Telescopio mordi e fuggi casalingo ad "alte" prestazioni

[NGC-Diego-1983]

Ciao a tutti!
È veramente TANTO tempo che non posto :weeabooface:

In questi anni, per svariati motivi non ho più avuto modo di frequentare i forum come un tempo e, come per i forum, per gli stessi svariati motivi l'utilizzo del dobson (che monto ed ho sempre utilizzato solo da cielo scuro di montagna) è calato tantissimo.

Quanto è vero che il telescopio migliore è semplicemente quello che si usa di più.. :rolleyes:


Mi manca moltissimo osservare, ed ecco quindi l'idea, ponderata nell'arco di svariate settimane e consolidata dopo moltissime elucubrazioni:
perché non dotarmi di un telescopio veloce da montare, subito pronto all'uso, da poter utilizzare comodamente da casa tutte le sere che voglio e che mi dia delle belle soddisfazioni sul planetario e sugli oggetti deep più brillanti?

L'oggetto del desiderio è questo:
Rifrattore Apo ED Tecnosky 125/975mm

La montatura?
Mi piacerebbe una altazimutale motorizzata per l'inseguimento (odio inseguire a mano ad alti ingrandimenti: vibrazioni e concentrazione per mantenere inquadrato il pianeta mi fanno perdere tantissimi dettagli).
Il tubo pesa 7,6 kg, quindi ho bisogno di una montatura che abbia una capacità di carico di almeno 10kg.

Il problema:
Il budget.. sempre quello :biggrin:

Vorrei stare sui 1.500/1.700 per tubo e montatura, e quindi devo aspettare che si presenti qualcosa nell'usato perché il solo tubo nuovo costa 1.500.

Quello che vi chiedo è:
quali montature altazimutali motorizzate potrei valutare (anche usate) a prezzi umani, per rientrare nel budget?
Non mi interessa il goto, ma vorrei assolutamente l'inseguimento.

So che nel budget rientrerebbe un Meade ACF-SC 203/2032 mm con montatura LX65, e che un 8" rende comunque più di un 125mm in termini di potere risolutivo e raccolta luce, ma i tempi lunghissimi di acclimatamento non lo fanno più rientrare nella necessità di uno strumento pronto da usare all'istante nel momento in cui mi venisse improvvisamente voglia di montarlo per una mezz'ora di osservazione, per esempio sulla Luna.
Idem vale i mak.

Oltre il fatto che rispetto all'apo una apertura di 8" è più sensibile al seeing.

Cosa mi consigliate?
Il mio ragionamento fila, o ci sono altre combinazioni per le mie necessità ed il mio budget da valutare che mi sfuggono? :thinking:

[etruscastro]

ciao Diego, ti riporto la mia personale esperienza, io, oltre al c11", ho un TS 110/770mm quindi molto simile a quello che tu hai intravisto, lo monto su una eq5 motorizzata su entrambi gli assi, set up sulla carta leggero e trasportabile, ma nella pratica è forse più scomodo da portare del c11", questo perché?
perché al tubo devi comunque dedicare un viaggio nel trasporto, io ad esempio ho una valigia dedicata al rifrattore ma anche se fosse una borsa cambierebbe poco, tripod della montatura e testa con i relativi contrappesi, almeno 2 viaggi a cui poi devi aggiungere il set degli accessori.
è vero che una altazimutale è ancora più semplice e forse più leggera di una eq, ma la mia domanda è:
hai calcolato il fattore pesi e ingombri di tale set up se devi fare su e giù per il condominio?

[NGC-Diego-1983]

...
è vero che una altazimutale è ancora più semplice e forse più leggera di una eq, ma la mia domanda è:
hai calcolato il fattore pesi e ingombri di tale set up se devi fare su e giù per il condominio?
Ciao Antonio,
giusta domanda!

Si, ne ho tenuto conto.

Diciamo che rispetto al dob, che richiede molti più sali/scendi, qui si tratterebbe di fare un primo giro con valigia OTA e valigetta accessori ed un secondo con montatura e treppiede.

Inoltre, non dovrei impiegare anche il tempo di montaggio e collimazione che ha il dob.

Ci guadagnerei quindi moltissimo.

Oltre il fatto che ho un terrazzo con una buona profondità assolutamente inadatto al dob ma che potrebbe andar bene in alcuni casi per un tubo con foc posteriore :weeabooface:

Quindi direi che lato praticità ci siamo!

[frignanoit]

Però in tutto ciò mi sfuggono quali possono essere le "alte prestazioni", vetri ED ok, un semi apocromatico, cromatismo limitato ma comunque presente, (f8) non può essere un killer planetario da alta definizione, D. 125mm, anche quì per vedere qualcosa bisogna cercare con il lanternino.. mi chiedo se a parte il fatto di avere uno strumento sulla carta di pregio che può essere anche 80mm invece di 125, in cosa si possa definire altamente prestazionale..

[NGC-Diego-1983]

Forse ti è sfuggito ma la parola "alte" è messa tra apici ;)

Non è di questo comunque che mi interessa discutere :weeabooface:


Ciò che mi interessa è capire anzitutto quale montatura alt-az motorizzata potrebbe andare bene per il tubo in oggetto.

Non credo esistano altazimutali motorizzate e senza goto , quindi vorrei capire quale potrebbe essere una buona scelta per il tubo in oggetto :twisted:

Oppure se ci sono altre proposte che possano andare incontro alle mie esigenze anche inerentemente l'ottica ben vengano :D

[frignanoit]

Una AZ-EQ5 sarebbe il minimo, anche se una classe 6 andrebbe meglio, oppure questa tipologia: http://shop.tecnosky.it/Articolo.asp?GetInfo=Iopazpro&AddScore=Iopazpro&Score=1 per alternative sull'ottica mordi e fuggi non resta che valutare i catadiottrici, dal Mak 180 al SC 9,25.. io non trascurerei l'opzione, il rifrattore ha il suo che tecnicamente ma il resto lo sai..
Altra alternativa secondo il mio parere..
https://www.celestron.it/prodotto/nexstar-cpc-800-xlt/

[NGC-Diego-1983]

Ti dirò, un C8 o, come scrivevo all'inizio, il Meade AFC 8, sarebbero una gran tentazione, ma purtroppo i tempi di acclimatamento sono troppo alti e quindi non sono adatti ad una filosofia del tipo:
dopo cena mi viene voglia di osservare mezz'oretta, prendo il tele, lo butto sulla montatura e osservo subito :hm:

Lo stesso vale per i mak (ho già avuto lo sw 102 - e per quanto mi riguarda mai più un diametro così piccolo, specie se ostruito - gusto mio ovviamente)

La AZ EQ5 se la trovo usata, potrebbe essere una buona soluzione, ma non ho mai provato questa tipologia di montatura"mista"

Sono veloci da stazionare?

[frignanoit]

Lo stazionamento in modalità AZ è più veloce che equatoriale, non devi allinearti alla polare, allineamento a due tre stelle e sei pronto con il goto operativo, ci metterai 15min a fare tutto..

[etruscastro]

come ti ho già detto il mio 110mm sta su una eq5, quindi non scendere sotto questo livello.
se l'opzione equatoriale non ti interessa non vedo perché spendere (tanto) per un sistema doppio che non utilizzerai come la az eq5!

[NGC-Diego-1983]

Si, hai ragione!

Volevo evitare proprio la soluzione equatoriale per l'immediatezza d'uso di una altazimutale, ma visti i costi delle alt-az motorizzate mi sa che la EQ5 sarà una scelta obbligata :thinking:

Il tuo 110 è l'ED oppure hai l'APO?
Se fosse l'ED, ha molto cromatismo?

[NGC-Diego-1983]

Come non detto, ho appena visto il tuo link in firma ;)

[etruscastro]

https://www.dark-star.it/astronomia-articoli-e-test/test-strumentali/ts-110-ed/ ;)

[Angeloma]

Un Cassegrain 150 con montatura altazimutale iOptron?
Il Cas ha il tubo aperto, raggiunge l'equilibrio termico rapidamente.
Però io non ho capito se custodite i telescopi in forno, o nel freezer...
Non si dovrebbe sforare il budget e si trasporta tutto in una volta.

[NGC-Diego-1983]

https://www.dark-star.it/astronomia-articoli-e-test/test-strumentali/ts-110-ed/
Spettacolo!! :sbav:

Grazie mille Antonio, vista anche la differenza di prezzo, stai facendo vacillare la mia convinzione sul 125mm, sappilo :biggrin:



...
Però io non ho capito se custodite i telescopi in forno, o nel freezer...

:biggrin:

Non è una cattiva idea quella del cassegrain, ma l'ottica così ostruita per fare alta definizione su 6" temo non sia un buon compromesso, almeno per il mio gusto :hm:

Grazie mille comunque per il suggerimento Angelo!

Per quanto riguarda il tubo devo rinunciare al TS 125, non ce la faccio col budget :meh:

Come montatura punterò su una EQ5 alla quale aggiungerò l'acquisto dei motori AR e Dec per l'inseguimento.
Perdo un po' di immediatezza ma con 500€ me la cavo :thinking:

A questo punto mi restano tra i 1000 ed i 1200 euro per tubo e diagonale e potrei optare per il TS 110 di Antonio...

Oppure potrei rinunciare ai motori per la montatura e puntare al TS-Optics PHOTOLINE 115 mm f/7 Triplet: di quest'ultimo sapete se qualcuno del forum lo possiede o se c'è qualche recensione in giro?

[Angeloma]

l'ottica così ostruita per fare alta definizione su 6" temo non sia un buon compromesso, almeno per il mio gusto
Il Cassegrain è un telescopio per l'alta risoluzione e se la gioca con gli apocromatici (quelli veri).

[Mulder]

A questo punto mi restano tra i 1000 ed i 1200 euro per tubo e diagonale

Data la tua indole rifrattoriana:

https://www.bresser.de/it/Sale/0112132-2.html

[etruscastro]

Oppure potrei rinunciare ai motori per la montatura e puntare al TS-Optics PHOTOLINE 115 mm f/7 Triplet: di quest'ultimo sapete se qualcuno del forum lo possiede o se c'è qualche recensione in giro?
questa è un'altra eccellente idea, tra i due trovo che il 115 sia davvero un passo in più essendo un tripletto e non un doppietto, nel forum nicola66 lo ha di sicuro ma se guardi su Astrofriends con la nuova release trovi tutti coloro che lo hanno.

[nicola66]

Ciao , io possiedo il TS 115/800 photoline ottimo strumento qualità prezzo Ce lo da circa tre anni .
Strumento ben fatto ottimo focheggiatore, specchi di buona qualità .
Io lo utilizzo da casa “ giardino “ prettamente per uso fotografico.

[NGC-Diego-1983]

Data la tua indole rifrattoriana:

https://www.bresser.de/it/Sale/0112132-2.html
:biggrin:
Grazie mille! A quel prezzo è INCREDIBILE!

Però se ne leggono opinioni molto contrastanti :thinking:

Lo tengo in considerazione ma vista la spesa mi sentirei più tranquillo con un strumento dalle opinioni più positive.
C'è anche il problema del peso, temo che con la EQ5 sia al limite


nicola66
Grazie per le info! :weeabooface:

Per caso hai mai usato il 115 in visuale? Hai mai scritto una mini recensione in proposito?

[nicola66]

Poche volte è sempre dal giardino di casa SQM 18:colbert:
Osservazione fatte sulle doppie è sul planetario .
Secondo me può dare molte soddisfazioni sotto cieli bui sugli ammassi aperti è su oggetti luminosi .

[NGC-Diego-1983]

...
Osservazione fatte sulle doppie è sul planetario .
Secondo me può dare molte soddisfazioni sotto cieli bui sugli ammassi aperti è su oggetti luminosi .

Si, diciamo che a parte i classici M57 ed M42, l'obiettivo sarebbero i globulari più luminosi e gli ammassi aperti.

Mi piacerebbe sapere da un cielo scuro cosa è un grado di fare questo strumento per esempio su M13 o M92 :wub:

Il cromatismo sul planetario si nota tanto?

[Fazio]

Ciao , io possiedo il TS 115/800 photoline... specchi di buona qualità...

Francamente non capisco, forse volevi dire lenti...

[Fazio]

... Il cromatismo sul planetario si nota tanto?

A mio parere nelle prestazioni di un telescopio dedicato all'alta risoluzione si considera troppo spesso solo dell'aberrazione cromatica quasi fosse l'unico problema mentre invece un'aberrazione sferica è molto più deleteria...

[NGC-Diego-1983]

A mio parere nelle prestazioni di un telescopio dedicato all'alta risoluzione si considera troppo spesso solo dell'aberrazione cromatica quasi fosse l'unico problema mentre invece un'aberrazione sferica è molto più deleteria...
Si, hai ragione.
Il fatto che sia un f/7 mi fa sperare che sia difficile ci sia il rischio di ritrovarsi uno strumento con una aberrazione sferica così pronunciata da rendersi visibile nel visuale.

Per quanto riguarda l'aberrazione cromatica, forse tra visualisti se ne parla così tanto perchè è uno dei difetti ottici che da più fastidio in assoluto.

Chissà..

[etruscastro]

Per quanto riguarda l'aberrazione cromatica, forse tra visualisti se ne parla così tanto perchè è uno dei difetti ottici che da più fastidio in assoluto..
o più semplicemente perché è il più semplice da notare! :rolleyes:
comunque, se prendi il 115 che è un tripletto e allo star test noti della sferica è da rimandare indietro, già il mio 110 (doppietto) ne mostra pochissima!

[NGC-Diego-1983]

Buongiorno a tutti :biggrin:

Ieri sera ho fatto un acquisto.. precisamente, questo:
Rifrattore Apo ED Tecnosky 125/975mm, doppietto con vetri FPL53 e Lantanio :wub:


Alla fine non ho resistito! Ho puntato sul diametro per poterlo poi magari portare qualche volta in montagna e provare a sbriciolare qualche globulare ed ammasso aperto.

Ho già trovato anche una EQ5 usata che arriverà nei prossimi giorni!
Sicuramente sarà al limite, ma per iniziare ed abbassare la spesa per ora va benissimo!!

Ora manca la diagonale (prenderò la TS a 90° da 2" - 91% con riduttore a 1,25" per i miei oculari Luminos 82° da 1,25")
La prenderò nuova perchè nell'usato non ho trovato niente che mi attiri, e per il costo che ha mi conviene prenderla nuova.

Ora non vedo l'ora arrivi per portarlo nelle campagne qui dietro e fare le prime prove!!!!! :sbav:

[etruscastro]

ottimo acquisto, io volevo prendere il 130mm della TS ma poi mi verrebbe a mancare quel fattore di portabilità che già è un mezzo problema col 110mm.
io già con l'11cm i grossi globulari li separo ben benino fino a 3/4 in un cielo da 19.8 di SQM (quello che ho da casa!), per quanto riguarda la diagonale provata nel planetario una sera che mi sono messo di buzzo buono, montata la celestron data in dotazione al cpc11" con la Baader Maxbright che è una tra le top in commercio, non notavo grosse differenze... ergo... :whistling:

[Nicobugi]

Ora non vedo l'ora arrivi per portarlo nelle campagne qui dietro e fare le prime prove!!!!! :sbav:

... quando ci vai fammi un fischio che mi aggiungo!

[NGC-Diego-1983]

...con la Baader Maxbright che è una tra le top in commercio, non notavo grosse differenze... ergo... :whistling:
Ho letto la recensione di Sigillò ed effettivamente secondo me può bastare.

Oggi pomeriggio faccio l'ordine perché ho provato a cercare ancora un po' nell'usato ma non son proprio riuscito a trovare niente :rolleyes:

Nicobugi
Assolutamente!
Ci aggiorniamo al più presto :D

Intanto grazie a tutti per i preziosi consigli!

Vi aggiorno presto appena il setup sarà pronto!