Galassie NGC3718 , NGC3729 & gruppo Hikson 56 in Orsa Maggiore

[iaco78]

Ciao e buon week end a tutti
Una coppia di galassie piccoline per il mio telescopio, nonostante le 31 ore di integrazione i dettagli non sono moltissimi ma il risultato finale mi piace.
A destra di NGC3718 si trova il gruppo Hikson56 ,composto da 5 galassie, speravo di poterlo separare meglio ma davvero ci vogliono millimetri per questi soggetti.
Un dato impressionante che ho trovato in rete riguardo questi soggetti. Le due galassie principali distano approssimativamente 52 milioni di anni luce da noi...Il gruppo Hikson56 si stima esser 7 volte piu' lontano delle galassie principali... Ora, io non sono un fisico o un astronomo, e credo che per quanto questi valori lasciano il tempo che trovano, sono comunque impressionanati e mi chiedo davvero come e' possibile che la luce di questi soggetti riesca ad arrivare da noi...
Potreste spiegarmelo in duecento modi diversi ma non riusciro' mai a realizzare il concetto completamente...:biggrin:
Venendo alla foto:
APO 102f7 QHY 695A AZ-EQ6 filtri LRGB baader guida OAG con qhy5
L55 900 sec
RGB 35 600 sec
200 bias 21 dark 21 flat ogni canale
Qui a risoluzione piena:

https://astrob.in/1kngr6/0/rawthumb/gallery/get.jpg?insecure (https://astrob.in/1kngr6/0/)


37505


Spero vi piaccia e come al solito attendo C&C.
Vi auguro un buon week end a tutti anche se saremo tutti a casa...Da me nonostante sia piu' o meno tutto passato (io e' dal 25 di gennaio che non esco) consigliano di restare ancora a casa se proprio non e' necessario uscire...

[Capitano]

神奇！;););)

[iaco78]

Grazie Capitano... Ti rispondo in Italiano perche' se no violiamo il regolamento....:biggrin:
Grazie e a presto..

[Capitano]

Scherzavo ! ho il traduttore simultaneo parlo una trentina di lingue meno l'italiano
Rispondo anche io in italiano
FANTASTICO!!!!:surprised:

[Sil]

Io direi che è mooolto ! Bella tutta la foto perfetta ... la galassia in particolare è moooooooolto !!!!! Bella .
Continua così !
Silvano


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[iaco78]

ciao Sil
Grazie mille, sono contento che ti piace...

[etruscastro]

Potreste spiegarmelo in duecento modi diversi ma non riusciro' mai a realizzare il concetto completamente...:biggrin:
è come se partissi a piedi da casa mia e venissi in Cina da te... piano piano... ci arrivo!:biggrin:
ovviamente scherzo, la foto è fatta davvero bene.

[bluvega]

Bravissimo Iaco, mi piace molto il risultato che hai ottenuto!

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[iaco78]

Ciao etruscastro..
:biggrin: l'esempio e' chiaro...solo che questi numeri e queste dimensioni mi sembrano davvero assurde...non ci faro' mai l'abitudine...:biggrin:
Grazie per il messaggio....

Ciao bluvega , grazie, sono contento che ti piace..era da parecchio che non ti leggevo...:)

[Spaziotempo]

Una gran bella foto come sempre. Mi piacciono molto i colori della galassia.
Buona giornata tempi a parte.

[nicola66]

U altra perla complimenti iaco78

[rey]

Massi tu con queste galassie mi vuoi proprio fare sbavare sul monitor! :) :) Ma che belle, che dettagli impressionanti che riesci a ottenere!
Oltretutto la 3718 ha una forma particolare molto interessante, e poi con tutto quell'alone e i dettagli centrali è fantastica.
complimenti!

[Jerry]

Che bella, sei andato profondo nonostante il diamentro. Ho provato a fare il solving con Pix ma non riconosce le stelle mah!
Ho cercato un po' in rete qualche informazione e ho visto che hai ripreso benissimo anche un ammasso di galassie lontanissime tanto che la più luminosa la danno di 19mag. il tutto con uno z=0.232. Sentiamo gli esperti ma dovremmo essere sui 2-3 miliardini.
Se proprio devo consigliare magari potrebbe essere il colore delle galassie che tendono tutte al giallo mentre in giro le vedo anche azzurre.
Comunque cielo o non cielo, basta esporre e riesci a sfruttare tutta la tua strumentazione, bravo.

[Ro84]

Sì, con quel valore siano sui 3 miliardi giusti giusti.

Ma in realtà non è stato facile verificare quella fonte (e quel valore di z). Dopo una serie di ricerche incrociate ne ho dedotto che quel gruppetto di galassie in alto a destra in realtà non è che una piccolissima parte dell'ammasso in questione, che infatti è molto più esteso (e non potrebbe essere altrimenti, 3 miliardi di anni luce non sono così tanti da ridurre un ammasso degno di questo nome a 3 minuti d'arco - per intenderci se lo spostiamo a 50 milioni di anni luce, ossia la distanza dell'Ammasso della Vergine, avrebbe avuto un diametro di appena 4°, contro i quasi 20° dell'Ammasso della Vergine).

L'ammasso in questione comprende quasi tutte le deboli galassie visibili nel campo ripreso e ha il suo centro esattamente a metà strada fra NGC 3718 e NGC 3729. La pubblicazione di riferimento è The 2XMMi/SDSS Galaxy Cluster Survey. II. The optically confirmed cluster sample and the LX - T relation., di Takey, Schwope e Lamer, del 2013. La sigla di quest'ammasso, basandosi sul database (incluso anche nel SIMBAD) è 2XMMi J113316.4+530737. Si fornisce per esso un valore di z pari a 0,2542, pari a 3,3 miliardi di anni luce circa.

La galassia più brillante di ammasso è LEDA (o CPG) 2432523, perfettamente visibile fra le due galassie in primo piano anche in questa foto, che ha diametro apparente di 0,3". Mi sarebbe piaciuto anche contestualizzare quest'ammasso nelle megastrutture note, ma dovrei fare una ricerca molto più approfondita e così, anche vista l'ora, ho lasciato perdere.

[iaco78]

Spaziotempo nicola66 rey

Ciao e grazie mille, sono contento che vi piace...Questa galassia la trovo stupenda, ho visto foto fatte con strumenti superiori e il nucleo ha dei dettagli favolosi... Nella mia foto sono solo appena accennati ( vuoi per il diametro, vuoi per l'elaborazione) , merita davvero di esser ripresa con strumenti idonei...

Jerry ciao e grazie per il messaggio e le informazioni.. Strano, a me Pix la risolve senza problemi...non saprei.
37519

Pero' concordo sui colori non OK, non riesco a dargli quella tonalita' azzurra che si vede su altre foto...credo che sia un mio problema di elaborazione perche' i 4 file sono tutti belli puliti e definiti...non saprei, ma sono pienamente daccordo con te sul giallo Se hai suggerimenti sono tutto orecchi...

Jerry Ro84
Grazie mille per le ricerche e la spiegazione...pero' non mi e' molto chiaro...cioe' il gruppo segnato da Jerry nella foto e' distante 3 miliardi di Anni Luce...
Quello indicato e' solo una parte dell'ammasso, le altre galassie che si vedono tutte attorno al frame fanno parte dello stesso ammasso?
Le info che ho trovato io descrivono solo Hikson 56 che dista sette volte la distanza di NGC3718 (stimata in 52 milino di anni luce >>> 52000000X7 = 364000000 di anni luce) Cioe'....davvero per le alter galassie si parla di 3 miliardi di anni luce? ma come si puo' calcolare una distanza del genere....
Allucinante....
So di non avere proprio le minime basi per questo tipo di misurazioni solo che davvero mi sembrano valori cosi assurdi....

[Ro84]

Non ho trovato riferimenti solidi sull'ammasso riportato nella fonte citata da Jerry: chi lo indica sono soprattutto 1-2 siti di astrofotografi. Ma interrogando i database non salta fuori. Può essere che mi sia sfuggito, ho anche rintracciato la pubblicazione cui la sigla riportata nei siti fa riferimento (MaxBCG, alias AA.VV., A MaxBCG Catalog of 13,823 Galaxy Clusters from the Sloan Digital Sky Survey, 2006).

Quello indicato da Jerry sembrerebbe più un addensamento secondario dell'ammasso principale; considera anche che a queste distanze dire 3 miliardi o 3,3 miliardi di anni luce è tecnicamente la stessa cosa, perché alla misura si associa sempre un'incertezza crescente tanto è più grande la distanza misurata. Fra 3 e 3,3 c'è un'incertezza del 10%, abbastanza comune e accettabile, anche se poi nella vita reale 300 milioni di anni luce sono tanti, ma tutto è in proporzione ai valori considerati. E sì, se non tutte, la stragrande maggioranza delle galassiette minute visibili nella tua bella foto fanno parte di quest'ammasso, il cui centro si trova infatti proprio fra le galassie NGC 3718 e NGC 3729 (che ovviamente sono MOLTO in primo piano, essendo parte dell'Ammasso dell'Orsa Maggiore, o più propriamente Ursa Major I).

Stime di distanza di questo genere naturalmente non si misurano in modo diretto e preciso, ma per via cosmologica, attraverso il redshift (spostamento verso il rosso).

Per quanto riguarda Hickson 56, naturalmente come dici anche tu non ha niente a che fare con quest'ammasso così remoto, essendo quasi dieci volte più vicino: la sua distanza è stimata sui 360-370 milioni di anni luce, dunque in confronto è quasi nostro vicinato.

[iaco78]

E sì, se non tutte, la stragrande maggioranza delle galassiette minute visibili nella tua bella foto fanno parte di quest'ammasso, il cui centro si trova infatti proprio fra le galassie NGC 3718 e NGC 3729

Se circa tutte le galassie piccoline fanno parte di un unico ammasso e secondo i calcoli si trova a circa 3 miliardi di anni luce allora deve essere esageratamente enorme questo ammasso...ma enorme tanto....
Non riesco a capacitarmene....

Ho rielaborato la foto, questa volta pulendo di piu' il fondo cielo dal rumore, non per una questione estetica ma per evidenziare meglio sia la zona rimarcata prima sia le galassiette di questo ammasso...ora e' un po piu' chiara...
https://www.astrobin.com/1kngr6/D/
Grazie per la spiegazione Ro84...:)

[Ro84]

Parliamo di un ammasso grande più o meno come l'Ammasso della Vergine, dunque sostanzialmente nella media degli ammassi "grandi". E te lo posso dimostrare: guardando più o meno le immagini, dunque a livello empirico, direi che quest'ammasso sia esteso per circa 15 minuti d'arco. Se lo avvicinassimo di 10 volte, ossia lo mettessimo a 330 milioni di anni luce (330Mly), sarebbe grande 150 minuti d'arco, ossia 2,5°. Se lo portassimo ancora a metà distanza, a 160Mly, sarebbe grande 5°. E se lo portiamo a 80Mly, sarebbe grande 10°. L'Ammasso della Vergine sta a circa 60Mly e occupa in cielo quasi 20°; e comprende praticamente tutte le galassie fino alla magnitudine 14 nella parte nord della Vergine e sud della Chioma di Berenice, per un totale di quasi 1500 galassie.

Guardando in questa prospettiva, ecco che tutto sommatto anche questo apparentemente "immenso" ammasso di galassie a 3,3 miliardi di anni luce si "ridimensiona" e diventa un ammasso certo ricco, ma più o meno come tanti altri.

[Mauri740]

Fantastica come sempre! Bravo Massi!

[Andrea86]

Che dire se non spettacolare ;);)

[iaco78]

grazie mille Mauri740 e Andrea86 , sono content che vi piace...;)