Diagonale ballerino

[AldoD]

ciao
mi sto impratichendo con il Bresser 127/1900. Il momento e la mia posizione non sono adattissime per l'osservazione planetaria, anche se ieri sera (nonostante una grande turbolenza dell'aria) la falce di Venere che tramonta dietro agli alberi in silhouette all'orizzonte era uno spettacolo.
Intanto faccio pratica e dato i miei passati da fotografo dilettante "dovevo" provare anche a montare la reflex.
Il diagonale "di serie" che ho è di plastica, molto leggero, con innesto a baionetta (si dice cosi?) sulla culatta del tubo. Già nell'osservazione ogni tanto l'attacco ruota (non ho cuore di stringere la vitarella alla morte); ieri poi ho provato a metterci la relex (Canon 1D MK3 da 1,3 kg. con il suo adattatore T2) e ho capito che la cosa era instabile e pericolosa :shock:.
Vorrei una soluzione fissa e più stabile, anche per la normale osservazione.
Sulla culatta c'è un attacco a vite che dalla recensione di Save dovrenne essere un filetto femmina Schmidt-Cassegrain (internamente presumo).Esternamente un altro filetto su cui si avvita la flangia che tiene il supporto per l'innesto del diagonale (non so che tipo sia).
La soluzione di Save se ho ben capito è un adattatore T2 per il filetto femmina del tubo a cui si avvita un diagonale prismatico Baader.
Non ho poi capito se il diagonale sia per oculari da 2" con adattatore portaoculare da 1" o se esiste anche la versione da 1" e se ci sono dimensioni degli specchi diverse.
Immagino si possa fare la stessa cosa per avvitarci un diagonale a specchio, cosa consigliate?
Perdonate ma all'inizio con tutti sti filetti, passi, dimensioni, diametri è un casino e non ho negozianti disponibili a cui rivolgermi. La risorsa siete voi...
Grazie
ciao
Aldo
38569

[frignanoit]

Ma a te la diagonale a cosa serve?, non puoi andare con la macchina direttamente al tubo, con una cosa tipo questa?
https://www.amazon.it/Adattatore-BCrown-Maksutov-Cassegrain-anello-T2/dp/B07TDG261Y?th=1

[npole]

Dovrebbe essere femmina-femmina, sul Celestron usavo questo ad esempio: https://www.celestron.it/prodotto/raccordo-fotografico-t-adapter-per-nexstar-4se/

EDIT: controllando tra gli accessori originali, se effettivamente hai già l'anello T-2 per la tua macchina (ed ha attacco femmina) l'accessorio dovrebbe essere simile a quello linkato da frignanoit, che ha pure un'estensione rimovibile per raggiungere (nel caso) il back-focus: https://www.bresser.de/it/Astronomia/Accessori/Adattatori/Adattatore-per-fotocamere-M35-T2-BRESSER-MC-MCX100-127.html ..questo è invece l'anello T-2 (che dovresti già avere se ha filettatura T-2 lato telescopio): https://www.amazon.it/EBTOOLS-Adattatore-Obiettivo-Alluminio-Attacco/dp/B07MYW73CW/ref=sr_1_2_sspa?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3% 95%C3%91&crid=SHFGEYJXXZC4&dchild=1&keywords=anello+t2+canon&qid=1590069839&sprefix=anello+t2+%2Caps%2C177&sr=8-2-spons&psc=1&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUEzODE4QUtXNFJDOUVJJ mVuY3J5cHRlZElkPUEwMDA1ODkwMU42UkMyMDZPMDBCOSZlbmN yeXB0ZWRBZElkPUExMDE5MzczMU1YOUc1MzRNVVAxUSZ3aWRnZ XROYW1lPXNwX2F0ZiZhY3Rpb249Y2xpY2tSZWRpcmVjdCZkb05 vdExvZ0NsaWNrPXRydWU=

In poche parole alla culatta hai una filettatura M35x1,0mm, alla quale collegherai l'adattatore di cui sopra dal lato "femmina", lo stesso adattatore finisce con una filettatura T2 maschio, alla quale collegherai il raccordo T2 (femmina) che infine si innesterà sulla tua reflex.

[Angelo_C]

Prima di tutto, collegare una "bestia" come una reflex al diagonale non è cosa saggia, anche se fosse uno buono tutto di metallo, a maggior ragione con il "plasticotto" che hai descritto.
Detto ciò, dovresti postare una foto del diagonale che possiedi, per capire se è un 50,8 mm o un 31,8 mm oltre e capire quale attacco ha (barilotto o flangia filettata).

La fotocamera, come anche qualsiasi altro sensore di ripresa, va attaccato direttamente alla culatta del telescopio (la parte filettata che hai fotografato), personalmente non conosco questo strumento, ma se Save nella sua recensione, dice che c'è un filetto SCT (ovvero un thread 2" x 24tpi) è più logico che sia la filettatura esterna (maschio) che si vede nella tua immagine, anche perché tutti gli attacchi in culatta degli SCT sono filetti maschio.

Ora se la mia ipotesi è corretta puoi fare due cose, o acquistare un visual back SCT come ad esempio questo https://www.teleskop-express.it/318mm-e-245mm/953-portaoculari-schmidt-c-da-318-mm-celestron.html che termina con un portaoculari da 31,8 mm (ritengo che su uno scricciolo come il tuo, utilizzare accessori da 50,8 mm sia inutile), da qui gli inserirai la reflex + anello T2 + naso 31,8 mm come si vede in questa immagine https://www.bintel.com.au/wp-content/uploads/2017/05/camera-adapter-and-t-ring.jpg.

Oppure prendi direttamente un adattatore filetto SCT femmina ► filetto T" maschio come ad esempio questo https://www.teleskop-express.it/portaoculari-e-riduttori/1684-adattatore-sc-t-ultra-corto-baader-planetarium.html in modo da attacare direttamente la reflex tramite il solo anello T2 (quello che nell'immagine precedente sta nel mezzo.

[npole]

Credo che al telescopio ci sia il filetto M35, in quel caso l'adattatore standard SCT non andrà bene, ma serve quello linkato su (o uno simile) che è riportato tra gli accessori per l'MC127.

[Angelo_C]

Sembra che sul bresser ci sia (intelligentemente) effettivamente l'attacco SCT ► https://www.bresser.de/it/Astronomia/BRESSER-Messier-MC-127-1900-OTA-Tubo-ottico.html
E sembra che questo sia dato a corredo.

38570

In questo caso non servirebbe acquistarlo e se come pare, ha già l'anello T2, dovrebbe acquistare solo il "naso" da 31,8 mm ► https://www.teleskop-express.it/adattatori-per-camere/4888-naso-318mm-baader-baader-planetarium.html

[npole]

Su quella stessa pagina però se clicchi su accessori, ti riporta al link dell'adattatore descritto sopra, che nel titolo specifica: "ADATTATORE PER FOTOCAMERE M35/T2 BRESSER MC/MCX100/127" e nella descrizione: "Permette di collegare fotocamere al filetto M35 di serie dei telescopi Maksutov Bresser MC/MCX-100 e MC/MCX-127"

EDIT: ah.. ho capito, tu intendi che nella confezione del suo telescopio ci dovrebbe essere già un adattatore filettato M35 per la culatta.

[AldoD]

mi serve per:
utilizzo principale, osservazione. Adesso dal tubo esce una roba molto lunga, se metto barlow+26 mm diventa anche molto alta e se non sto attento mi ruota il diagonale nell'attaco del tubo.
utilizzo fotografico (secondario). Ho già un adattatore a baionetta + anello T2 (che che potrei utilizzare anche in proiezione oculare) che sommato alla macchina fa quasi 1,5 kg.
Se lo inserisco nel diagonale plasticoso sforza troppo. Se tolgo il diagonale posso inserirlo direttamente nell'adattatore del tubo ma fanno circa 15 cm. di distanza, anche qui una discreta leva. E non mi va di spendere 70 euro per l'ennesimo pezzo di ferro filettato.
Apprezzavo la soluzione diagonale avvitato al tubo, più solido, più corto, di migliore qualità. Se ci sono i filetti T2 meglio.

EDIT: Il tubo è configurato come ha postato Angelo_C, e ho il T2 e anche il naso. Posso già fare fuoco diretto o proiezione oculare. Il problema è la distanza tra il tubo e il chilo e mezzo.

EDIT: e adesso ho capito che il filetto dell'attacco SCT é M35

[npole]

Se tolgo il diagonale posso inserirlo direttamente nell'adattatore del tubo ma fanno circa 15 cm.

Solo questa parte non mi è chiara, quando dici "inserire", intendi "avvitare"? Perché se colleghi la camera a fuoco diretto, il tutto diventa un pezzo solido senza pezzi di plastica in mezzo, perché la culatta è metallica no? (flessioni a parte, dipendenti dalla lunghezza della prolunga, e questa distanza non puoi variarla perché devi raggiungere il fuoco) ed è comunque il modo migliore che hai per collegare la reflex, considerato il suo peso. Se non hai già tutti gli accessori da avvitare, leggi i post precedenti.

[frignanoit]

Da quello che ho capito io non gli va bene ne il sistema attuale con diagonale uso oculari e neanche quello che ha per uso macchina, vuole cambiare tutto e creare un sistema ottimizzato...

[npole]

Tipo creare un diagonale solido per avvicinare il baricentro della macchina a quello del telescopio? Secondo me quello che eventualmente guadagnerebbe in termini di bilanciamento lo perderebbe in tutto il resto, perché non c'è modo che gli consenta di "accorciare" il back-focus. Per questo dicevo che avvitare (con adattatore e opportuna prolunga se serve) la macchina direttamente al fuoco primario, è già il sistema migliore (ottimizzato).
Il problema semmai sarebbe un altro: cioè che l'attrezzatura in questione potrebbe non supportare quel peso e quella configurazione... ma in quel caso non ci sarebbero scorciatoie percorribili.

[AldoD]

Ora se la mia ipotesi è corretta puoi fare due cose...
Ok per niente reflex sul diagonale.
Per la prima cosa ho già tutto, l'attacco sct era già compreso, quindi nell'ordine culatta, SCT, adattatore infilato, anello T2, reflex. Viene una cosa un po' lunga ma è tutto metallo quindi va bene.

Scusate, la discussione si è focalizzata (forse per colpa mia) sull'uso fotografico.
Invece io vorrei essenzialmente accorciare e rendere più solido tutto il treno ottico per l'osservazione, eliminando sia il diagonale plastichino sia magari anche l'attacco SCT che permette l'inserimento del diagonale a baionetta, avvitando il nuovo diagonale direttamente alla culatta. Chiedevo consiglio su quale diagonale.
Spero di essere riuscito a spiegarmi.

[npole]

OK, vuoi semplicemente prendere una nuova diagonale... e potevi dirlo prima! :awesome:
Per quanto riguarda la lunghezza complessiva, quella resterà la stessa (sempre il discorso del back-focus), ma ne puoi comprare una decisamente più solida. Per le diagonali collegabili direttamente alla filettatura M35 che hai sul telescopio, lascio i commenti ad altri che io non ne so nulla di diagonali di terze parti.

[AldoD]

OK, vuoi semplicemente prendere una nuova diagonale... e potevi dirlo prima! :awesome:
Forse l'ho presa un po' alla larga :)

[npole]

Forse l'ho presa un po' alla larga :)

Ti faccio un esempio (non è necessariamente quello che devi comprare...), ma questo è un prisma che si collega direttamente alla tua culatta M35 e ha l'alloggiamento per gli oculari 1.25": https://www.astroshop.it/raddrizatore-prismatico-45d/bresser-amici-prisma-45d-1-25-/p,65261#tab_bar_0_select

[frignanoit]

Buono l'esempio, ma credo che quello che si può fare è di prendere accessori di migliore fattura, come diagonale in metallo invece che plastica, due viti invece di una o attacchi a flangia ecc.. non puoi tanto modificare le distanze si rischia di non andare più a fuoco, quindi mantenere il tutto ottimizzando i materiali e la meccanica..

[AldoD]

Leggendo tutte le risposte mi sembra di aver capito.
L'attacco filettato del tubo è un SC, alias 2" x 24tpi, (alias M35?).
Ci può andare direttamente un diagonale a specchio da 2" con attacco SC. Ci vuole poi un adattatore da 2" a 31,8mm per i miei oculari. Questi sono gli oggetti che non capivo.

Quindi per l'osservazione elimino dalla configurazione attuale il diagonale plastichino (a chiamarlo cosi mi ci sto affezionando) e il supporto per oculare con attacco SC già fornito (quello cerchiato di rosso) e avvito il diagonale direttamente alla culatta.
Potrei avere problemi di fuoco accorciando la distanza diagonale-tubo?
EDIT: qui forse ho detto una stupidaggine

38573

Per la reflex rimetto il supporto e ci infilo direttamente l'adattatore + T2 come già faccio adesso.

[npole]

Un attimo, il tuo attacco alla culatta non è da 2" ma M35x1.0mm (mi pare), non puoi attaccarci una diagonale filettata per SCT 2".
Inoltre se usi oculari da 2" perché dovresti comprare una diagonale 1.25"? Compra una diagonale che alloggi direttamente gli oculari da 2".
Variando la lunghezza dell'elemento potresti non avere sufficiente escursione della messa a fuoco, quindi si, devi scegliere la lunghezza giusta compatibilmente con i limiti di back-focus.

Da quello che mi è parso di capire, il tuo problema (oltre alla diagonale di dubbia qualità), è pure l'adattatore uscito col telescopio (M35 - 1.25") che non consente di una presa solida della diagonale, avendo solo una vitina.

In pratica hai due soluzioni: comprare una diagonale da 2" che si avviti direttamente alla filettatura M35 (ammesso che esistano.. io oltre quel prisma raddrizzatore, non ho trovato altro). Oppure, comprare un nuovo adattatore M35-1.25" come quello che hai ma più "solido" e una nuova diagonale come quella che hai ma di migliore fattura; per quest'ultima soluzione, lo stesso dicasi per i 2" .. che sarebbe preferibile se hai oculari da 2".

[npole]

In pratica per ottimizzare il tutto, dovresti prendere una diagonale simile a questa (è da 2" ma ha anche il riduttore per 1.25"):

https://www.omegon.eu/it/diagonale-specchio/omegon-specchio-diagonale-90d-2-filetto-sc/p,33126#tab_bar_0_select

...ma con filetto M35.

[AldoD]

Nooo, pensavo di aver capito!
Purtroppo sul "manuale" del tubo (solo una guida rapida dell'installazione) non c'è specificato nulla.
Ma sugli accessori è descritto un "Supporto per oculare con attacco SC a 1,25" quindi presumo che sia SC...
Ma quando parli di back-focus ti riferisci ancora all'ambito fotografico?

[npole]

Misurala, se è 35mm è M35, perché dal sito non si capisce, scrivono M35 (che ì l'attacco MEADE ETX), comunque nella peggiore delle ipotesi se proprio non trovi la diagonale col filetto giusto, usi un adattatore come questo: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p3638_Baader-Erweiterungsring-NexStar4-ETX--M35--auf-2--SC-Gewinde.html ...e ci metti tutte le diagonali da 2" che vuoi.
Anche Meade usa la stessa dicitura, forse da qui l'incomprensione, guarda questo adattatore ad esempio: https://www.amazon.it/Meade-Instruments-posteriore-adattatore-filettatura/dp/B000EINJRO
Per il fuoco, vale per tutto, l'oculare deve essere posizionato in un certo range di distanza (l'escursione minima e massima del fuoco appunto).

[AldoD]

Misurata, sono 2" (5,1 cm circa).
Resta da capire la questione del fuoco.

[npole]

Controlla fisicamente la lunghezza dall'innesto della culatta all'alloggiamento dell'oculare della diagonale che hai (tutta la lunghezza ovviamente, compreso l'angolo) e avrai il punto di fuoco.
Tieni presente anche un altro aspetto, le diagonali normalmente hanno l'innesto a vite (non filettato, cioè come gli oculari) perché così si possono ruotare agevolando l'osservazione (cioè la posizione della tua testa rispetto a dove sta puntando il telescopio), se ne prendi una che si avvita, potrai ruotarla solo svitandola (almeno credo), ma sarà certamente più solida con la culatta.

[Angelo_C]

Assodato che la filettatura in culatta è SC, tu dici che l'accrocchio per reflex al fuoco diretto è lungo. Ma per caso, non è che tu colleghi tutto il sistema di proiezione dell'oculare (ovvero questo (https://www.astroshop.it/adattatore-di-proiezione/omegon-adattatore-focale-e-di-proiezione-1-25/p,49751?utm_medium=cpc&utm_term=49751&utm_campaign=2005&utm_source=froogle-it&gclid=EAIaIQobChMI9pvTucLH6QIVgrHtCh17KQxXEAYYAiAB EgITwPD_BwE&utm_content=))?
Se si, NON è necessario, da quel tubo svita solo il "naso" (ovvero il solo barilotto da 31,8 mm) e avvitalo direttamente all'anello T2 (e poi questo alla reflex), in questo modo vedrai che tutto si accorcia.
Così risparmi anche in po di piccioli in adattatori.

[AldoD]

Giustissimo, grazie.
Anche perchè i risultati in proiezione focale lasciano un po' a desiderare.

[Angelo_C]

Alla fine come ingombro dovrebbe essere simile a questa immagine.

38595

[AldoD]

Si. Anche cavalletto e testa a tre vie sono molto simili.