + barlow e cartoncino dovrebbero sopperire al fatto che il collimatore possa essere impreciso ... armato di pazienza ho effettuato tutti i passaggi .. nonostante ciò non riesco a collimare il primario visto che il laser di ritorno provoca un alone rosso indecifrabile ... qualcuno conosce il metodo e può fornirmi una dritta su come proseguire ?
Mauri740
04-08-2020, 19:26
Lascia perdere il laser. A mio parere tra tutti i collimatori è davvero il più inutile; lavora solo sul primario e non sarà mai preciso. Per una collimazione di precisione ci vuole un Cheschire lungo senza scalino o, ancora meglio, un Concenter che offre un risultato talmente preciso da rendere quasi superfluo lo star test.
In effetti anch'io ho avuto (e ho tuttora) lo stesso problema.
Ho acquistato un Dobson 200/1200 usato e al momento dell'acquisto era collimato. Poi trasportandolo (in macchina per 100 km e poi dalla macchina in casa, da casa in macchina, ecc.) ogni volta ci guardo e vedo che è scollimato. Ora sono arrivato al punto che le viti sono a fine corsa e la luce è ancora molto lontana dal centro, tanto che a volte spingo io con le dita i braccini (si chiamano 'spider' giusto?) finchè non va più o meno a posto.
Anche le viti dietro il primario ormai non posso più stringerle perchè sono al massimo e anche lì a volte spingo con la mano finchè non vedo che il laser sparisce nel buco centrale.
Ok, i collimatori laser non sono precisi (però cavolo, fosse costato 10€ lo capirei, ma da uno da 50€ mi aspetto precisione eccome!) e anch'io ho letto della barlow.. ma essendo una (probabilmente) da 10€ non credo sarebbe più precisa di un collimatore laser.
Quindi io continuerei a fare come sto facendo, ma la mia domanda ora è: se i laser alla fine sono al centro e infatti vedo le stelle puntiformi, vuol dire che alla fine, con metodi più o meno ortodossi e precisi, son riuscito a collimare? :confused:
(per inciso, anch'io ho il collimatore laser da 50€ linkato nel primo messaggio - credo.. dato che era compreso nel prezzo -).
frignanoit
11-08-2020, 16:12
Se sei arrivato a fine corsa con le viti, vuol dire che hai inseguito gli specchi sempre nello stesso verso, adesso dovrai ricapitolare, prenditi un po' di spazio con il secondario e centralo al fok, poi centri il primario con il secondario vedrai che dovrai uscire fuori da un lato e le viti tornano a funzionare, se hai collimato anche il laser bene, altrimenti metti davanti una Barlow, la luce si disperderà nella lente e ti tornerà indietro il riflesso ombra del cerchietto di centraggio del primario, quando il riflesso sarà centrato al disco del centraggio laser sei collimato..
i collimatori laser non sono precisi (però cavolo, fosse costato 10€ lo capirei, ma da uno da 50€ mi aspetto precisione eccome!)
Ma neanche da uno da 500€. A livello teorico il laser dovrebbe restituire una collimazione perfetta, ma a livello pratico le cose sono ben diverse; innanzitutto bisogna verificare che il collimatore sia collimato lui stesso, poi quando lo inserisci nel fok non è mai preciso, se lo blocchi che punta storto anche di un solo decimo di millimetro il fascio ti ritorna sfalsato di due centimetri. Meglio un economico cheshire od ancora un più economico tappo forato seguito da star test.
Ieri sera tornato dalle vacanze, volevo guardare un po' la luna e ho ripreso in mano il mio giocattolo. :D
Ovviamente scollimato.. ma non l'ho toccato per 10 giorni?! :wtf:
Quindi ho ripreso il collimatore laser e provato a vedere cosa mi diceva la lucetta rossa.. ovviamente tutta spostata, ma ormai anche da novizio so che il problema è che il collimatore non è affidabile perchè c'è troppo gioco quando lo si mette nell'oculare e a seconda di come si gira, invece di un punto produce un cerchio.
Leggendo tutti gli altri thread di questo forum sull'argomento ho capito che ho un po' quella malattia della collimazione, secondo cui ogni volta hai paura che sia scollimato e puntualmente toccandolo peggiori la situazione.
Oggi ho visto un video in francese chiamato "come collimare il collimatore laser".. interessantissimo, ma c'è solo un piccolo problema: devi avere a disposizione un altro telescopio perfettamente collimato! Grazie al.. :mad:
Ho visto anche che ci sono modi di collimare il collimatore, mettendolo su una morsa, facendolo girare, e regolando con delle piccole brugole il "campo di rotazione", finchè ruotandolo su se stesso non fa più un cerchio ma resta (più o meno) un punto fisso sul muro. A me sembra un modo più o meno giusto.. voi cosa ne pensate?
Altrimenti leggo di cheshire o di star test..
Chiedo a voi: mi sto (appunto) fissando troppo sulla collimazione e basta farla una volta ogni tanto, oppure, visto che per andare in cieli puliti devo comunque prendere, caricarlo in macchina, rimetterlo a terra, ecc. è effettivamente necessario fare tutta la procedura ogni volta perchè con tutte quelle vibrazioni l'allineamento va a farsi benedire e la visione viene realmente compromessa? :rolleyes:
frignanoit
25-08-2020, 15:13
Guarda che hai il focheggiatore e il punto di centro dello specchio primario, se lo fai ruotare pari nel focheggiatore lo regoli fino a quando ruotando non centra sempre lo stesso punto, la collimazione una volta fatta se hai puntato bene il secondario non devi farla sempre, il primario può spostarsi di un pelo nel trasporto, ma non cambia molto, se è da correggere sono due minuti prima della sessione, mentre fa l'acclimatamento correggi il primario, ma se non vai a fare la Parigi Dakar non si sposta...
E niente, mi sono incartato.. :sad:
L'altro giorno ho provato a ri-verificare se il telescopio era collimato, ma guardando nell'oculare mi sembrava fuori asse.
Inserisco il collimatore laser e come sempre, a seconda di come lo ruoto, il punto rosso va nel centro o descrive una circonferenza più o meno grande che si allontana e poi ci ritorna, tipo l'orbita di una cometa.
Ho provato 'a occhio' a far si che "l'orbita" del puntino (che ovviamente zero dovrebbe essere e ruotare su sè stessa, ma quandomai..) fosse il più circolare possibile e il più vicino possibile al centro dello specchio, ma con scarsi risultati.
Ho anche provato - come suggeriva qualcuno - a inserire una barlow e poi il collimatore, ma il risultato è stato che il 'puntino' rosso diventasse una specie di spennellata indefinita (provo a caricare un'immagine così si vede bene)... sempre peggio! :cry:
Non so più cosa fare: le viti dietro al primario sono diventate molto dure da girare in entrambi i sensi (che le abbia serrate o smollate troppo?) e anche quando le giro, il puntino rosso non pare muoversi sul collimatore.
Il primario si, ma ho paura che essendo scolliato il secondario, si peggiori sempre più la situazione.
Cosa posso fare? Cosa mi consigliate di fare? (a parte buttare il collimatore laser :awesome:)
39946
Giusto per completare il discorso (così magari da aiutare futuri novizi impanicati come il sottoscritto), forse alla fine ho risolto.
Seguendo il consiglio di Frignanoit...
Se sei arrivato a fine corsa con le viti, vuol dire che hai inseguito gli specchi sempre nello stesso verso, adesso dovrai ricapitolare, prenditi un po' di spazio con il secondario e centralo al fok, poi centri il primario con il secondario vedrai che dovrai uscire fuori da un lato e le viti tornano a funzionare,
...ho preso il coraggio a due mani e ricominciato da capo svitando un po' di viti. Avevo un po' paura di sentire il "CLACK!" che avevo letto su un altro post, di uno che aveva svitato le viti sbagliate e invece di collimare aveva staccato il primario dal supporto sul fondo del tubo. Ma poi leggendo altri messaggi ho trovato qualcuno che diceva "Svita pure tranquillamente. Ti ci devi proprio impegnare per far uscire le viti dalla sede e staccare lo specchio" e ci ho provato.
...ma a quel punto non ricordavo più quali delle viti erano quelle di regolazione dello specchio e quali quelle di serraggio, se le nere o le bianche.. :sowsuser:
Avendo acquistato un telescopio usato non avevo nemmeno le istruzioni da guardare, quindi vado a cercarle su internet... e scopro che non è spiegato!
Mi sembrava di essere Asterix col Lasciapassare A38. :sowsuser:
Anche stavolta per fortuna mi è venuto in aiuto l'archivio messaggi del forum, nel quale qualcuno faceva la stessa domanda (anche lui disilluso dalle istruzioni che non ne parlavano) e un'anima pia gli rispondeva: NERE collimazione <-> BIANCHE fissaggio.
Prendo il coraggio a due mani e inizio a svitare le viti bianche di serraggio, quando finalmente il primario è libero, inizio a ruotare quelle nere di collimazione, e finalmente qualcosa si muove nel verso giusto.
Ho lasciato perdere il collimatore laser e mi son fatto aiutare da un'altra persona, guardando nel fok, finchè l'immagine era centrata, ho bloccato tutto, e son passato al secondario.
se hai collimato anche il laser bene, altrimenti metti davanti una Barlow, la luce si disperderà nella lente e ti tornerà indietro il riflesso ombra del cerchietto di centraggio del primario, quando il riflesso sarà centrato al disco del centraggio laser sei collimato..
Sempre usando solo le viti e guardando nel focheggiatore, ho regolato anche il primario finchè tutto sembrava (FINALMENTE!!) centrato.
A quel punto ho voluto provare anche a collimare il collimatore, così ho scritto su google: "Come collimare un collimatore" e questo mi è sembrato il più fattibile:
https://www.grattavetro.it/collimare-un-collimatore-laser/
Purtroppo al Leroy Merlin non ho trovato i materiali adatti, e non volevo spendere 50 euro per comprarli e collimare un collimatore da 10.. (penso). Quindi mi sono un po' arrangiato in altro modo, limitando la "circolarità" quando viene ruotato regolando con la brugola le due viti "nascoste" (come avevo già visto fare nel video in francese https://youtu.be/-nMckJDyg38?t=313).
Infine, tenendo presente l'"assioma di Zacpi"
[...]applicando il nastro adesivo non saprai mai se il laser sarà centrato o meno, perché qui si tratta di meccanica di precisione, il laser ed il focheggiatore dovrebbero essere torniti ed accoppiati reciprocamente e non ci dovrebbero essere giochi, al massimo pochi centesimi di mm.
Questo naturalmente non è possibile dato che il laser viene acquistato a parte [...]
ho cercato di ottenere un risultato quantomeno accettabile, usando il collimatore laser sul primario, finchè "ruotava attorno al cerchio centrale con l'orbita minore possibile" e a quel punto mi son ritenuto soddisfatto e ho considerato chiuso il discorso (più o meno) vincitore! :sbav:
Cercherò di non toccare più niente sperando di non far danni nel trasporto, e alla prima uscita effettuerò l'ultima regolazione con lo star test.
Nel frattempo, non so se perchè prima non era collimato perfettamente, se il seeing era migliore o se nel frattempo si è alzato di qualche grado sull'orizzonte e aumentato il contrarso, ma osservando Giove e Saturno dal solito terrazzino di casa (inquinamento luminoso TOTALE), ho visto dettagli mai osservati, come la G.m.R. e la divisione di Cassini. :wtf:
Oh, meglio così.. almeno dopo tanta fatica un po' di soddisfazione! :D
Chiudo il messaggio nella bottiglia per i futuri naufraghi della collimazione e buona fortuna.
Passo e chiudo! :biggrin:
Vedendo la foto che hai postato... è veramente ridotto così male lo specchio o è la compressione dell'immagine che da quell'effetto come fosse ricoperto da polvere?
Direi entrambe le cose.
Un po' di polvere c'è, ma mi han detto che non pregiudica la visione e soprattutto che per toglierla - se non sei più che attento e un minimo capace - rischi di far più danni che altro.
Il resto è disturbo dell'immagine fatta col flash.
A tal proposito, vado un attimo fuori topic, ma ne approfitto: per pulire il primario di un Dobson 1200, cosa consigliate?
La cosa più semplice forse è uno swiffer fissato al manico di una scopa (allungando il braccio dentro non so se ci arrivo col primario davanti), sempre ovviamente con il tubo orizzontale al terreno. Niente aria compressa (che tanto la solleva e ricade sopra) e niente panni, che rischi di graffiare lo specchio.
Confermate? Altri consigli?
Metodo in francese (http://fredburgeot.fr/Nettoyer%20son%20miroir.htm), ma corredato di varie fotografie chiare....lo uso da tempo e mi trovo bene.
p.s. panno swiffer attaccato al manico di scopa ?? mai sperimentato, ma sconsiglierei qualsiasi metodo che non preveda estrazione dello specchio e lavaggio con abbondante acqua...
Assolutamente non strofinare nulla, le particelle di polvere rischiano di segnarti lo specchio. Trovi varie guide anche su youtube, ma grossomodo smonti il primario, risciaqui sotto acqua corrente, lo metti a bagno in una bacinella con qualche goccia di sapone piatti, solo a quel punto strofini leggermente dall'interno all'esterno con cotone o con le mani ammorbidite (sempre stando in acqua), risciaqui, risciaquo finale con acqua distillatata (che non lascia residui) e rimuovi le eventuali goccioline rimaste sfiorandole appena con carta assorbente. Consiglio di indossare guanti in lattice perché toccare il bordo è un attimo...
La cosa più semplice forse è uno swiffer fissato al manico di una scopa
:shock: O mamma... Graffiata assicurata...:surprised:
Se è solo polvere, basta che fai un segno della posizione, togli la cella con il primario dal tubo e soffi via con una pompetta...
40130
Se la polvere non si stacca, allora devi togliere lo specchio dalla cella, sempre segnando la posizione, e lavarlo nel modo che ti hanno indicato.
Grazie mille, il francese lo conosco e posso seguire passo passo la guida e i vostri altri consigli.. devo solo superare il terrore dello smontaggio del primario ed è fatta! :biggrin:
Tra l'altro non so nemmeno se sono in grado di farlo. Basta smontare le viti e sfilarlo da sotto?
Ma soprattutto (altra domanda da novello ignorante) mi pareva di aver letto qua e là che la polvere non pregiudica la visione (a parte ovviamente se ce n'è un dito) e che appunto è molto meglio lasciarla dov'è piuttosto che graffiare lo specchio. E' così? Confermate o mi consigliate comunque di tentare (con tutte le attenzioni e procedure del caso ovviamente)? :hm:
Coniglierei di tentare tranquillamente (a proposito, non mi pare ci abbia detto quale modello e misura sia il tuo telescopio), organizzando bene la sala chirurgica...tavolo ricoperto di panno morbido, vecchio asciugamano sul fondo del lavello precedentemente lavato bene, acqua demineralizzata, ecc.
Magari prima di estrarre lo specchio primario, fare piccoli segni su cella primario e tubo (anche pezzettini nastro adesivo) per facilitare il rimontaggio...
Fatto il lavaggio una volta, ripenserai con divertimento ai sudori della tua "prima" volta...:D
Hai ragione, o meglio, l'ho detto in molti altri thread ma se riesco lo metto nella firma che faccio prima.
Comunque è un Dobson 200/1200.
Ok.. (respira..) ci proverò.. un giorno di questi se vedete che il cielo si rannuvola improvvisamente e diventa viola, è perchè qualcosa è andato storto e ho invocato qualche divinità (in mio aiuto eh :rolleyes:).
:biggrin:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.