Ho bisogno di altro? Problemi di focus

[Shadowx5452]

Ciao a tutti.
Due giorni fa ho acquistato il mio primo telescopio, un Celestron Nexstar 127slt. Sono un principiante quindi magari sbaglio a pensarla così, ma è magnifico perché, attraverso l'oculare con i miei occhi, riesco a vedere perfettamente i pianeti (Giove e Saturno, di cui l'ultimo è il mio preferito). Sicuramente ci sono telescopi 10000volte migliori, ma per me, in questo momento della mia vita, questo telescopio è perfetto.
Ora il problema:
Ho collegato la mia Canon 600D con un T-ring e un Barlow 2x al diagonale (credo si chiami così, i termini li sto imparando in inglese). Il primo giorno non riuscivo a vedere niente perché non avevo capito quanto fosse impossibile focalizzare di notte. Mio errore.
Ieri sera ho aspettato che classe il sole per poter focalizzare la luna prima che tramontasse. Sono riuscito a focalizzarla, il problema è che non è mai nitida nitida e le foto sono leggermente fuori focus.
Ho aspettato le 3 di notte per fotografare Giove (che dalle 3:20 mostrava la grande macchia rossa) e Saturno. Ho provato a focalizzare meglio ma niente, l'immagine è sempre, perennemente sfuocata.
La differenza tra ciò che riesco a vedere dall'eyepiece e ciò che vedo nella macchina fotografica è abissale. Da l'idea di come quando togli gli occhiali da vista.
Nelle foto che ho fatto di Giove si intravedono le striature e si intuisce (difficilmente) la macchia rossa, mentre con gli occhi si vedono perfettamente le strisce ed è incredibile da rimanere a bocca aperta. Saturno, con gli occhi riesco a distinguere una o due fasce di anelli, mentre con la macchi na fotografica si vede un unico grasso anello. Ovviamente niente striature, visibili tramite l'oculare.
Ora, perché non riesco a focalizzare con la macchina fotografica? Ho visto su internet questi extension tubes che permettono un miglior focus. Devo comprarli? Sono utili? O è possibile fotografare i pianeti con solo il barlow? Ovviamente ho anche fatto un video di giove e l'ho sviluppato tra PIPP e autostakkert, ma le immagini sono così di bassa qualità che l'immagine finale è completamente sbiadita/sfuocata.
Dopo questo post infinito, grazie a chiunque possa darmi una mano.

[Fabius85]

Ciao! Una bella maschera di bahtinov potrebbe aiutarti.

[DavideP]

ciao, hai la mia stessa strumentazione, e quindi ti posso assicurare che mettere a fuoco un oggetto con la reflex accoppiata al telescopio è forse la cosa più difficile da fare perfettamente, quindi non ti preoccupare se ti accorgi ci non riuscire, ci vuole pazienza.

innanzitutto prova a fare qualche esperimento a focale nativa, senza la barlow, sulla luna in modo da capire bene quanta escursione dare al focheggiatore e ti accorgerai di quanto le cose cambino anche con poco spostamento dello stesso, poi usa il live view con lo zoom a 5x e riuscirai ad ottenere una messa a fuoco migliore, non metterlo a 10x perchè traballa tutto e non riesci a capire niente di quello che viene visualizzato

la maschera di bahtinov, come suggerito, va bene puntando una stella molto luminosa, metti a fuoco fino a quando le linee convergono e sei a posto per tutti gli oggetti celesti, il focheggiatore poi non lo tocchi più e ti sposti sullìoggetto che vuoi fotografare, ricordati di togliere la maschera dopo averla usata ;)

non devi comperare nessun extension tube il mak ha già abbastanza back focus

[Shadowx5452]

ok, allora appena si calma il vento proverò a focalizzare senza il barlow per vedere cosa ne esce e comprerò la maschera di Bahtinov.
Immagino non sia possibile utilizzare il 25mm del telescopio con la macchina fotografica, giusto? Su YouTube ho visto tanti video di persone che immettono il 25mm nel (credo) T-Ring, ma ovviamente è ben diverso da quello che ho io.
Un'altra domanda, col telescopio ho provato più e più volte ad allinearlo con le stelle. All'inizio ho provato con lo StarAlign che mi chiedeva di puntare 3 stelle, ma quando poi cercavo una stella precisa (o anche una che avevo utilizzato per allineare), puntava altrove. Ho provato col Two Stars (non ricordo bene il nome) scegliendo il nome di due stelle che riconoscevo per allinearlo e più o meno sono riuscito a farlo allineare (dove più o meno credo sia un problema di come ho allineato il pathfinder), però mi sembra che il telescopio non tracci mai veramente e bene le stelle, cioè le vedo che comunque si spostano nel live view. capisco un pianeta perchè oltre alla rotazione della Terra c'è anche la rivoluzione dei pianeti, però mi sembra strano. Per essere sicuro, non c'è una funzione di tracking dei pianeti, giusto? c'è solo il tracking per le stelle (il siderale che rallenta il movimento dei pianeti) e quello per la Luna (che non ho provato).
Ultima domanda: quanti dettagli devo aspettarmi da un pianeta messo bene a fuoco? Così posso capire i limiti del telescopio senza tentare di ottenere più di ciò che si possa ottenere. se può essere utile, posso caricare una foto di Giove, una di Saturno e una della Luna giusto per far capire quanto, ai miei occhi, non sia focalizzato. Certo è che i pianeti nell'oculare si vedono molto bene in confronto alla macchina fotografica.
Grazie per le risposte!

[DavideP]

ci sono due metodi, l'afocale e la proiezione all'oculare

per l'afocale si mette l'oculare nel telescopio e si usa una macchina fotografica, smartphone, web cam... con il proprio obiettivo, posizionata in modo tale da inquadrare ciò che si vede nell'oculare

per la proiezione si usa l'oculare al quale si collega la fotocamera senza l'obiettivo tramite appositi raccordi di collegamento

in ogni caso meglio procedere a fuoco diretto ovvero collegare la fotocamera direttamente al telescopio con gli appositi raccordi, ma comunque si possono ottenere ottime foto anche con i metodi in proiezione e in afocale.


ti consiglio di cercare nel menù del nexstar e di scegliere italiano come lingua dei menù, così è tutto più chiaro, l'allinealmento a tre stelle a me non ha mai funzionato, ma probabilmente sono io che non sono capace, faccio sempre quello a due stelle note con il quale mi sono sempre trovato bene, tieni presente che prima di inseguire in modo corretto il telescopio impiega qualche minuto per assestarsi per via dei giochi del sistema di movimento degli assi, motori, ingranaggi ecc...


se non hai bisogno di osservare la luna per ore lascia sempre inseguimento siderale che va bene per tutto


per le foto comunque il percorso è molto lungo, non è una cosa che si impara subito solo leggendo qualche manuale o libro o seguendo qualche consiglio, richiede esperienza e pazienza, ognuno sviluppa un po' la sua tecnica personale nel corso del tempo imparando dai propri errori e cercando di migliorare, ti consiglio un buon libro che a me è piaciuto molto sia per lo stile col quale è scritto, sia per la ricchezza dei contenuti, è un libro di Daniele Gasparri e si intitola "Primo incontro con la fotografia astronomica"

[Shadowx5452]

Grazie mille per i consigli. Appena si calma un po' il vento, mi metterò di nuovo con tanta pazienza e proverò a scattare le foto. Per quanto riguarda il menu in inglese, per me non è in problema, anzi lo preferisco sia perché studio e insegno inglese, sia perché i canali di astrofotografia che seguo si youtube, per esempio, sono tutti americani o britannici, quindi mi diventa più semplice da seguire tutto.
Ovviamente leggerò il libro, così potrò capire di più.
Il metodo di tracciamento l'ho lasciato siderale perché ovviamente stavo tentando di fotografare i pianeti, soprattutto perché la luna tramonta molto presto in questo periodo.
Per l'allineamento anche io ho iniziato subito ad usare quello con due stelle note perché mi sono reso conto che il telescopio riesce a capire meglio e subito quali siano le stelle in cielo. Ripeto, ho regolato il pathfinder in maniera scorretta, ecco perché non centra le stelle quando uso il telecomando.

[gianluca74]

al diagonale

Se puoi, oltre alla barlow come ti ha giustamente suggerito DavideP, fai delle prove anche senza diagonale.
Meno roba c'è in mezzo e meglio è.

Confermo la maschera di Bathiov, soprattutto se non hai una vista buona :biggrin:
Io porto gli occhiali, e da quando mi fido della maschera per la messa a fuoco non sbaglio praticamente più.
Con un cartoncino e un po' di pazienza te la fai in poco tempo.

Altra cosa che ho notato, è che con la reflex (almeno con la mia 7D2) ottengo risultati migliori alzando un po' di più gli ISO e diminuendo i tempi (su Giove anche fino a 1/100), in modo da aumentare i frame buoni da lavorare poi con autostakkert.

Poi ci sono serate (l'altro ieri per esempio) che la turbolenza era tale da precludermi quasi anche la sola osservazione.
In casi così la fotocamera non tolgo nemmeno dalla borsa.

[DavideP]

http://astrojargon.net/maskgen.aspx?AspxAutoDetectCookieSupport=1

Qui trovi tutto il necessario per costruire la maschera di bahtinov

[Shadowx5452]

Allora, senza diagonale non sino riuscito nemmeno a focalizzare la luna. Non importa quanto io giri la manopola, non si vede mai niente (infatti ad un certo punto ho avuto il dubbio di aver lasciato qualche tappo e ho passato la torcia del cellulare davanti al telescopio per essere sicuro che si vedesse qualcosa).
Per la vista, ho messo le lenti a contatto perché più comode degli occhiali (che oltretutto devo cambiare a prescindere) per usare il telescopio.
Ho alzato gli ISO fino anche a 6400 per poter fare una foto più rapida per tentare di catturare un'immagine più nitida, ma niente, l'immagine è sembre slavata e sfocata. Autostakkert non è riuscito per niente a creare una foto nitida e ben focalizzata perché sia le foto che i frame dei video che ho fatto erano di qualità pessima (e Autostakkert non fa ancora miracoli, purtroppo).
Per quanto riguarda la turbolenza atmosferica, non saprei. Essendo le prime volte che uso un telescopio, non ho abbastanza esperienza per distinguere una serata con l'atmosfera tranquilla e una più agitata.
Per quanto riguarda la maschera di Bahtinov, il sito l'avevo già trovato ieri e in verità ho già stampato, sempre ieri, la maschera adatta al mio telescopio. Devo solo riportarla sul cartoncino nero che ho. Semplicemente fuori c'è troppo vento, quindi non mi sono affrettato per farla visto che anche il minimo vento mi fa traballare il telescopio e mi rende le cose impossibili. Grazie comunque per avermelo indicato.

[DavideP]

io il diagonale lo uso sempre, tant'è vero che ne ho costruito uno che si avvita direttamente al back focus per avere meno flessioni possibili, anche quando monto la reflex lo lascio per essere più comodo più che altro, ma è una mia personale opinione, ottimo il consiglio di provare senza, tieni presente che quando monti la reflex al posto dell'oculare potrebbe essere che il soggetto inquadrato viri leggermente dal centro del campo visivo per via delle piccole flessioni introdotte dalla differenza di peso fra l'oculare e la reflex, quindi può essere che tu debba ritoccare leggermente la centratura dell'oggetto che vuoi inquadrare, forse è anche per questo che non vedevi più nulla, prova ad inquadrare la luna quando sarà illuminata per più di metà che è più facile anche da mettere a fuoco bene, anche perchè si troverà un poco più alta nel cielo

[Angelo_C]

Come sempre consiglio, di fare le prove di fuoco di giorno, puntando un target lontano almeno 3 o 4 km (campanile, traliccio alta tensione, torre piezometrica, ecc), trovato il fuoco, lascialo così fino a sera, poi prova su una stella (o la Luna, ci vuole roba ad alto contrasto le prime volte), ti troverai ad essere già molto vicino al fuoco, quindi dovresti ragionevolmente non avere problemi ad affinarlo fin quando non sarà perfetto.

Prova senza diagonali o prolunghe varie, ma solo fotocamera + anello T2 + naso da inserire nel portaoculari, il mak va praticamente a fuoco con tutto, quindi devi solo avere pazienza, se non sai da che parte girare la rotella del fuoco, tu girala fin quando non arriva a fine corsa, poi (se non hai trovato il fuoco) comincia a girarla dalla parte opposta, il fuoco arriverà.

[Shadowx5452]

Grazie a tutti per i consigli.
Per quanto riguarda il diagonale, proverò di nuovo a focalizzare senza, inserendo direttamente la fotocamera. Magari aspetterò che luna sia un po' più grande ed i posterò il tracciamento lunare così ridurrò anche il rischio che esca completamente dal campo visivo. Per quanto riguarda focalizzare di giorno, certo è più semplice, ma purtroppo l'oggetto più lontano che posso vedere dal terrazzo (terzo piano peraltro) è il campanile della chiesa che è a circa 300m di distanza. Dopo il campanile ci sono gli alberi della piazza, circa 100 metri dopo, con una gru e non sono vicino né a montagne né a colline (vivo a 10km dal mare), niente tralicci, quindi focalizzare un oggetto abbastanza lontano da poter utilizzare per l'astrofotografia mi è al quanto impossibile purtroppo. Le uniche alternative che ho sono la Luna e la maschera di Bahtinov a questo punto. Proverò e vi farò sapere

[gianluca74]

tu girala fin quando non arriva a fine corsa, poi (se non hai trovato il fuoco) comincia a girarla dalla parte opposta, il fuoco arriverà.
Mi permetto di aggiungere di girare piano la manopola che è un attimo che ti scappa il punto di fuoco e il soggetto sparisce.

Altra cosa, se stai cercando il fuoco con la reflex in funzione live-view allora la devi mettere in manuale con un'impostazione dei tempi superiore a 1 o due secondi (io metto 10 o 15) così sei sicuro di vedere l'oggetto che stai mettendo a fuoco.
Poi quando è a fuoco, imposti i tempi corretti per la foto / video.
Esempio:
Ieri notte ero alle prese con Giove, che è bello luminoso, ma in live view a 1/50 di secondo sul monitor della reflex era praticamente invisibile.

[Shadowx5452]

Si, ovviamente quando focalizza col live view, per vedere l'oggetto rendo tutto chiarissimo. Il problema è che sembra non focalizzare mai. Ieri sera ho provato senza diagonale e senza barlow e sono riuscito a focalizzare la Luna credo quasi alla perfezione. Appena potrò aspettare l'1.40 che spengono le luci di città, proverò con la maschera di Bahtinov e vedrò un po' cosa esce. Il mio dubbio ora è: devo fotografare giove e saturno senza barlow o devo provare con il barlow e sperare che venga bene?

[Angelo_C]

No, non devi fotografarli con su la maschera, questa la devi usare su una stella per la messa a fuoco (la mascherà funziona così (https://www.bluejourneyastro.com/tutorial-astrofotografia/messa-fuoco-maschera-bahtinov/)) ottimale, poi blocchi il fuoco, togli la maschera e punti il target da riprendere.

[Shadowx5452]

Si lo so, l'avevo lasciato intendere che avrei tolto la maschera di Bahtinov perché era abbastanza ovvio. Quando mi è stata consigliata, non ho aspettato che qualcuno mi spiegasse come funziona, ho cercato per conto mio, l'ho anche generata sul sito, ho visto dei video per capire come si usasse. La mia domanda si riferiva a prescindere dalla maschera. Ora che sono riuscito a focalizzare la Luna, quando proverò di notte a fotografare (fare i video da processare nei vari programmi) i pianeti, mi conviene provare senza barlow o con? Una volta capito questo, il passo successivo è focalizzare con la maschera e ovviamente toglierla per fotografare.

[Angelo_C]

Avevo inteso male, scusa.
Per i pianeti è meglio usare la barlow, senza il disco sarebbe veramente troppo piccolo.

[gianluca74]

Si, ovviamente quando focalizza col live view, per vedere l'oggetto rendo tutto chiarissimo.

Ottimo.
Quando però hai centrato l'oggetto, abbassa i tempi fino ad avere una buona visione perchè se lo lasci sovraesposto fai molta più fatica a mettere a fuoco.

Se non ho fatto male i conti, alla focale equivalente di 3mt (1500mm + Barlow 2x), con il sensore della 600D che ha pixel di 4.29um un Giove "medio" dovrebbe occupare circa 150px.
Spero ti possa essere utile.

[Shadowx5452]

Si, certo, a meno che non voglia vedere bene le lune di Giove. Sono nuovo all'astrofotografia, ma sono un fotografo da una decina di anni. Il mio problema finora è stato focalizzare Giove. Trovarlo è semplice, ma sia che io faccia una foto, sia che faccia un video, Giove è perennemente sfocato. Lo vedo, ma è una palla gialla, non si vedono i vari strati. Se c'è la macchia rossa, si intravede solo perché sai che è lì. Appena il tempo mi permetterà di andare sul terrazzo, proverò a focalizzare con la maschera di Bahtinov su una stella e punterò Giove e pregherò, tanto

[gianluca74]

Se vedi una palla gialla con dettagli indistinti, a meno che non ci sia un seeing pessimo, vuol dire che puoi ancora scendere un po' coi tempi/ISO o salire con il framerate.

Questo è un singolo scatto a Giove qualche sera fa, giusto per darti un'idea e tarare le aspettative.
Bathinov mi dava a fuoco su stella vicina (Vega e Altair), e anche l'elaborazione del filmato poi ha dato un bel risultato (https://www.astronomia.com/forum/showthread.php?32850-Giove-del-28-maggio-e-la-mia-prima-GMR-in-assoluto).

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Come vedi abbiamo sempre tanta atmosfera di mezzo che ci frega, specie ora che è abbastanza basso sull'orizzonte.

[Shadowx5452]

Ecco, ora con questa foto le cose mi sono più chiare. Allora, sostanzialmente è così che si vede. Per giallo intendo che il colore predominante è una variante di giallo e si intuisce dove ci dovrebbero essere le fasce leggermente più scure. La mia domanda però rimane la stessa: come mai se guardo direttamente nell'oculare con gli occhi (quindi senza fotocamera) vedo Giove alla perfezione assoluta? Stessa cosa per Saturno, con gli occhi vedo anche le divisioni degli anelli, con la macchina fotografica se ne intravedo una di divisione e anche tanto.
Poi ovviamente devo capire come superare il problema della registrazione video che si blocca automaticamente dopo qualche secondo nonostante sia una memory card classe 10 che normalmente non mi da problemi nel registrare video...

[gianluca74]

Perchè il nostro occhio è fatto molto meglio della fotocamera per la visione "live", e inoltre più si abitua alle condizioni più vede meglio (meraviglie di elaborazione del nostro cervello).

I sensori ci permettono di vedere di più perchè, a differenza del nostro occhio, raccolgono luce finchè non li spegni.
Purtroppo in quel "di più" c'è anche tanto segnale non buono.

Io ho avuto un problema simile con la mia 7D2.
In modalità video ogni tanto si spegneva dopo poco tempo.
Ho scoperto essere colpa della batteria.
Se ne uso una nuova o con ancora buona capacità non c'è problema, ma se è una che ormai è un po' spompa dai troppi cicli (o dalla bassa qualità) in modalità video non regge.
Siccome ho diverse batterie ho fatto dei test e marcato col pennarello quelle ok per i video e quelle solo per le foto.

[DavideP]

......come mai se guardo direttamente nell'oculare con gli occhi (quindi senza fotocamera) vedo Giove alla perfezione assoluta? Stessa cosa per Saturno, con gli occhi vedo anche le divisioni degli anelli, con la macchina fotografica se ne intravedo una di divisione e anche tanto....

avevo letto, non ricordo dove, qualche tempo fa che è stato fatto uno studio per equiparare l'occhio umano ad un sensore fotografico per ottenere una comparazione in megapixel, ricordo i numeri, per la visione diurna con i coni quindi a colori si stima un numero di coni tali da ottenere una risoluzione di circa 6 "megapixel" per l'occhio umano, sfruttati totalmente su tutto il campo visibile, quindi equiparabile ad una risoluzione di un sensore fotografico, mentre per la visione notturna con i bastoncelli, e i bianco e nero, si raggiunge una risoluzione di 150 "megapixel", quindi molto maggiore di qualsiasi sensore fotografico, forse è anche per questo che le foto non saranno mai dettagliate come la visione diretta, i sensori riescono a raccogliere più luce e i colori perchè hanno un fattore di integrazione regolabile, mentre l'occhio si ferma a circa 1/20 di secondo, dopo di che cancella e sostituisce l'immagine