Primo Telescopio Principiante

[Delhinor]

Riporto il questionario:

1) Cosa voglio osservare principalmente
c- Planetario e Cielo Profondo in quantità uguali

Se per motivi di budget c'è da scegliere, per una prima esperienza vada per il planetario.

2) Uso del telescopio
a- Solo visuale

3) La cosa più importante per me è
a- Un diametro importante per vedere il più possibile di oggetti
b- Un piccolo diametro ma di buona qualità
c- Un grande diametro e qualità
d- Un compromesso tra funzionalità e diametro
e- Il budget ridotto ...

Non so, qui mi rimetto alla vostra esperienza

4) Osservo più spesso:
c- Posso spostarmi senza problemi

5) Il cielo da dove osservo generalmente è:
b- Cielo di sobborgo; la*Via Lattea*non sempre è visibile e al binocolo osservo i DSO più "luminosi"
c- Cielo rurale; la Via Lattea è visibile, l'IL è basso e localizzato solo in direzione delle città.

Abitando sulle rive del Trasimeno, posso uscire di poco dal paese per godere di un cielo discreto. Credo che allontanandomi ancora di più verso l'interno la condizione del cielo vada migliorando.

6) Quando mi sposto:
a- Non ho problemi di spazio in macchina
b- Ho spazio in macchina, con un po’ di sforzo..

Ho un'auto a metano, quindi portabagagli inutilizzabile, ho però i sedili posteriori

7) Per raggiungere il luogo di osservazione con la mia auto:
b- Ho un breve tragitto e pochi passi

Essendomi trasferito da poco ancora non ho in mente un posto preciso, ma sicuramente non ho intenzione di andare ad infilarmi in posti tanto scomodi.

8) Posso trasportare facilmente:
b- 20 kg
c- 30 kg

9) Messa a punto:
b- Con un cacciavite me la cavo …
c- Sono capace di collimare il telescopio

Adesso non sono capace, ma non mi mette paura imparare

10) Quando sono sul posto:
b- Sono disposto ad aspettare un po' per preparare la serata
c- Mi prendo tutto il tempo necessario per installare e montare lo strumento sul posto

11) Per trovare il bersaglio:
a- Mi piace studiare una mappa

12) Quando ho trovato l'oggetto:
b- Sono disposto a girare o spingere qualcosa ogni tanto per centrarlo nel campo visivo

13) Per lo strumento senza accessori, posso spendere:
€ 200--€ 300 ??

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Ciao a tutti, sono qui per chiedere consiglio sull'acquisto del mio primo telescopio. Come già accennato nella mia presentazione, fino ad ora non mi sono mai dedicato in modo serio all'osservazione astronomica pur seguendo molto il mondo dell'astronomia.

Essendo questa la mia prima esperienza di osservazione, pensavo ad un budget di 200/300€ per cominciare e muovere i primi passi e poi eventualmente fare un salto di budget se la cosa mi appassionerà come credo. Oppure prendere strumenti con così basso budget è un po' un cattivo investimento? Può avere senso cercare usato?

Io avevo occhiato il Celetron 130EQ (230€ Amazon) o lo Sky-Watcher 130/900 (250€ Amazon) anche se ho letto qui in giro nel forum che la EQ2 per questi tubi è un po' ballerina. È davvero un'esperienza così terribile?

Con strumenti del genere, è possibile almeno intravedere alcuni dettagli di giove, sarurno e marte?

[frignanoit]

Il 130/650 Celestron avrebbe una montatura un po' meglio del 130/900 SkyWatcher ma il primo non è adattissimo per il planetario, anche se si può fare e il secondo ha una montatura poco adeguata, oltre a essere più ingombrante, con i problemi logistici che avresti non mi sento neanche di proporti un Dobson 150/1200 che a parte l'ingombro scontato, ti servirebbe anche qualche oculare in più di quelli (uno due) in dotazione e ti giochi il budget solo con il telescopio, come prima esperienza per il planetario e con un cielo discreto anche oggetti più luminosi del cielo profondo nei limiti del telescopio io ti farei provare il rifrattore 90mm, ti resterebbe un residuo per comprare anche qualche oculare pure plossl giusto per avere un set completo...
Così
https://www.hwonline.it/it/telescopi/145508-astromaster-90eq-50234210645.html

[Angeloma]

Papale papale:


Essendo questa la mia prima esperienza di osservazione, pensavo ad un budget di 200/300€ per cominciare e muovere i primi passi e poi eventualmente fare un salto di budget se la cosa mi appassionerà come credo
Rischio concreto di disamorarsi in tempi brevi, causa delusioni e insoddisfazione.


Oppure prendere strumenti con così basso budget è un po' un cattivo investimento?
Non stai giocando in borsa...:biggrin:
Ma il risultato è quello: soldi buttati.


Può avere senso cercare usato?
No, non sei in grado di valutare un usato e magari ti becchi una "sòla".


È davvero un'esperienza così terribile?
Dipende dal tuo livello di sopportazione.
Per me, un Newton su una montatura equatoriale è uno strumento di tortura tipo lo stivaletto malese.
Se oltre che equatoriale, la montatura è pure ballerina, è come avere un grosso saguaro in certo orifizio...

Per la cifra che hai in mente, l'unica soluzione che offre il massimo per lo sforzo economico affrontato, ossia che abbia il miglior rapporto costo/prestazioni, è il Dobson da 150mm con una focale di 1200mm.

[Delhinor]

[...] ma il primo non è adattissimo per il planetario, anche se si può fare e il secondo ha una montatura poco adeguata[...], non mi sento neanche di proporti un Dobson 150/1200 che a parte l'ingombro scontato, ti servirebbe anche qualche oculare in più di quelli (uno due) in dotazione e ti giochi il budget solo con il telescopio, [...] io ti farei provare il rifrattore 90mm, ti resterebbe un residuo per comprare anche qualche oculare pure plossl giusto per avere un set completo...
Così
https://www.hwonline.it/it/telescopi/145508-astromaster-90eq-50234210645.html

Ok, ci sta. Eventualmente dici di prendere un oculare tipo da 6mm per avere un ingrandimento in più? Oppure una barlow 2x?



Rischio concreto di disamorarsi in tempi brevi, causa delusioni e insoddisfazione.
[...]
Se oltre che equatoriale, la montatura è pure ballerina, è come avere un grosso saguaro in certo orifizio...
Per la cifra che hai in mente, l'unica soluzione che offre il massimo per lo sforzo economico affrontato, ossia che abbia il miglior rapporto costo/prestazioni, è il Dobson da 150mm con una focale di 1200mm.

Diciamo che comunque parto da aspettative relativamente basse, però certo alla lunga se è come dici tu può divenire frustrante.
Il dobson che consigli è stato bocciato da frignanoit, non so.

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Supponiamo che per questo budget ci concentriamo sull'Astromaster 90/1000 (ipotesi in attesa di altri pareri), secondo voi (soprattutto Angeloma che ha sollevato la questione) ci sarebbe un miglior compromesso per iniziare? Faccio un esempio: mi dite che con 200€ prendo l'astromaster 90eq ma magari fra N mesi devo abbandonarlo perché poco più che un giocattolo, ma se prendo XYX magari spendo qualcosa in più (400€?) ma ho uno strumento che può accompagnarmi più a lungo e quindi ne può valere la pena.

Comunque grazie mille per i consigli, vi continuerò a stressare ancora per molto :D

[Shaula87]

Per cominciare, se sei alle prime armi, un dobson di almeno 150mm di apertura sarebbe ideale...anche riguardo al budget, con 300€ dovresti farcela.
Lascia stare l'usato, vai sul nuovo, che è garantito e senza possibili fregature;)
Un dobson è essenzialmente un telescopio Newton su montatura altazimutale in legno, leggera e facile da trasportare e montare. È un telescopio per uso visuale, ed è perfetto per imparare a localizzare i vari oggetti deep sky alla "vecchia maniera",cioè senza computer e orpelli elettronici vari, piuttosto aiutandosi con una mappa stellare;) ....ho un dobson anch'io e sono anni che osservo il cielo....ancora mi diverto a fare star opping a caso tra le costellazioni:biggrin:

[frignanoit]

Riguardo alla domanda sugli oculari aggiuntivi si, sarebbe preferibile mettere a punto un set oculari piuttosto di una lente di barlow, per le focali 6 o 5mm da decidere un 6 iniziale sarebbe più appropriato, poi sempre tenendo in considerazione che tieni quelli in dotazione senza sostituirli, e ci può stare anche un basso ingrandimento come un 26mm..
Per il quesito sulla spesa personalmente posso dirti che il tipo di approccio non dipende sempre dalla spesa e neanche dallo strumento, dipende da quanto senti di dover impegnarti in questa attività, perché entro 300€ c'è il Dobson 150 indicato, entro 400€ c'è un altro Dobson sarà 200mm, il percorso osservativo sarà più proficuo di quello che puoi fare con il rifrattore 90 e potresti anche pensare che con 200mm sei apposto definitivamente e di aver speso bene i soldi, ma se poi questi 400€ spesi (oculari a parte) faranno la propria esistenza in un angolo di casa perché hai poco interesse o poca voglia non hai tempo a disposizione, sono spesi peggio che i 200€ per il rifrattore 90mm..

[Mulder]

Io sono per il dobson:

https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=21_349&products_id=1827&lunety=Teleskop%20Sky%20Watcher%20N%20152%201200%2 0DOBSON%206

Risponde a tutte le domande del questionario.
Sui sedili posteriori? Ci sta, ci sta.

https://youtu.be/ilwc5hmmEiw

[Angeloma]

Il dobson che consigli è stato bocciato da frignanoit, non so.
In definiva, chi lo userà?

A metà degli anni '60 si viaggiava con un acromatico da 60-80mm, un Newton 150 per i più fortunati.
Negli anni '80, la faceva da padrone il Newton 114mm.
Oggi, si fa quel che si può (€€€). Nel senso che con cifre contenute si possono acquistare strumenti che un tempo erano impensabili.
Nel 1978 un Newton 114 (800.000 Lire) poteva costare fino a quasi 4 mensilità d'un sergente delle forze armate. Cosa potresti comprare, oggi, con 6000 Euro?
Per quanto economico, si cerca di portarsi a casa il meglio possibile.
Abbiamo suggerito per lungo tempo l'acquisto di rifrattori economici da 80-90mm per poi renderci conto dell'inadeguatezza di tali telescopi. Apertura limitata, d'accordo, ma una loro utilità per l'astrofilo ce l'hanno; il tallone d'Achille è la montatura a complemento, assolutamente inadeguata. Una montatura manuale appena decente, da sola, costa ben più di 300 Euro!

[Capitano]

Parole Sante Angeloma
Io primis non boccio niente ho bocciato il Seben per paura di essere Querelato se lo consigliavo
Con 300€ sull'usato trovi un 200mm dobson o nuovo un 150mm Pima di spendere se nei tuoi paraggi esiste una associazione Astrofili affigliati
costaterai con i tuoi occhi cosa significa Apertura.

[Delhinor]

Grazie mille per i consigli, credo che andrò per il Dobson Sky-Watcher 203/1200 ritagliando un più di budget, ci penso ancora un po'.

Questo modello ha incluso nella confezione un 25mm e un 10mm. Con questi ingrandimenti (48x e 120x) come sono messo? Non mi rendo conto degli ingrandimenti necessari per i vari oggetti; ad esempio per giove, saturno e marte, quale ingrandimento serve per poter vederli discretamente? Per il profondo cielo in realtà non servono ingrandimenti troppo alti, no? Scusate se faccio considerazioni e domande generiche e facilone.

Un altro consiglio, secondo voi è meglio cercare un negozio fisico o si compra bene anche online?

[frignanoit]

Sei messo che te lo avevo già fatto presente, altri 300€ se vuoi degli oculari buoni e mantenere quelli che hai, altrimenti valuti l'acquisto di oculari mediocri senza troppe pretese ma funzionali..

[frignanoit]

Per gli ingrandimenti sostanzialmente ne servono per coprire tre range, un basso un medio e un alto, tu adesso hai a disposizione un basso e un medio, con cui potresti anche partire e cominciare ad usare il telescopio, poi servirà un oculare per alti ingrandimenti e poter osservare il planetario, qui salterà fuori e non per politica, che il Dobson per le sue caratteristiche d'uso manuale e senza inseguimento necessita o sarebbe preferibile usare oculari a largo campo, poi dei due in dotazione il 25mm per quello che deve fare va anche bene, ma il 10mm prima o poi sarà da sostituire, non è obbligatorio sempre per quanto sopra, sostituendo il 10mm si apre un varco dove puoi pensare a un set più consistente e farlo da quattro oculari (un quinto se proprio vorrai sforare gli ingrandimenti standard ) qui dovrai farti ancora due conti, oculari di qualità da 82° da 70° da 60° (da 52° cominciamo ad avere un campo scarsino, non ti cito quelli da 40° perché salta il senso di quanto sopra) la spesa oltre alla qualità sarà legata anche a questi fattori, quindi ci devi pensare un po' su anche per questo...

[Angeloma]

Gli ingrandimenti servono tutti. Dipende da quello che andrai a osservare. Per distinguere le piccole nebulose planetarie, piccole ma luminose, si può arrivare anche a 300x; ingrandimenti elevati anche per osservare i dettagli planetari e i pianeti Urano e Nettuno, nonché le galassie.
Per iniziare, andranno bene gli oculari in dotazione, mentre impari a usare il telescopio; ma presto ti andranno stretti.

L'osservazione planetaria e lunare sono penalizzate dal seeing, pertanto sarà raro salire oltre i 180x.

Si compra meglio online e alcuni venditori hanno una showroom e un negozio fisico.

[Delhinor]

Non fregherà niente a nessuno ma alla fine mi sono deciso. Considerando che anche la mia compagna è entusiasta per la cosa e avendo un po' di soldini da parte, alla fine abbiamo deciso di prendere un dobson 254/1200 della sky Watcher in modo da fare praticamente un acquisto a lungo termine.

Pochi giorni prima dello scoppio del casino attuale lo siamo andati a prendere in un negozio e sono riuscito a fare due serate di osservazione in campagna e stasera, non potendo uscire, dal terrazzo.

Posso solo dire wow. La prima serata ci ho messo quasi mezz'ora ad allineare il cercatore scoprendo che lo avevo montato male, poi altro tempo perso perché le immagini sono tutte rovesciate, alla fine riesco a puntare Orione e vado diretto alla nebulosa e BAM che figata, a 120x è sufficientemente grande, certo non si vede alla Hubble (probabilmente anche la Luna piena non aiuta con il cielo parecchio luminoso) però è stato bellissimo.

Stasera invece ho chiuso con una stupidata, dal terrazzo verso le 22:30 è sorto il leone da dietro il palazzo di fronte. Regolo aveva attirato la mia attenzione, poi passo alla stella sopra e poi poco più in là vedo una stella gialla/arancione (le stelle fredde mi attirano) e allora la punto, vado all'oculare e la vedo strana; passo tipo un minuto a cercare di mettere a fuoco, capisco che è una stella doppia vicinissima (poi ho scoperto essere gamma leonis) e niente, figata, due stelle così vicine (80AU ma solo 4 secondi), mi emoziono per poco :D

Comunque ecco, poi in futuro dovrò investire in accessori come nuovi oculari ed almeno un filtro lunare (senza la luna è accecante), però sono super felice ed emozionato per questo cannoncino. Alla fine mi sono convinto a spendere qualcosa in più all'inizio per risparmiare poi, quindi praticamente ho raddoppiato il budget. L'acquisto è stato abbastanza d'istinto, ma sono soddisfatto, spero che non mi tirerete dietro insulti per aver fatto una cavolata.

La cosa "strana" è che lo strumento sembra collimato, le stelle vanno a fuoco; non ho il chesire, ma ad occhio, guardando un muro illuminato, tutto sembra centrato; non riesco a vedere le figure di diffrazione delle stelle, ma se vado pienamente fuori fuoco, in o out, vedo sempre la silhouette del secondario nel primario e sembra tutto in linea (ad occhio).

[frignanoit]

Hai fatto la cosa giusta e poi non è vero che qui non frega niente a nessuno, vedrai i Dobsoniani.. :whistling:
Con la Luna piena giusto la nebulosa di Orione si può vedere come oggetto debole e qualche globulare più luminoso anche spento, il deep si fa con il novilunio o quando la Luna si leva tardi o tramonta presto, è proprio l'occasione buona invece per le stelle doppie, o gli ammassi aperti più luminosi, incide un po' per la ricerca perché si riducono in parte le stelle meno luminose e anche riferimenti visivi a occhio nudo, ma ci si fa pian piano l'abitudine e si punta dove si sa che può andare bene...
Se la luce della Luna ti da troppo fastidio, intanto puoi diaframmare il tubo, dovrebbe avere sul coperchio anteriore di protezione un tappo circa 5cm che si estrae, lasci montato il coperchio e tieni libero il foro, dovrai solo riallineare il cercatore con questa configurazione per puntare...
Il telescopio di fabbrica se non si sposta nulla nel trasporto è già collimato, a 120x anche su una stella molto luminosa senza un minimo di esperienza non vedi bene i cerchi di diffrazione, dovrai cercare comunque di puntare quella più luminosa che vedi e sfocare piano quel tanto che vedi i cerchietti nella luce del disco stellare, li vedrai molto sottili e vicinissimi, scuri tra la luce, con maggiori ingrandimenti tutto sarà più semplice.. Comunque se vedi abbastanza bene per adesso non toccare nulla e fai pratica, in bocca al lupo intanto e auguri per il telescopio! ;)