Autoguida adatta anche per planetario

[Francesco De Pascali]

Salve ragazzi, ho bisogno di un vostro consiglio.
Ho uno skywatcher 200/1000, scatto per adesso con una canon 7d e stavo pensando di prendere un'autoguida con un tele dedicato, ma vorrei prendere qualcosa che possa sfruttare anche per l'imaging planetario, ho letto un pò a riguardo e stavo pensando alla ZWO ASI 224MC, andrebbe bene?per il planetario sarebbe meglio salire di risoluzione? c'è di meglio? Usando un 1000 di focale ho letto che dovrei prendere circa un 400 come tele, qualche cosiglio su quale modello mi potrei orientare?
Grazie mille!!!

[frignanoit]

Skywatcher 70/500, economico leggero e atto allo scopo.. Sulla camera penso che vada bene la asi 224 ma aspetta pareri, io non riprendo..

[Nicobugi]

io quando avevo il 200-1000 guidavo con un 70-500 con asi 120, e ho fatto pure planetario con risultati carini, però penso che la 224 sia decisamente meglio!

[Francesco De Pascali]

Tele sicuramente pernderò quello della skywatcher suggerito, come camera stavo vedendo adesso anche la asi 290 mc, che costa poco di più ma ha una risoluzione nettamenta maggiore, 170 fps, contro i 150 della 224, vediamo se qualcuno suggerisce di meglio.
Grazie mille per le risposte!

[Capitano]

Per tele guida prendi un rifrattore con il foc in metallo, il 70/500 è in plastica , parecchi non sanno che la plastica si deforma facilmente , consiglio 80/400 sempre SW
Per quanto riguarda la ASI 290MC è una bomba se hai la possibilità prendila. , puo a arrivare a 120fps"

[Francesco De Pascali]

Per quanto riguarda la ASI 290MC è una bomba se hai la possibilità prendila. , puo a arrivare a 120fps"

Grazie per il consiglio, sul sito leggevo 170 fps

[Capitano]

Sino a una settimana fa l'ho posseduta anche la 294MC se tu riesci a sperare i 120fps" fammelo sapere:biggrin:

[Francesco De Pascali]

Non volevo dubitare minimamente, speravo in un errore di battitura, ma non è così :D , quindi mi consigli la 290, bene. Ti faccio un'altra domanda, vorrei fare anche qualche prova in deep sky, con la 224 ho visto che ci fanno delle belle cose a scapito poi della risoluzione, posso sperare di riuscire a fare qualcosa anche con la 290? Calcolando che avrei una risoluzione maggiore non sarebbe male.

[Capitano]

Hai due possibilità con la 290 usando Il livestack di sharcap faimpostando il gain a 350 e l'exposizione a 2,9ms , dopo aver puntato l'oggetto desiderato fai partire lo stack , dopo alcuni secondi come miracolo vedrai apparire il dso puntato se spunti save lui te li salva per poi darli in pasto a DDS o a un software post elaborazione

[Francesco De Pascali]

Perfetto! Grazie ancora!

[frignanoit]

Quindi se ho capito bene, a me servirebbe solo la camera, niente guida niente goto, punto il dso, imposto gain poi faccio stack, salvo, ripunto il dso stack di nuovo, salvo, in una notte uscirà qualcosa di M13?

[Francesco De Pascali]

Qui intorno al minuto 12:00 parla proprio di questo, si riferisce alla 224, ma penso valga anche per la 290 https://www.youtube.com/watch?v=y3YqyAPe2UI&t=701s

[Capitano]

Quindi se ho capito bene, a me servirebbe solo la camera, niente guida niente goto, punto il dso, imposto gain poi faccio stack, salvo, ripunto il dso stack di nuovo, salvo, in una notte uscirà qualcosa di M13?
basta solo un buon stazionamento una volta centrato il bersaglio deve essere in azione l'inseguimento i parametri che ho linkato di exposizione di 2,9ms e il gain a 350 per la asi 290 sharpcap ti scatti tantissime foto permendo su save mentre sta scattando lui te li salva poi con DDS o altri gli allinei e sommi , da non credere , l'unico inghippo il telescopio deve essere luminoso non superiore a f/7

[etruscastro]

sposto in -Strumenti di Ripresa-

[frignanoit]

l'unico inghippo il telescopio deve essere luminoso non superiore a f/7 io ho tre f5.. ;)

[Capitano]

Prova con il Newton vedrai che dopo pochi secondi vedrai quello che non vedi con gli occhi:biggrin:

[npole]

Non mi è chiara la storia del DSO e dei 2,9ms? Perché mai dovresti avere una posa così breve per il deepsky? Quelle sono pose da pianeti. E per tempi così brevi normalmente non usi frame singoli, ma un filmato (dal quale poi stackare i frames).
Per il DS è imprescindibile l'inseguimento (quindi la montatura e/o inseguitore), e se si è limitati dall'attrezzatura, magari ridurre le pose "a qualche secondo" (non a qualche millisecondo)... oppure c'è qualcosa che mi sfugge?
Parlando di 224MC questa è l'ultima foto che ho scattato con quella camera, da un cielo molto molto inquinato (si può fare di molto meglio), prima di passare alla 533 (sono solo 740mm di focale, considera che il fov della 224 è davvero molto ristretto, il suo uso principale è quello planetario anche se possono tirare fuori belle foto DS, cielo permettendo):

https://i.imgur.com/QY31BlM.png

[Capitano]

Prima di dubitare perché non provi ciò che ho scritto Il livestack significa che somma gli scatti da 2,9ms , come farebbe un Software come DDS ho scritto che devi smarcare la casella Save
Tutto questo per chi non usa l'autoguida , chi usa l'autoguida farà scatti da 1000" chiaro ?

[npole]

Non dubito... uso il live stack di SharpCap ogni giorno (praticamente è l'unica cosa che uso di SP), ma salvando i frames, ho solo detto che *secondo me* non ha senso fare fotogrammi da 2,9 millisecondi (e per giunta su singoli frame) per un soggetto deepspace, a parte che non riuscirebbe mai a cattura l'intera gamma in così poco tempo, ma poi se non salvi alla fine, ti ritroverai con uno stack approssimativo di SP (che non è paragonabile ai software dedicati). Anche con puntamento a mano, prima che parta lo star trail ci puoi stare benissimo un secondo (c'è che ottieni buoni risultati anche con qualche secondo, a seconda della focale).
Ripeto, quelli sono tempi da planetario (e nemmeno, prima ho stackato la luna a 23ms che è luminosissima), ho scritto il mio parere perché non vedo nessun vantaggio pratico nel fare una cosa simile, ma se mi esponi il tuo punto di vista tecnico che invalida quanto scritto sopra, potrei capire qualcosa di nuovo pure io.

[Angeloma]

Se hai un telescopio f5,5 con un riduttore di focale 0,5x, un cavalletto e una ASI 120MC-S, baci la terra calpestata dai chi ha fatto ASIstudio e SharpCap.

[npole]

Se hai un telescopio f5,5 con un riduttore di focale 0,5x, un cavalletto e una ASI 120MC-S, baci la terra calpestata dai chi ha fatto ASIstudio e SharpCap.

Io ASIStudio non l'ho trovato particolarmente utile, SharpCap invece è fenomenale in live stacking, perché da un riscontro visuale immediato, a patto però di salvare i frame e fare un successivo stacking con un software dedicato, anche perché da solo non è in grado di processare i frames abbastanza velocemente (senza contare che presenta solo opzioni elementari per lo stacking): con 12 core a 4.5ghz, con il solo allineamento attivato e digital gain 4x riesce a processare a malapena 1 fotogramma al secondo (normalmente con le opzioni che uso io già ad 1 fotogramma ogni 3 secondi comincia a far fatica), per questo mi chiedevo che senso possa avere dargli in pasto fotogrammi da 2ms (con i tempi morti dell'acquisizione diventerebbero comunque una decina), il live stacking ne scarterebbe (minimo) 100 a ogni ciclo.

[Capitano]

@npole chiedo scusa se ho scritto 2,9ms volevo scrivere 2,9s , l'importante è che si può fare.
Per chi e allo scuro posto questo link

https://www.youtube.com/watch?v=Ji81XmGNHbQ&t=832s

[npole]

npole chiedo scusa se ho scritto 2,9ms volevo scrivere 2,9s

Ahhhh... ecco, adesso sì che i conti tornano. ;)

[Francesco De Pascali]

Ragazzi tornando alla mia domanda da sfigato :D, in un negozio online che non so se posso mensionare, mi hanno sconsigliato l'80/400, perchè giustamente sarei al limite di peso che potrebbe sopportare la mia montatura, 10 kg appunto, consigliandomi invece di prendere un tubo più leggero, cioè zwo 304, che comunque non trovo, penso sia il 30f4, che è un 120mm, conoscete il modello? 120mm vanno bene per un 200/100?

[Angeloma]

npole, io mi riferisco a questo:
https://www.astronomia.com/forum/showthread.php?32386-Livestack-telescopio-su-cavalletto-camera-planetaria-ASI120MC-S


mi hanno sconsigliato l'80/400, perchè giustamente sarei al limite di peso che potrebbe sopportare la mia montatura
Ma quando si dice che la montatura ci vuole bella grossa...

[Capitano]

ma dai tu vuoi guidare con un cercatore da 30/120 roba da matti , ti te lo ha consigliato non capisce niente , quel cercatore è buono solo su piccoli rifrattori che non superano 400mm di focale , poi lo sapevi che il 80/400 è una piuma il mio pesava 1,9kg era luminossissimo ,
poi voi credete a un rivenditore no a chi ha provato con mano.

[Francesco De Pascali]

No, ma io sono qui per chiedere consigli proprio perchè sono un neofita di astrofotografia e non è che credo ad un negoziante rispetto a chi ha fatto esperienza, prova ne è che vi ho chiesto un consiglio anche sulla sua risposta. Il mio tubo pesa 8,8 kg + canon 7d, il tubo di guida come dici 1,9, la mia montatura supporta 10 kg, come dicevo sono qui per chiedere consiglio, ma non esco fuori?

[Francesco De Pascali]

npole, io mi riferisco a questo:
https://www.astronomia.com/forum/showthread.php?32386-Livestack-telescopio-su-cavalletto-camera-planetaria-ASI120MC-S


Ma quando si dice che la montatura ci vuole bella grossa...

... è stato un regalo ;)

[npole]

npole, io mi riferisco a questo:
https://www.astronomia.com/forum/showthread.php?32386-Livestack-telescopio-su-cavalletto-camera-planetaria-ASI120MC-S

Si certo, con un campo abbastanza ampio puoi salire con i secondi anche a mano.
Io ho risposto solo perché ero perplesso dal leggere DS a 2,3ms! :) ...poi abbiamo capito che è stato un errore di battitura. ;)

[Angeloma]

Mica tanto ampio... Il lato maggiore è di un grado.

[npole]

Si, sono andato a vedere il post. Con 8 secondi però lo star trail comincia a diventare visibile.

[Angelo_C]

...la mia montatura supporta 10 kg...
Posso sapere che montatura hai?
E' importante, perché se vuoi fare fotografia astronomica, con tubo di ripresa, tubo guida, camere (di ripresa e di guida) adattatori, fili e ammennicoli vari, devi considerare che la portata dichiarata dai venditori/distributori solitamente è quella visuale (a meno che non sia espressamente dichiarata la portata fotografica).
Quindi i caso di portata "generica", s'intende per uso visuale e per l'uso fotografico devi semplicemente dividere per 2 tale dato (è una regola empirica, ma il più delle volte, valida).

[Francesco De Pascali]

Posso sapere che montatura hai?


Certo, ho una eq5 pro, con sopra uno skywatcher 200/1000 Explorer 200p

[Angelo_C]

Certo, ho una eq5 pro, con sopra uno skywatcher 200/1000 Explorer 200p
La EQ5 ha difficoltà ad arrivare ai 10 kg dichiarati anche in visuale e solo con strumenti compatti (tipo SCT), un catafalco come il newton 200/1000 io onestamente avrei paura amettercelo su anche solo per l'uso visuale, in fotografico personalmente, penso sia un vero incubo.

In questo caso mi trovo d'accordo con la maggioranza delle persone di questo forum (se fai una ricerca, trovi moltissime discussioni simili), quando asseriscono, «In fotografia, con un newton 200/1000, nulla di meno che una EQ6».

[Francesco De Pascali]

La EQ5 ha difficoltà ad arrivare ai 10 kg dichiarati anche in visuale e solo con strumenti compatti (tipo SCT), un catafalco come il newton 200/1000 io onestamente avrei paura amettercelo su anche solo per l'uso visuale, in fotografico personalmente, penso sia un vero incubo.

In questo caso mi trovo d'accordo con la maggioranza delle persone di questo forum (se fai una ricerca, trovi moltissime discussioni simili), quando asseriscono, «In fotografia, con un newton 200/1000, nulla di meno che una EQ6».

Il fatto è che come dicevo sopra questo è stato un regalo e per ora sarà la mia montatura che userò, escludendo il fatto di sostituire per adesso, che tubo guida prendo? capisco che non è il più adatto in fotografia, ma per adesso devo accontentarmi.

[etruscastro]

Francesco De Pascali per rispondere non quotare per intero l'ultimo messaggio per cortesia, è vietato dal regolamento, altri tuoi messaggi li ho corretti io...

[Francesco De Pascali]

Ok, scusate.

[Angelo_C]

E' difficile darti un consiglio del genere; secondo me fotograficamente, con 200/1000 + EQ5 se già molto oltre le possibilità per qualsiasi tipo di ripresa che possa definirsi col termine "lunga posa", aggiungere un tubo guida (anche un leggerissimo SW 70/500) è peso in più (a cui vanno comunque aggiungi anelli e barra) che va molto a sbalzo (sopra il tubo principale) che non migliora certo le cose.

Sembra che diversi abbiano benefici nelle riprese deep, con la tecnica del "lucky imaging" (googla per saperne di più); rispondendo alla tua domanda senza ulteriori considerazioni, come tubo guida ti consiglierei il più leggero possibile, come il già citato SW 70/500.

[Francesco De Pascali]

Grazie per i consigli.