Non trovo una stella.... consigli

[carkinzo]

Dovrei cambiare il Cannocchiale Polare, perché il mio è in scadenza
e avendo una Montatura Vixen, vorrei mettercene uno compatibile.
Ne ho individuato uno che sembra essere molto preciso e non ha
bisogno di mettere date, orari, ecc, ma utilizza tre stelle di
riferimento, che vanno posizionate in un punto ben preciso,
che si vede all'interno di questo Cannocchiale.
Le stelle di riferimento sono:
1) La Stella Polare - 2) Delta Umi - 3) 51 Cephei
Ora, guardando su un planetario per capire quali sono,
la prima è ovvio che non ho avuto problemi essendo la Polare.
La seconda, mi ha fatto un po' ammattire, ma poi ho scoperto che
si tratta della seconda Stella del Timone del Piccolo Carro.
Ma la terza, non riesco a trovarla!
Ho scandagliato un po' per la rete, ma o sono io ad essere incapace,
oppure non si riesce a trovare niente in proposito.
Pensavo che magari avesse un nome alternativo,
ma niente, non trovo nulla di questa 51 Cephei!!!
Qualcuno mi può aiutare?
Grazie.

[Ro84]

Ciao, non mi stupisce: la 51 Cephei semplicemente non esiste, perché la numerazione di Flamsteed per le stelle di Cefeo si ferma a 35 Cephei. Escludo che possa trattarsi anche di una errata interpretazione di "Sigma1 Cephei", perché la lettera greca sigma è assente per le stelle di Cefeo (ci si ferma alla rho e poi si salta alla ypsilon).

Sinceramente, non ho idea.

[Ro84]

Anzi, un'idea ce l'avrei: prova una di queste due stelle: OV Cephei (HD 51802, HIP 37391, magnitudine media 5,05); oppure HD 5848 (HIP 5372, magnitudine 4,24, talvolta chiamata 2 UMi).

Se tanto mi dà tanto (e se si tratta di stelle vicine alla Polaris e simili in luminosità alla Delta UMi), potrebbe essere una di queste due stelle. Entrambe infatti sono eccellenti per la triangolazione ed entrambe rientrano nello stesso campo visivo assieme alla Polaris e a Delta UMi.

37264

[frignanoit]

La 51 Cep è proprio la OV Cephei..
http://www.astroadventures.net/cohen/articles/Chasing%20the%20Pole.pdf

[Ro84]

Ottimo, ci avevo visto giusto. :biggrin: Non capisco però secondo quale catalogo: non certo quello di Flamsteed originale (http://pbarbier.com/flamsteed/flamsteed_f.dat) (come invece scritto in quel documento, vedi anche questa scansione (https://books.google.fr/books?id=pZAAAAAAMAAJ&hl=fr&pg=PA72#v=onepage&q&f=false)) e successive correzioni. Neppure quello di Bode (Allgemeine Beschreibung und Nachweisung der Gestirne, del 1801), quello che per intenderci dà il nome a "47 Tucanae" o "30 Doradus" (che non sono, come talvolta si crede, designazioni di Gould).

Insomma, risolto un problema se ne apre un altro: da dove l'hanno pescato quel numero?

[frignanoit]

Infatti nel documento è scritto che c'è un ambiguità e talvolta crea dei problemi, uno di questi è il caso nostro! ;)

[Ro84]

No, non è questione di ambiguità, ma di non esistenza: è un chiaro errore. ;) Non possono mettersi a dare i numeri in questo modo alle stelle, attribuendone la paternità a Flamsteed.

[carkinzo]

Credo, anzi sono sicuro che sia questa OV Cep,
perché facendo riferimento ad una foto di quello
che si vede in questo cannocchiale, che poi è la
stessa cosa che si vede all'inizio della pagina 3
del link, per motivi di posizione è per forza lei!
Adesso l'unico problema è il riuscire a capire se
queste due stelle riuscirò a vederle, perché
primo io ci vedo poco e poi mi hanno detto che
sono molto deboli e servono cieli molto bui!
Un riferimento potrebbe essere che quando
iniziai e andavo alle osservazioni pubbliche,
quando spiegavano come si trova la Polare,
dicevano che si prendeva come riferimento il
Grande Carro, semplicemente perché se il cielo
non era buono, andando direttamente sul Piccolo
Carro, di stelle si sarebbe visto solo la Polare
e le ultime due che corrispondono alle ruote
posteriori. Dal luogo dove di solito vado a fare
foto, che poi è presso la sede dell'associazione di
cui faccio parte, il Piccolo Carro lo vedo bene
tutto; con gli occhiali ovviamente, però questa
OV Cep è più debole, quindi speriamo in bene!
Grazie
;)

[frignanoit]

Sarà pure un errore, ma se ci andiamo affondo lo troveremo spesso..
Primary / Proper / Traditional Name
OV Cephei
Alternative Names
HD 51802, HIP 37391, HR 2609, BD+87 51, OV Cep

https://www.universeguide.com/star/ovcephei

[Ro84]

Quella è una designazione del Bonner Durchmusterung (BD), non c'entra col Flamsteed. ;)

[carkinzo]

Ragazzi, mi si è presentato un problema che vorrei esporre,
anche se il rischio è quello di andare un po' fuori tema.
Ieri sera avevamo un incontro con una scolaresca presso
l'associazione di cui faccio parte, che purtroppo all'ultimo
momento ha dovuto disdire causa virus e allora visto che
eravamo già li, ci siamo messi a divertirci un po' tra noi.
Ho voluto fare una prova nell'individuare queste stelle,
anche se c'era il problema Luna, ma il vero problema è
stato un'altro, che mi ha fatto venire il dubbio anche sulla
delta umi. In pratica ho un'applicazione per il telefono
che fa vedere la corretta posizione di queste stelle in quel momento, ma
qualcosa non tornava. Per sicurezza, pensando che questa
app potesse dare i numeri, ho controllato anche su Stellarium
ed era tutto a posto, tranne questa delta umi che cercandola
da tutte le parti risponde con il nome di Yildun e viene
indicata come la seconda stella del timone del Piccolo Carro,
ma il problema è che non mi torna la sua posizione!
Per fare un esempio, mentre sto scrivendo, secondo i vari
planetari, questa stella si trova all'incirca ad ore 4 rispetto alla
Polare, mentre questa app, me la riporta all'incirca ad ore 10!
Quale potrebbe essere il motivo?
Io l'unica spiegazione che sono riuscito a trovare, potrebbe
essere quella che questo eventuale cannocchiale Polare,
dia un'immagine ribaltata e quindi ad occhio nudo mi va
a sballare tutto e per far tornare la cosa, su Stellarium
devo attivare il ribaltamento sia orizzontale che verticale.
Può essere questa una spiegazione, oppure sbaglio qualcosa?
Grazie.

[frignanoit]

Non sbagli nulla, nel cannocchiale non è solo ribaltata, anche invertita est ovest, se consulti qualsiasi app come Polar Align ti da la posizione della polare considerando l'inversione dell'oculare già invertita, se poi vai su Stellarium e visualizzi la griglia oraria vedi che la stella è all'opposto in entrambi i sensi..

[frignanoit]

Guarda in basso sull'immagine che c'è l'inversione..
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[carkinzo]

Perfetto!
Grazie.