Ioptron CEM25p problemi con autoguida [Archivio]

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aieie_brazov

18-04-2020, 10:49

Buongiorno,
ieri sera ho riscontrato un problema sulla guida della mia Ioptron CEM 25p. In sostanza al tentativo di calibrazione con PHD2, nel momento in cui il programma invia gli impulsi alla montatura per gli spostamenti a cui farà seguito la calibrazione, noto che la montatura rimane ferma e la stella non si muove sul display del monitor. Lo spostamento che dovrebbe avvenire in quella fase quindi non avviene e quindi dopo un po la calibrazione fallisce riportando un messaggio di errore in AR. Avvicinandomi alla montatura quando parte la calibrazione della guida, avverto distintamente il rumore degli impulsi che arrivano oltre che il tracking ma a questi impulsi non segue uno spostamento...
Ho escluso tutte le possibili cause di programma, usando un altro pc dove avevo installato altro PHD2 funzionante, ho cambiato il cavetto che collega la cam guida al blocchetto della guida sulla montatura, ho riavviato diverse volte tutto il sistema.
Il tracking sulla montatura sembra funzionare bene e la montatura risponde bene sia al goto che agli altri vari comandi....
Tra l'altro ho anche smontato il coperchietto che copre le schede della guida sulla montatura per vedere se c'era qualche connettore staccato o qualche cinghia bloccata, ma pare essere tutto regolare.
Avete qualche idea o suggerimento? Qualche test da poter fare?

Grazie

Capitano

18-04-2020, 11:09

Se posti delle schermate di phd con il tutti i valori , è importante settare bene la focale sia di ripresa e quella di guida , poi l'altro fattore e il minimo movimento se tu hai sentito gli impulsi è la stella non si muove quando calibra dipende da minimo movimento e dall'agressivita , tieni presente che quanto piu ti allontani dal polo devi in crementare sull'aggressivita la rotazione di una stella lontana 180° e molto piu accentuata di una a 10° chiaro?
giostra su questi parametri la ioptron è un orologio svizzero parlo da ex possessore
http://eminem2pacblog.blogspot.com/2014/08/tutorial-phd-2-software-autoguida.html38041

aieie_brazov

18-04-2020, 11:45

Ti ringrazio molto per la risposta e vorrei davvero che fosse come dici tu, ma non si tratta della mia prima impostazione della guida.
In buona sostanza uso la stessa configurazione ormai da qualche mese e tra l'altro proprio due giorni fa, con gli stessi parametri e programmi ho fatto tranquillamente una sessione su M81 e M82. Ieri ero salito a continuare la sessione ed ho riscontrato questo problema.
Purtroppo non ho fatto degli screen e per poterli fare dovrò aspettare stasera quando proverò a riavviare tutto.
Ma in buona sostanza durante la calibrazione notavo che mandava impulsi per spostare la montatura e su PHD2 in basso a sinistra si vedeva la scritta "west step" con un numero che incrementava (immagino siano questi gli impulsi che dava nei vari punti cardinali per muovere la montatura durante la calibrazione. Ebbene questi step aumentavano fino a superare ben oltre i 12 che sono settati sul prog prima di andare su un altro punto cardinale. E ovviamente a questi step non vi era movimento della montatura. Incrementavano fino a quando il prog non dava un messaggio di errore dicendo qualcosa del tipo invalido spostamento su AR, calibrazione fallita o qualcosa di simile.

Questi sono i settaggi della calibrazione su PHD2
Il mio tel guida è un 60/240 e uso la Zwi asi 120 mm mono quindi credo siano corretti, ma ti ripeto sono gli stessi usati due giorni fa e senza problemi.
38042

Capitano

18-04-2020, 11:58

Capitano

18-04-2020, 11:59

Non hai scritto la focale di ripresa?

Marco Retucci

18-04-2020, 12:58

Verifica che la Asi la usi a 8 bit e non a 16 perché a 16 bit non va per autoguidare

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

aieie_brazov

18-04-2020, 15:31

Per essere sicuri che la montatura funziona hai un tastierino virtuale su phd , usalo e vedi se si sposta . n.b. gli impulsi sono apena percettibili fai dei segnetti su gli asi per verificare
da qualche tempo uso asiair , uno spasso

Ho attaccato cam e telescopio guida e accesa la montatura. Avviato PHD2 e provato la guida manuale come da te suggerito.
In pratica risponde agli impulsi sui tasti NORD e SUD ma non risponde a quelli OVEST ed EST. Ho provato anche ad abbassare o alzare i millisecondi nella durata dell'impulso guida da 750 a 1000ms o anche a 500ms ma i movimenti sugli assi OVEST ed EST non vanno. Si sente che invia l'impulso ma mentre con i tasti NORD e SUD si sente anche che sposta leggermente con gli altri due non sposta nulla....

Ma nel tracking della montatura non vedo però irregolarità, cioè guardando il tastierino della montatura vedo che in modalità tracking dopo un po cambiano entrambi i valori, quindi non mi pare che ci siano blocchi su motorini.

Che diavolo potrebbe essere?

Marco si i bit sono 8 , grazie per il suggerimento

aieie_brazov

18-04-2020, 15:33

Non hai scritto la focale di ripresa?

Ho usato un tamron 600mm con un TC 1,4x per un totale di 840mm poi faccio un crop in camera reflex di 1,5X(digitale) quindi una focale equivalente di 1260mm
Ma è la stessa che ho usato il giorno prima e tante altre volte nei giorni precedenti

Capitano

18-04-2020, 15:38

Vedo che la focale di guida è poco , aggiungi una barlow 2 X o vai di bin 2 :confused:

aieie_brazov

18-04-2020, 15:48

Non credo sia questa la soluzione Capitano, se leggi il commento sopra ho scritto che non si muove con comando manuale della guida ne a OVEST ne ad EST ....
Deve esserci qualche altro problema

Capitano

18-04-2020, 15:55

Scusa non avevo letto.
Allora non ti resta che regolare il blaklash che montatura hai perchè non fate come me ho messo in firma tutti gli strumenti principali se qualcuno mi chiede un parere lo facilito con la firma. rendo l'idea?
che fesso lo dice sul titolo pero è bene fare ciò che ho scritto

aieie_brazov

18-04-2020, 15:59

La montatura è la Ioptron CEM25p che ho scritto nel titolo del post Capitano, sempre quella :biggrin::biggrin:
Regolare il backlash che significa?
Come si fa e poi come si può essere modificato? Io non ho toccato nulla.....

Capitano

18-04-2020, 16:15

IL blacklasch (Cotracolpo) cosa significa la tua Cem 25 p ha la trasmissione a cinghia , un po piu ostica delle a trasmission a vite senza fine e corona per poter regolare il blaklash devi arrivare a delle brucole che si trovano sotto i carter degli assi, il discorso è lungo ora ti posto un filmato dove mostra di cosa stiamo parlando

https://www.youtube.com/watch?v=BeymqCVg0BA
poi ti posto gli altri ora non me li fa postare

Capitano

18-04-2020, 16:34

https://www.youtube.com/watch?v=JkXnuGQNYS8
https://www.youtube.com/watch?v=-Cjqs4iDW1c&t=32 (https://www.youtube.com/watch?v=-Cjqs4iDW1c&t=32s)
https://www.youtube.com/watch?v=-Cjqs4iDW1

Ho confuso l'ordine dei filmati

aieie_brazov

18-04-2020, 18:34

Fatta anche questa prova ho smontato tutto e controllato la cinghia, ma risulta ben tesa...
Mentre smontavo ho anche controllato le saldature e i connettori delle schedine ma sembra tutto perfetto....
Ho anche provato ad installare un altro software guida, MetaGuide ma fa lo stesso difetto. Riesco a muovere su Nord e SUD e non si muove con EST e OVEST.
Non so più che altro fare :(

Capitano

18-04-2020, 20:54

condorito9

18-04-2020, 21:22

condorito9

18-04-2020, 21:24

ti ho inviato un messaggio privato

aieie_brazov

18-04-2020, 22:39

Ultimo aggiornamento della giornata...
Forse si vede la luce :biggrin::biggrin:
Ho smontato anche le schede dell'altro asse e controllato saldature delle schede, connettori e cinghia. Tutto pareva a posto.
Dopo aver rimontato tutto, ho messo la montatura sul balconcino di casa e attaccato solo il tel guida. Un sommario puntamento alla polare e prova di calibrazione della guida. Ebbene anche se con fatica (deve fare circa 30 step per fare uscire la stella dal riquadro del monitoraggio) lo spostamento ad Ovest e ad Est funziona, finisce la calibrazione e mi da tutto verde.
L'ho lasciata andare per un po e tiene, fa gli spostamenti su tutti le direzioni e segue.
Avrò risolto???
Ho capito cos'era?
Difficile rispondere a queste domande.
Domani tempo permettendo riprovo in terrazza e vediamo se va bene, lo spero ...

Allego uno screen di come l'ho lasciato prima di spegnere tutto e sotto qualche riga del log della calibrazione.

Grazie per l'aiuto che mi avete dato!!
Vi tengo aggiornati

38057

Calibration Begins at 2020-04-18 22:17:07
Equipment Profile = Massimo
Dither = both axes, Dither scale = 1.000, Image noise reduction = none, Guide-frame time lapse = 0, Server enabled
Pixel scale = 3.22 arc-sec/px, Binning = 1, Focal length = 240 mm
Search region = 15 px, Star mass tolerance = 50.0%
Camera = ZWO ASI120MM Mini, gain = 48, full size = 1280 x 960, have dark, dark dur = 2000, no defect map, pixel size = 3.8 um
Exposure = 2000 ms
Mount = iOptron ASCOM Driver for Mount, Calibration Step = 900 ms, Calibration Distance = 25 px, Assume orthogonal axes = no
RA Guide Speed = 7.5 a-s/s, Dec Guide Speed = 7.5 a-s/s
RA = 4.68 hr, Dec = 38.8 deg, Hour angle = 6.45 hr, Pier side = East, Rotator pos = N/A, Alt = 17.7 deg, Az = 305.7 deg
Lock position = 946.336, 346.239, Star position = 946.291, 346.557, HFD = 4.36 px
Direction,Step,dx,dy,x,y,Dist
West,0,0.000,0.000,946.489,346.342,0.000
West,1,0.741,0.088,945.747,346.254,0.747
West,2,1.145,-0.120,945.344,346.462,1.151
West,3,1.999,-0.134,944.490,346.476,2.004
West,4,2.480,-0.273,944.009,346.615,2.495
West,5,3.659,-0.183,942.830,346.525,3.664
West,6,3.652,-0.255,942.837,346.596,3.660
West,7,4.634,-0.451,941.855,346.793,4.656
West,8,5.585,-0.640,940.903,346.982,5.622
West,9,5.829,-0.828,940.660,347.170,5.887
West,10,6.532,-0.574,939.957,346.916,6.557
West,11,7.275,-0.898,939.214,347.240,7.330
West,12,7.855,-0.914,938.634,347.256,7.908
West,13,8.959,-0.562,937.530,346.904,8.977
West,14,9.427,-0.728,937.062,347.070,9.455
West,15,10.017,-0.942,936.471,347.284,10.062
West,16,10.948,-0.751,935.540,347.093,10.974
West,17,12.086,-0.840,934.403,347.182,12.115
West,18,12.502,-1.275,933.987,347.617,12.567
West,19,13.456,-1.178,933.033,347.520,13.508
West,20,13.610,-1.177,932.879,347.519,13.660
West,21,14.428,-1.120,932.061,347.462,14.471
West,22,14.385,-1.276,932.103,347.618,14.442
West,23,15.607,-1.512,930.882,347.854,15.680
West,24,15.795,-1.457,930.694,347.799,15.862
West,25,17.230,-1.616,929.259,347.958,17.306
West,26,17.276,-1.138,929.213,347.480,17.314
West,27,18.667,-1.248,927.822,347.590,18.709
West,28,18.868,-1.250,927.621,347.592,18.909
West,29,19.959,-1.161,926.529,347.503,19.993
West,30,20.010,-1.521,926.479,347.863,20.068
West,31,20.829,-1.325,925.660,347.667,20.871
West,32,20.819,-1.059,925.669,347.401,20.846
West,33,21.749,-1.767,924.740,348.109,21.821
West,34,21.939,-1.538,924.550,347.880,21.993
West,35,22.639,-1.355,923.850,347.697,22.680
West,36,23.722,-2.174,922.767,348.516,23.821
West,37,24.118,-1.693,922.371,348.035,24.177
West,38,24.496,-1.954,921.993,348.296,24.574
West,39,25.182,-1.890,921.307,348.232,25.253
West calibration complete. Angle = -4.3 deg, Rate = 0.719 px/sec, Parity = Even
East,15,25.182,-1.890,921.307,348.232,25.253
East,14,21.003,-1.887,925.486,348.229,21.087
East,13,17.275,-1.257,929.213,347.599,17.321
East,12,12.912,-1.546,933.577,347.888,13.004
East,11,9.340,-0.659,937.149,347.001,9.363
East,10,5.618,-0.631,940.871,346.973,5.653
East,9,1.639,-0.426,944.850,346.768,1.694
East,8,-2.081,0.073,948.570,346.269,2.082
East,7,-6.445,0.557,952.934,345.785,6.469
East,6,-10.634,1.121,957.123,345.221,10.693
East,5,-14.854,1.457,961.342,344.885,14.925
East,4,-18.489,1.613,964.978,344.729,18.559
East,3,-22.149,1.878,968.638,344.464,22.228
East,2,-26.406,2.317,972.895,344.025,26.508
East,1,-30.500,2.595,976.989,343.747,30.610
East,0,-31.100,2.408,977.589,343.934,31.193
Backlash,0,0.000,0.000,977.589,343.934,0.000
Backlash,1,-0.358,0.720,977.947,343.214,0.804
Backlash,2,-0.775,1.254,978.363,342.680,1.474
Backlash,3,-1.663,2.566,979.252,341.368,3.057
North,0,0.000,0.000,978.363,342.680,0.000
North,1,-0.888,1.312,979.252,341.368,1.585
North,2,-1.584,1.657,979.947,341.023,2.292
North,3,-1.979,2.649,980.343,340.031,3.307
North,4,-2.343,3.116,980.707,339.564,3.899
North,5,-3.471,4.731,981.834,337.949,5.868
North,6,-3.854,5.062,982.217,337.618,6.362
North,7,-4.645,6.795,983.008,335.885,8.231
North,8,-5.457,7.640,983.820,335.041,9.388
North,9,-6.495,8.991,984.858,333.689,11.092
North,10,-6.882,9.683,985.246,332.997,11.880
North,11,-7.531,11.679,985.894,331.001,13.897
North,12,-8.417,12.670,986.781,330.010,15.211
North,13,-9.404,14.772,987.767,327.908,17.511
North,14,-10.278,16.209,988.642,326.472,19.193
North,15,-10.759,18.950,989.123,323.730,21.791
North,16,-11.429,19.896,989.792,322.784,22.945
North,17,-12.474,21.947,990.838,320.734,25.244
North calibration complete. Angle = -60.4 deg, Rate = 1.650 px/sec, Parity = Even
South,7,-12.474,21.947,990.838,320.734,25.244
South,6,-13.336,19.888,991.699,322.792,23.945
South,5,-13.309,16.931,991.672,325.749,21.535
South,4,-13.534,14.995,991.898,327.685,20.200
South,3,-13.350,12.080,991.713,330.600,18.004
South,2,-13.421,9.310,991.785,333.370,16.334
South,1,-13.012,5.926,991.375,336.755,14.297
South,0,-13.228,5.287,991.591,337.393,14.245
Calibration complete, mount = iOptron ASCOM Driver for Mount.

Guiding Begins at 2020-04-18 22:21:46
Equipment Profile = Massimo
Dither = both axes, Dither scale = 1.000, Image noise reduction = none, Guide-frame time lapse = 0, Server enabled
Pixel scale = 3.22 arc-sec/px, Binning = 1, Focal length = 240 mm
Search region = 15 px, Star mass tolerance = 50.0%
Camera = ZWO ASI120MM Mini, gain = 48, full size = 1280 x 960, have dark, dark dur = 2000, no defect map, pixel size = 3.8 um
Exposure = 2000 ms
Mount = iOptron ASCOM Driver for Mount, connected, guiding enabled, xAngle = -4.3, xRate = 0.719, yAngle = -60.4, yRate = 1.650, parity = +/+
Norm rates RA = 3.0"/s @ dec 0, Dec = 5.3"/s; ortho.err. = 33.9 deg
X guide algorithm = Hysteresis, Hysteresis = 0.100, Aggression = 0.700, Minimum move = 0.200
Y guide algorithm = Resist Switch, Minimum move = 0.200 Aggression = 100% FastSwitch = enabled
Backlash comp = disabled, pulse = 20 ms
Max RA duration = 2500, Max DEC duration = 2500, DEC guide mode = Auto
RA Guide Speed = 7.5 a-s/s, Dec Guide Speed = 7.5 a-s/s, Cal Dec = 38.8, Last Cal Issue = Orthogonality, Timestamp = 18/04/2020 22:21:46
RA = 4.68 hr, Dec = 38.8 deg, Hour angle = 6.53 hr, Pier side = East, Rotator pos = N/A, Alt = 17.0 deg, Az = 306.2 deg
Lock position = 991.591, 337.393, Star position = 991.591, 337.393, HFD = 4.49 px
Frame,Time,mount,dx,dy,RARawDistance,DECRawDistanc e,RAGuideDistance,DECGuideDistance,RADuration,RADi rection,DECDuration,DECDirection,XStep,YStep,StarM ass,SNR,ErrorCode
1,3.476,"Mount",0.580,0.361,0.551,-0.643,0.347,-0.643,483,W,389,N,,,1108,22.31,0
2,6.132,"Mount",0.421,0.080,0.414,-0.323,0.285,-0.323,396,W,196,N,,,1056,21.86,0
3,8.381,"Mount",0.054,0.125,0.045,-0.132,0.000,0.000,0,,0,,,,1149,22.68,0
…….
………
Guiding Ends at 2020-04-18 22:37:20

Log closed at 2020-04-18 22:37:46

aieie_brazov

18-04-2020, 22:43

Prima di cominciare a smanettare con ingranaggi e cinghie ed ingranaggi. facciamo una una prova per escludere la porta st4, che a volte (raramente saltano)
vai sulle impostazioni di phd2 e alla finestra d'apertura, alla prima voce hai la camera, alla seconda dovresti avere nessuna, invece metti montatura, e scegli ascom ioptron e tutte le cose.
Dopo prova a fare la calibrazione, se la fa il problema è sulla st4

Avevo già fatto delle prove per escludere un po' di cose, non sono partito a razzo con lo smontare tutto...
Comunque grazie per l'interessamento.
Ho controllato i messaggi privati e non ho ricevuto nulla, sicuro che ne hai mandato uno??

Un saluto

condorito9

18-04-2020, 22:45

per aumentare la velocità di calibrazione, devi aumentare il rate di guida sulla pulsantiera (gotonova)

aieie_brazov

18-04-2020, 22:51

Quello che normalmente è settato a 0,5 su entrambi gli assi?

aieie_brazov

18-04-2020, 22:54

Toglimi una curiosità il tuo nik dipende dalla tua provienenza molto più a sud dell'italia ,dove vivono i leoni e gli elefanti?
il pomello della frizione non dirmi che lo hai stretto a morte la Cem ha una particolarità ha una sferetta con una molla che funge da frizione non bisogna serrarla al massimo ti da questo errore. conil carter tolto fai una prova di guida vedi quando da gli impulsi la coroncina dentata si muove ,fammi sapere

Non sono africano se è questo che intendevi :biggrin:, sono Siracusano e il nick è uno dei personaggi che faceva Aldo di Aldo , Giovanni e Giacomo, un trio di comici che a me piace molto.
La rotella non la stringo mai a morte, sapevo della frizione, grazie

Capitano

19-04-2020, 07:58

Scherzo :biggrin: sono andato vicino "Siracusa" BeddA Citta amo la sicilia di più una bella donna conosciuta alcuni secoli fa a Palermo lei era di Isola delle femmine "Rosy" ancora oggi me la ricordo sprigionava tutto il calore della Sicilia l'Etna era una collinetta nei suoi confronti
Ritorno sulla terra,
ho esaurito tutte le mie conoscenze sulla cem mi spiace pero ho un dubbio che qualcosa sbagli:biggrin:

Fazio

19-04-2020, 09:17

Io non conosco la CEM25p né ho mai usato un'autoguida.
Premetto che non comprendo bene cosa voglia dire direzione Nord-Sud e Ovest- Est per una montatura equatoriale, ma se non funzionasse quanto suggerito da condorito9 (auguri per la sua guarigione...) che di esperienza sulle montature ne ha da vendere, suggerirei di "mettere a nudo" (togliere i carter di plastica) dei due assi e di vedere se le 2 pulegge durante la guida si muovono (magari aumentando anche il rate di guida per una più facile verifica): Almeno così hai un punto fermo!
Se così fosse (ma il fatto che il GoTo funziona=asse Dec & asse AR che "trascinano" lo escluderebbe...) il problema è a valle ed è prettamente meccanico.

aieie_brazov

20-04-2020, 17:01

Purtroppo il meteo non mi ha ancora permesso di provare sul campo (in terrazza per la verità) ma la prova di togliere i carter e verificare i movimenti delle pulegge l'ho fatta!
Anche se con movimenti impercettibili gli impulsi sembrano avere risposte. Quindi sarei fiducioso.
Vi aggiorno appena potrò fare la prima sessione di astro fotografia.
Grazie a tutti

iaco78

21-04-2020, 16:08

Ciao, oltre a tutti i suggerimenti gia' menzionati ti suggerirei di controllare a installazione ultimata ( cavi e punto di fuoco compresi) il bilanciamento di tutto il setup

La CEM25 come tutte le Ioptron e' famosa per la sua intolleranza ad ogni minimo errore nel bilanciamento che immancabilmente si ripercuote nella guida (o nella sua calibrazione) . Io ho la IEQ45 e l'ho utilizzata per un po di tempo per foto deep sky (prima di passare a Skywatcher) , ottima montatura e funzionalita' ma se non e' equilibrata alla perfezione da' molti problemi...

Riguardo alla calibrazione di PHD2 tu parli di 12 step...ma mi sembrano un po pochini....
Io ne ho sempre tra i 25-50 sia prima con la ieq45 sia con la skywatcher....ma non so che cosa potrebbe influenzare...

A presto

aieie_brazov

22-04-2020, 21:54

Grazie a tutti per i consigli e per aver l'aiuto datomi.
Vi segnalo che adesso è tutto ok, ho fatto proprio ieri una sessione di astro in terrazza durante la quale la calibrazione è andata bene e ho provato scatti fino a 300 sec. in cui la guida si è comportata egregiamente.
Un caro saluto

fabios2k

09-02-2022, 00:26

Ciao Aieie, scusa ma alla fine il problema quale era ? Come lo hai risolto?

Red Hanuman

09-02-2022, 06:01

fabios2k , è gradita una presentazione nella sezione dedicata, prima di postare...:whistling: