Consiglio primo acquisto - utilizzo anche (e sopratutto) per bambino

[Virgo]

Buongiorno a tutti,
dopo molti, troppi anni nei quali ho letto libri e guardato stelle solo ad occhio nudo, è arrivato il momento di acquistare il mio primo telescopio, che spero faccia da propellente per la passione del mio bimbo di 6 anni appena compiuti.
In effetti l'acquisto sarà dedicato principalmente a lui, che si incanta quanto gli racconto le storie delle stelle, delle costellazioni e dei pianeti. Che mi obbliga la sera a fare un passaggio su Stellarium per "vedere la cometa che non si vede nel cielo" e che sa riconoscere in autonomia (ma questo già da un bel pezzo...) le principali costellazioni (Orsa, Orione, Cassiopea, Toro e via dicendo).
Sono però completamente a digiuno di "tecnica" per quanto riguarda i telescopi, mentre sono discreto fotografo amatoriale (un paio di reflex, cavalletti e via dicendo).
Insomma... visto che la Luna la "tiro" già con soddisfazione con un semplice 300 da battaglia... magari se qualcosa si riuscisse a fare non sarei dispiaciuto :D
Budget massimo 150 euro, si tratta di un regalo dei nonni (ai quali potrei aggiungere qualcosina se proprio ne valesse la pena per avere una differenza importante).

Mi ero orientato su un Celestron Astromaster 70 AZ, ma leggendo qui altre richieste di novellini ho visto consigliare un Bresser Lyra 70/900 EQ-SKY e non sono in grado di capire cosa potrebbe essere meglio. Peraltro sulla pagina di Bresser ho visto che ci sono diverse promozioni, per cui magari potrebbe uscire qualcosa di interessante.

Di seguito il questionario orientativo

1) Cosa voglio osservare principalmente
a- Luna e Pianeti (principalmente)

2) Uso del telescopio
c- Visuale (astrofotografia solo "incidentalmente" se possibile)

3) La cosa più importante per me è
d- Un compromesso tra funzionalità e diametro

4) Osservo più spesso:
b- Dal giardino

5) Il cielo da dove osservo generalmente è:
b- Cielo di sobborgo; la Via Lattea non sempre è visibile e al binocolo osservo i DSO più "luminosi"

6) Quando mi sposto:
a- non ho problemi in auto

7) Per raggiungere il luogo di osservazione con la mia auto:
b- Ho un breve tragitto e pochi passi

8) Posso trasportare facilmente:
b- 20 kg

9) Messa a punto:
b- Con un cacciavite me la cavo …

10) Quando sono sul posto:
b- Sono disposto ad aspettare un po' per preparare la serata

11) Per trovare il bersaglio:
a- Mi piace studiare una mappa

12) Quando ho trovato l'oggetto:
b- Sono disposto a girare o spingere qualcosa ogni tanto per centrarlo nel campo visivo

13) Per lo strumento senza accessori, posso spendere:
€ 200


Grazie per l'attenzione.

[Capitano]

https://www.teleskop-express.it/telescopi-per-iniziare/3328-rifrattore-evostar-90900-az3-skywatcher.html Con il tuo batget non c'e di meglio è un f/10 la montatura è adattissima ai bambini ha pi diametro di un 70mm;)
https://www.teleskop-express.it/telescopi-per-iniziare/3328-rifrattore-evostar-90900-az3-skywatcher.html

[frignanoit]

Il Bresser Lyra che hai visto sarebbe buono, è su equatoriale un lungo fuoco, ma non è proprio un telescopio da bambino, gestire la equatoriale è complessa e anche il tubo lungo con gli ingrandimenti si fa sentire, andrebbe meglio così, più intuitivo e meno lungo..
https://www.idealo.it/confronta-prezzi/1285368/celestron-astromaster-70-az.html

[Virgo]

Grazie per i vostri passaggi. Tra l'Evostar consigliato e il Celestron vedete molta differenza?
Mi sembra di aver capito che l'equatoriale possiamo serenamente rimandarla a un altro momento...

[frignanoit]

La differenza c'è, a parte la diagonale che non è prettamente astronomica in quanto a 45°, ma risolvibile con poco, L'Evostar è un 90mm invece di 70 e la montatura ha i movimenti micrometrici come l'equatoriale, cambiano i costi ma sono giustificati..

[Capitano]

Senza offendere Frignanoit l 'Evostar è una spanna migliore sia la montatura è sia per il diametro
tempo fa comprai dal sito il Celestron lo restituii perchè la montatura non riusciva a tenere fermo il lunghissimo rifrattore in vece il 90/900 con la sua AZ3 lo regge bene. proprio un'ora fà ho comprato a un ragazzino il 90/900 conoscendo il valore è approfittando della promozione.
Il mio e solo un consiglio è niente più per non intaccare la suscibilità di chi ti consigli altro

[Virgo]

Grazie, credo proprio che prendero l'evostar allora; grazie al cielo (è il caso di dirlo...) i 50 euro di differenza non mi pregiudicano l'acquisto.
:weeabooface:

[Capitano]

No grazie al cielo ma grazie a noi che a volte consigliano dei veri gioielli con pochi €
Allego fattura di ieri ho comprato il telescopio citato

*****
a fine settimana comprerò un'altro a un bambino più cresciuto chiedero a TS Italia un trattamento speciale per me per il numero di rifrattori che ho ordinato:biggrin:

[Virgo]

puoi aggiungere anche il numero del mio ordine tra le referenze ;)

[Virgo]

Finalmente mi è arrivata mail, il pacco è in viaggio (in ritardo, ma comprensibile date le circostanze e il periodo).
Nel frattempo ho letto un po' in giro per il forum, nella speranza di comprendere meglio quello che ruota attorno ai telescopi.
Due domande facili; l'Evostar 90/900 arriva con due oculari, da 25 e da 10mm (barilotto 31.8mm).
Vale la pena allargare il parco subito? Tra l'altro vedo che spesso si nomina SVBONY, e su aliexpress è anche periodo di saldi...
Stesso discorso per lente di Barlow (2x immagino) e eventuali filtri sole/luna.
Si può fare da subito secondo voi?

Grazie.

[frignanoit]

Per gli oculari basterebbe uno, un 6mm per il planetario, con SvBony puoi cavartela con poco e avrai il vantaggio di un ampia estrazione pupillare che al bimbo farà comodo considerando gli ingrandimenti, per ottenere ciò con altri marchi i costi sono diversi, vai magari sulla serie rossa, filtro Lunare io li trovo ormai obsoleti, credo più a un polarizzatore variabile e quello di SvBony si può prendere, sto ragionando in ottica economica, per il Sole col bimbo aspetterei, può essere pericoloso, io già abbastanza datato ancora non c'ho provato, aspetto che sono in pensione se ci arrivo..;)

[Francescorezzi]

Ho lo stesso rifrattore è anche un H6mm, 150X sono troppi l'immagine degrada molto, uso molto un planetary da 8mm a 112X .

[Virgo]

spero di non abusare della vostra pazienza, e vi ringrazio per i consigli.
sto prendendo una lente di barlow e un 6mm (purtroppo l'8 non lo trovo).

sarebbero questi due

https://it.aliexpress.com/item/32839407860.html?spm=a2g0o.cart.0.0.1ba73c00Rk96QC&mp=1

https://it.aliexpress.com/item/32847594464.html?spm=a2g0o.cart.0.0.1ba73c00Rk96QC&mp=1

in particolare, ho visto che la lente di barlow ha anche una versione con un'altra filettatura, che ha questa descrizione
SVBONY 1.25 ''Lente di Barlow X 2 Telescopio M28.6 * 0.6 Filo per Lo Standard Monoculare Binocolo Optics Compact Oculare 31.7mm F9125

è giusta la prima o quest'ultima per l'evostar?

ah, se poi mi indicaste anche quale è l'attacco giusto per utilizzare le reflex canon sarei commosso del tutto...

[frignanoit]

A cosa ti serve la Barlow?

[Virgo]

ops.. speravo per la luna :thinking:
ma da come l'hai scritto comincio ad avere qualche sottile dubbio :D

[frignanoit]

Il dubbio te lo devi far venire grosso, con il 6mm arrivi a 150x e l'amico dice che sono troppi per me no, ma è uguale, anche utilizzandola con il 10mm sarebbero 180x e siamo fuori, per la luna proprio no, il 10mm già basta, se il 6mm è troppo, e quello da 8 per me poco, andiamo in mezzo,
https://it.aliexpress.com/item/32622394474.html?spm=a2g0o.detail.1000014.37.1d54c 3fbm64vmf&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.14976.157518.0&scm_id=1007.14976.157518.0&scm-url=1007.14976.157518.0&pvid=48eeb406-e646-489c-90e0-38d1bb483cea&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.14976.157518.0,pvid:48eeb406-e646-489c-90e0-38d1bb483cea,tpp_buckets:668%230%23131923%2311_668 %23808%235965%23261_668%23888%233325%2316_4976%230 %23157518%230_4976%232711%237538%23516_668%232846% 238108%23174_668%232717%237559%2341
Così hai tutti gli ingrandimenti diretti da 45 a 130x e vale quanto se non di più del SvBony..

[Virgo]

Ecco, grazie mille. Ho avuto l'Epifania. Ho Appena familiarizzato con il discorso ingrandimenti teorico e pratico, ma tenevo fuori dal conto il 2x...

Direi Barlow scartata...
Domanda idiotissima ma generale.
Un 90 dovrebbe reggere teoricamente 225x.
Come mai si ragiona sul fatto che già 150 possono essere troppi?

Comunque grazie, mi stanno finalmente girando le rotelline in testa...

[frignanoit]

Teoricamente il massimo degli ingrandimenti utili è pari al doppio del diametro di apertura, quindi 180x, è chiaro che si possono aumentare fin che non frigge l'immagine, però questo è uno strumento acromatico e andare su con gli ingrandimenti su oggetti come i pianeti molto luminosi crea cromatismo, io ho usato un 90/1000 a 160x avevo pochi problemi ma oltre a un pelo di rapporto in più F11 che F10 usavo anche un Baader ortoscopico che i suoi 50€ li vale, non è stato preso in considerazione perché l'estrazione pupillare ridotta specialmente al bimbo creerebbe problemi, per le stelle doppie si può anche arrivare a 200x, per il resto no, con lo zoom risolvi un po' di cose perché l'estrazione è tanta, non devi cambiare oculare è parafocale e non dovrebbe avere il problema di correggere la messa a fuoco al variare degli ingrandimenti, ma va fatto un pelo di aggiustamento, e stai a 130x sul sicuro..

[Virgo]

Grazie davvero, mi è più chiaro. Mi ha tratto in inganno un sito dove dava come fattore di moltiplicazione 2.5x sul teorico.
Nel frattempo incuriosito ho googlato un po' e ho trovato qualcosa da approfondire tra criterio di Dawes e ingrandimento di roll off.
Molto affascinante.

[frignanoit]

Qui entri in meriti dove le variabili possono essere diverse, il luogo di osservazione, se il cielo è inquinato o meno, seeing, età e efficacia visiva, potere risolutivo dello strumento, tipo di oggetti, il valore del doppio del diametro come limite utile è relativo, se io al netto di una buona vista e condizioni di cielo ottimale posso vedere un dettaglio planetario a 120x restando al 90mm, un altro osservatore con decimi in meno di me andrà a 140x e non avrà problemi di decadimento perché il suo modo di vedere lo obbliga a salire, se il 90mm ha un potere risolutivo x"/arc anche se vai a 220x non migliora niente, un 200mm che dovrebbe avere un limite utile di 400x con un rapporto di 1,1 per mm potrebbe arrivare a 440x senza perdere dettaglio, perché il potere risolutivo è maggiore, di fatto la regola di non superare i 200x sul planetario è più legata al seeing e quelle che possono essere le complicanze intrinseche come il cromatismo nel caso specifico più che alle potenzialità dell'ottica...

[Angeloma]

Teoricamente il massimo degli ingrandimenti utili è pari al doppio del diametro di apertura
Praticamente, è tutto quello che puoi pompare finché l'immagine è decente; al netto del cielo, dipende dallo strumento: si va da 1 (ma anche meno) a 5 volte l'apertura. Dipende anche dall'oggetto osservato: maggiore il contrasto, maggiore l'ingrandimento.

[Virgo]

Alla fine ho preso l'oculare zoom 7/21, direi che per iniziare ci siamo.
Arriva lunedì, sono carico.

Grazie ancora per i consigli e le spiegazioni, purtroppo la mia conoscenza del cielo non si estende ancora agli strumenti per osservarlo.
Per assurdo, ne so più di astrofisica che non di come è fatto un telescopio.
Ma migliorerò.

[etruscastro]

Per assurdo, ne so più di astrofisica che non di come è fatto un telescopio.
è una cosa assolutamente normale, fidati. ;)

[Virgo]

Buonasera, mi sono appena cimentato nel montaggio dell'evostar, felice come se non di più del mio bambino che lo osserva incuriosito.
Debbo però gettare al vento i rimasugli di orgoglio da homo sapiens, per indietreggiare almeno all'homo habilis.
ci sono 3/4 cose di cui non sono sicuro:

1) non riesco proprio a capire dove sia la frizione per i movimenti verticali; sull'orizzontale andiamo bene e anche le microregolazioni funzionano.
2) non sono sicurissimo di aver montato il cercatore dalla parte giusta.. non so, non mi convince.
3) last but not least... la montatura del diagonale a 45° è corretta? non sembra collimare bene con il tubo.

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[frignanoit]

Cercatore ok, la fluidità in orizzontale dovrebbe essere regolata da sotto dove ha sede sul treppiede.. La latitudine se sei a 45° deve andare a 45 ma ha poca importanza puoi andare anche a zero..

[Virgo]

immagino però che ti riferissi a un'equatoriale; questa è altazimutale... non trovo proprio come farlo "salire" fino ai 90° promessi.
si muove solo tramite la manopola di regolazione fine, ma ovviamente di pochissimo alla volta.

:thinking:

[frignanoit]

Lo so che è az ma ha comunque un impostazione della latitudine per facilitare l'inseguimento, ma proprio perché è altazimutale non ha molta importanza la latitudine, può essere usata sul piano equatoriale e altezza, sull'asse ci deve essere una vite che lo allenta per l'altezza non può andare solo in micrometrico, quello serve solo per seguire, lo devi muovere per puntare e deve spostarsi su due assi liberamente..

[frignanoit]

Sulla foto si vede un bullone grosso sull'asse alt penso si deve regolare quello, e l'altro asse da sotto..

[Virgo]

Grazie ancora, in realtà mi sa che si deve semplicemente spingere il tubo in su.
Fa un po' di opposizione, ma è "frizionato" proprio per quello, credo.

[frignanoit]

Tieni
https://www.youtube.com/watch?v=AVl9b3arF2k

[frignanoit]

Approfitta della luce per allineare il cercatore, punta con il telescopio un oggetto lontano come un lampione tienilo in centro al campo visivo e dalle vitine intorno al tubo del cercatore lo regoli che centra lo stesso oggetto..

[Virgo]

Tieni
https://www.youtube.com/watch?v=AVl9b3arF2k

;) è il video che mi aveva salvato su un paio di domande ancora più stupide :D

[frignanoit]

Ne avrai ancora di domande che sembreranno stupide.. tutto normale..;)

[Virgo]

Vabbè faccio outing... stavo per chiedere a cosa servivano le rotelline alla base del tubo.
Poi gli ho sentito dire "focador" e mi sono salvato :razz:

Ma eccone una da 100 punti. Solo con il prisma montato (senza oculari) l'immagine è capovolta... Non dovrebbe essere il contrario?

[frignanoit]

Si fai delle prove perché non è proprio scontato, parti sempre dall'oculare più basso, poi quando hai trovato il fuoco vai a quello più alto e dovrai ricorreggere il fuoco, muovilo lentamente uguale anche per puntare, prima a bassi ingrandimenti, se hai la Luna ti metti a fuoco sulla Luna e puoi andare anche a cielo aperto che sei già a fuoco, poi correggi..

[Virgo]

Ho fatto qualche prova veloce perchè ho visto la luna a portata di tiro e qui è una serata bellissima.
Avrei un milione di cose da dire e da chiedere, ma per adesso voglio solo dirvi che ci siamo emozionati tantissimo tutti e due a vederla così vicino "dal vivo".

Per le altre cose c'è tempo, almeno per una sera lascio parlare un pò di magia :wub: