Muro del Cigno (HOO+RGB)

[Marco Rapino]

Buongiorno a tutti!
Finalmente ho avuto cieli e tempo per fare qualche progetto multiserata che tanto aspettavo!
L'immagine è stata ottenuta acquisendo 100x300" in Ha 6nm, 50x300" in OIII 12nm ed infine un'ora di RGB per le stelle con pose da 60" per ciascun canale.
Fare la sostituzione delle stelle è stato un po' un bagno di sangue, ma alla fine usando starnet sono riuscito nell'impresa..sono soddisfatto del risultato finale, però mi faccio due critiche e prendetele come tesoro per le vostre foto :D
Ho fatto il GROSSO errore di acquisire meno OIII rispetto all'Ha, poiché nello spettro di emissione del muro questo è molto debole, pertanto ho pensato..perché fare 8h quando 4-5 sono sufficienti?
Ve lo dico io perché! Il rapporto SNR delle due immagini è parecchio differente e quando andrete a fare la fusione HOO in PixInsight questa cosa si paga e parecchio. Le immagini devono avere lo stesso valore mediano di fondo cielo (facilmente ottenibile con il LinearFit), ma soprattutto devono avere un SNR quanto più simile possibile.
Nel caso in cui l'SNR sia differente fate SEMPRE il LinearFit di quello con SNR maggiore su quello con SNR minore, altrimenti il rumore del secondo vi sommergerà il segnale del primo..
Secondo errore il tempo di posa degli RGB..60" è troppo lungo, bastavano 15-20 per non saturare le enormi stelle che si trovano in quella regione.
Detto questo sono contento, feedback e commenti sempre ben accetti!

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Link AstroBin (https://astrob.in/9lbfge/0/)

[Nicobugi]

ottimo lavoro, mi piace molto! questa 1600 fa il suo lavoro... e anche tu:razz:

[Spaziotempo]

Per me è una immagine stupenda, hai fatto un gran bel lavoro. Ottime le tue autocritiche (sempre necessarie); sono sicuro che la prossima volta ci regalerai delle immagini ancora più belle.

[Marco Rapino]

Grazie ragazzi! Ho sistemato un po' i colori delle stelle RGB che erano poco saturi e dovrebbero essere un pelo meglio adesso!
Ho imparato molto da questa esperienza di sostituzione delle stelle, richiede molto lavoro in più, però se fatta bene, anche meglio di come l'ho fatta io, a mio avviso il risultato finale è una spanna sopra a tutte le elaborazioni classiche HOO :)

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[Dalmo]

Bellissima, complimenti!

[Spacetime]

Bellissima, sarà il mio prossimo soggetto! L'errore dei tempi di posa troppo lunghi per l'RGB l'ho fatto anche io di recente. A parte il bruciare quelle più luminose, ti sarai accorto che spuntano un casino di stelline e quando si fa la fusione si perde il vantaggio che ha la banda stretta di "rimuovere" quelle piccole e fastidiose. Però poi quando uno è lì con l'autoguida che scalpita sembra quasi uno spreco fare 30 secodi posa :biggrin: .

[Marco Rapino]

Eh sì un errore da evitare la prossima volta! :D
Per fortuna con starnet e PixelMath sono riuscito a tenere il numero di stelle molto basso considerando che quella è una zona ricchissima di stelle!

[iaco78]

Ciao Marco, la nebuolosa e' molto bella ed e' un soggetto che rende tantissimo in banda stretta, ottima scelta...
La ASI1600 e' stata la mia prima camera per il deep sky e sopratutto in banda stretta era fenomenale... La versione GT ha solo la ruota integrate o altre migliorie?
Se posso fare un appunto a mio avviso le stelle non sono corrette...hanno una tonalita' non naturale, non so come spiegare...Io personalmente avrei lasciato le stelle in banda stretta ...
E' solo un gusto mio personale , mi piacerebbe vedere la versione originale HOO se possibile...

Trovo Starnet davvero un ottimo tool ma solo se usato per l'elaborazione separata stelle - resto dei soggetti perche se lo si usa per sostituire le stelle (come in questo caso da NB a RGB ) rilascia sempre un fondo cielo con effetto "dipinto"... credo che la sostituzione classica con maschere e Pixelmath sia piu' efficace ma ripeto e' solo un gusto personale...
Ciao e alla prossima

[Marco Rapino]

Ciao Massi! Sono d'accordo, queste stelle non sono venute come avrei voluto.. però devo dire che in tutte le elaborazioni che vedo a banda stretta le stelle spesso rovinano un po' l'immagine, nella Hubble palette sono magenta, nella HOO celesti. Insomma vorrei perfezionare la tecnica (e ne ho di strada da fare!) per avere stelle naturali anche in banda stretta :)
Sulla slavatura di starnet sono d'accordo, devo capire meglio come lavorare con la star mask, ma a questo giro è stato un fallimento.. essendo in piena via Lattea quella regione è un campo stellato!
Questa 1600GT mi sta dando grosse soddisfazioni, credo sia identica alla MM PRO, solo che ha la ruota incorporata, una grande comodità anche se avrei preferito la versione da 8 filtri, però alla fine sostituirli richiede un paio di minuti :)
Grazie del feedback esaustivo!

[gianluca74]

Ciao Marco, bellissima foto e grazie per aver messo alche il link in HR
Sarebbe stato un vero peccato non poter apprezzare a pieno la tridimensionalità del soggetto che sei riuscito a rendere molto bene.
Lavoro lungo (che aspettavo viste le anticipazione nel tuo video sulla messa a fuoco numerica :biggrin: ) ma che ha reso molto.

[Marco Rapino]

Grazie Gianluca! Adesso Massi mi ha messo il dubbio dell'elaborazione delle stelle e voglio fare un ultimo tentativo con la star mask, vediamo che ci esce!

[Marco Rapino]

Ok ecco un'altra versione, questa volta facendo un blend diverso di HOO più orientato alla Hubble palette, pur mancando ovviamente lo SII.
Le stelle le ho lasciate in HOO, quindi niente sostituzione RGB! Niente Starnet, solo StarMask e Morphological :)

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[gianluca74]

Io preferisco la prima versione :angel:

[cesarelia]

ma a primo colpo d'occhio questa nuova versione sembra acquisire più plasticità, quasi tridimensionalità, forse anche naturalezza (non so quanto siano naturali i rossi accesi della prima foto)

[Sil]

Io preferisco la prima versione :angel:

Pure io ... belle tutte comunque ! [emoji106]


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[Marco Rapino]

Grazie a tutti per i feedback! Da un punto di vista di realismo nel colore la prima è più vicina, ma nemmeno troppo..la nord america è così ricca di idrogeno che l'ossigeno viene letteralmente sovrastato, ergo è necessaria una elaborazione bicolore per far vedere la presenza di entrambi all'interno della nebulosa!
Tuttavia non sono ancora soddisfatto, ieri ho rifatto altre 4 elaborazioni, ma credo che proverò una tecnica completamente diversa basata sul layering con verde artificiale ed OIII solo nel blu..vi terrò aggiornati!

[aieie_brazov]

Ciao Marco, ho visto i tuoi due video su questo soggetto nel tuo canale youtube e so quanto ci hai perso dietro...
Un lavorone che alla fine ti sta ripagando, anche se con qualche problemino...
A me la parte della nebulosa piace tantissimo, i contrasti, le tonalità sono splendide. La nota dolente a mio avviso sono le stelle... non saprei come suggerirti di sistemarle ma le trovo come se fossero state aggiunte esternamente, fuori dal contesto, non so come spiegarti... troppo rotonde e con un bianco troppo uniforme... Magari è solo quello che viene fuori dalle camere astronomiche e sto prendendo un granchio, io purtroppo non ho ancora esperienza con le camera usando la reflex D750.
In ogni caso Fossi in te proverei ancora qualche altra soluzione per le stelle. Il progetto vale tutto il tempo che dovrai perderci per sistemarle, sicuramente.
Complimenti ancora e un caro saluto
Cieli sereni
Massimo

[Marco Rapino]

La nota dolente a mio avviso sono le stelle... non saprei come suggerirti di sistemarle ma le trovo come se fossero state aggiunte esternamente, fuori dal contesto, non so come spiegarti... troppo rotonde e con un bianco troppo uniforme... Magari è solo quello che viene fuori dalle camere astronomiche e sto prendendo un granchio, io purtroppo non ho ancora esperienza con le camera usando la reflex D750.

Ciao Massimo! Concordo con te, le stelle in elaborazione in banda stretta vengono sempre poco naturali, qui poi secondo me ci sono anche un paio di errori di elaborazione che sto cercando di correggere in fase di somma, ma non ho avuto abbastanza tempo per raggiungere il risultato sperato..a meno di non voler acquisire e sommare le stelle separatamente in RGB c'è poco che si possa fare in monocromatico e 18nm totali di banda :D Il continuum va a farsi benedire per forza..
Un caro saluto anche a te e cieli sereni!

[rey]

Ciao Marco, complimenti per la foto e per tutto il tuo lavorone che fai di elaborazione.
Perchè non riprendi anche l'S2? così completi L'HP. Generalmente le stelle in HP con l'apposita formula in pixel math (dovrei comunque riguardarmi quella che utilizzavo) non vengono del tutto sballate e di solito hanno comunque un aspetto gradevole.
Devo dire che la foto è molto bella anche se la sostituzione delle stelle è una procedura che non mi piace perchè troppo invasiva. Ovviamente non è una critica ma solo un gusto personale, ho visto qualche tuo video (non ho mai tempo se no li guarderei tutti) e ti faccio tanti complimenti per i tuoi lavori.

Cieli sereni

[Marco Rapino]

Ciao Rey! Perché non ho ancora il filtro SII :D In realtà sto aspettando che la Baader rimetta in produzione il set di filtri NB completo, dovrebbero tornare disponibili a partire dal primo settembre, speriamo! Nel frattempo sto usando in prestito i filtri della mia associazione che sono Astronomik Ha da 6nm, OIII da 12nm e Hb da 12nm (anche se quest'ultimo non ancora lo provo onestamente)
Riguardo le stelle sono d'accordo, non mi piacciono le stelle in NB, ma non mi piace nemmeno essere troppo invasivo..ho visto delle elaborazioni su Astrobin dove la fusione delle stelle RGB è così naturale che sembra ottenuta direttamente dalla fusione della banda stretta, devo capire come ottenere un risultato simile :)
Cieli sereni anche a te!

[Marco Rapino]

Alla fine l'ho riguardata per mesi e non sono mai stato soddisfatto :D
Così l'ho rielaborata in una chiave colore più naturale mettendo anche le stelle in RGB che avevo acquisito e non ero riuscito ad utilizzare a dovere..in sostanza ho elaborato NB ed RGB separatamente fino alla fase non lineare, dopodiché ho creato un'immagine a colori in banda stretta con verde sintetico e ne ho estratto la luminanza che ho a sua volta utilizzato con LRGBCombination per dare dettaglio al tutto.
Spero vi piaccia!

Link AstroBin (https://astrob.in/9lbfge/E/)

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