Celestron Advanced 8" f 5 Newton..

[frignanoit]

Ho un nuovo compagno di viaggio..;)
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Avevo già da tempo in mente il salto, non mi raccapezzavo tra un Dobson 250, sicuramente più performante, poi non avrei avuto più modo di usare i miei giocattolini, rifrattore 80/400 in primis, allora quando ho visto il tubone in vendita per la seconda volta dopo una prima questa estate mi sono buttato, il prezzo per fare un acquisto online non era da suicidio e potevo anche restituirlo se non andava bene, devo dire che è stato ben tenuto, ad una prima analisi sembra tutto apposto, qualche segnino quasi invisibile sulla vernice che provvederò a eliminare con un po' di pasta abrasiva e un trattamento di polish..
Lo proverò sulla CG-4 in attesa di una base più solida, di seguito descriverò quelle che saranno le prime impressioni sul campo e quello che questo tubo può offrire e non, nella speranza che arrivo a vedere almeno il trio del Leone, se tutti e due meglio..:biggrin:

[etruscastro]

è il classico tubo tutto sostanza, pochi fronzoli e massima pratica, se le ottiche e la meccanica sono in ordine ti toglierai grandi soddisfazioni!

[Shaula87]

Ottimo affare! E quante cose potrai vederci!! ;)
Penso a quando ci osserverai il doppio ammasso del Perseo con un oculare a largo campo....una visone idilliaca!
Ti ci puoi anche divertire diversamente....con un diametro simile ( col mio tubone l'ho già fatto:biggrin: ) puoi tranquillamente contare le processionarie sul pino in mezzo al bosco sulla montagna di fronte:biggrin:
A parte gli scherzi, ottimo acquisto!

[Capitano]

Sulla CG4 ? cerca di una EQ6 usata diversamente lo rivenderai subito:biggrin:

[frignanoit]

Grazie! La montatura sarà un altro enigma, L'astromaster 150/750 su CG-4 l'avevo preso nuovo, non voglio fare lo stesso errore, prima di spendere ancora dei soldi anche se usata sarà adeguata allo scopo, considerando che la fotografia poco mi compete non sarà una cosa impossibile, qualcosa troverò..

[etruscastro]

un mio vecchio amico lo possedeva su una cg5 e in effetti per il solo visuale stava a limite se ben bilanciato.

[frignanoit]

Si sono convinto che serve altro, avevo già trovato una testa EQ5 e potevo usare il piede della CG4, ma voglio aspettare, anche la AVX mi sembra sia al minimo indispensabile..

[frignanoit]

Sono al capolinea per la montatura da mettere sotto al su detto tubo, il budget mi consente di usato: EQ5 Synscan GoTo e TS T-Sky AZ5 manuale nuova.. La TS a pesi sarebbe adeguata con la possibilità di fare un doppio parallelo 16,5kg in verticale e 6,5kg in orizzontale, la EQ5 si sa che sarà appena sufficiente, ma per il visuale potrebbe essere giusta.. che ne pensate? aspetto altre alternative o mi butto, la EQ6 mi costerebbe troppo anche usata..
Ps: Entrambe si arriva vicino a 400€...

[Angeloma]

Ho visto e usato lo Skywatcher 200 f5 su eq5: niente male; il proprietario ci faceva pure foto deep con DSLR, motorini AR/DEC e guida manuale.
Perciò proverei con quel che c'è in casa, prima passare ad altro. ;)

[frignanoit]

In casa ho la CG4 del 150 e la CG3 che non è proprio mia, ma è disponibile, giusto per appoggiarlo per provare l'ottica mi arrangerei comunque, quello che mi preme è che se decido di vendere il 150 non vendo solo il tubo, anche se decidessi di tenerlo e portarlo a Lecce resterebbe li, quindi sarei sempre senza montatura, però se la EQ5 può bastare in visuale come penso anche io, tra l'altro in Skywatcher la forniscono col tubo di serie, sarebbe a portata di budget e non ci penserei più di tanto..

[Angelo_C]

Se parliamo solo di visuale, con un newton mi oriente sulla T-sky, primo perché regge meglio quel tubo e secondo perché (ripeto, in visuale) una equatoriale potrebbe metterti l'oculare in una posizione ben scomoda e considerando che la EQ5 è vero che regge un simile tubo, ma sarebbe veramente al limite (dovresti usare entrambi i pesi da 5 kg).

[frignanoit]

Prendo la TS T-Sky AZ5, rinuncio al GoTo, potevo prendere anche solo la montatura EQ5 nuova e il GoTo dopo, ma la possibilità del doppio in parallelo e la maggiore tenuta mi fa indirizzare verso il manuale, sono già abituato.. ;)

[Mulder]

E questa?

https://www.bresser.de/it/Sale/Merce-in-Esposizione/Messier-EXOS-2-EQ-5-Montierung.html

[frignanoit]

:shock: Da dove è saltata fuori ? L'ho seguito per 4 giorni e non c'era, la prendo questa mattina, se resta, la AZ5 TS viene quasi il doppio!!

[Capitano]

Sembrerò un pò pesante però mi sento in dovere di intervenire
Quanto pesa il tubo in Oggetto?
Quanto è lungo?
Per essere un f/5 è lungo un 1mt:surprised:
Peserà più di 8kg:surprised:
se vorrai fare foto con cavoli amari:surprised:
é buona slo in visuale anche se i smorzamenti dureranno + di un minuto
Se per il visuale il carico max è 12Kg in fotografico si riduce a 7kg aggiungi lo sbraccio di un tubo lungo un metro fai due conti:surprised:
la troveremo presto su astrosell nell'usato:biggrin:

[Mulder]

Sembrerò un pò pesante però mi sento in dovere di intervenire

frignanoit è un visualista per questo ho messo la Bresser, altrimenti per astrofoto persino una heq5 sarebbe al limite per il tubo in questione.


Da dove è saltata fuori ?

Sono offerte che ci sono poco e per poco. Se ci stai attento ogni tanto saltano fuori sia il kit motori che il goto.

[frignanoit]

Ragazzi state calmi ;) il tubo pesa 6,68kg compreso il cercatore 8x50, ho pensato alla TS AZ5 come soluzione sul nuovo perché garantiva appunto più gestione dei pesi e la possibilità di fare un doppio parallelo, ma restava comunque una montatura incompleta e fine a se stessa, ho usato sempre equatoriali dalla EQ-1 alla CG-4, ho in casa anche una CG-3, Come dice Mulder non ho velleità fotografiche se mai mi sarebbe interessato il sistema GoTo in un secondo momento da aggiungere alla equatoriale per completarla, per questo la EQ-5 era l'unica opzione per stare in budget adeguata allo scopo, poi vibrazione più e meno ci sono abituato.. anche questo passaggio è terminato e non ci pensiamo più..
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Adesso voglio sperare che la montatura sia apposto e cominciare questa nuova avventura al più presto meteo permettendo, intanto mi lucido il tubo ;) e passo alla collimazione che ho già visto secondo me non precisa già senza star test, ringrazio Mulder per la segnalazione e tutti per la partecipazione, si va avanti, per adesso il meteo regge... :biggrin:

[frignanoit]

La mountain Bresser Exos-2 è arrivata ;) ed è nuovissima!! sono contento, mi ha trovato anche impreparato perché ho ancora il tubo mezzo smontato per i preliminari, pulizia, lubrificazione e collimazione di rito, oltre tutto il cielo è anche sereno:hm:, vedrò di darmi da fare questa sera prima che arrivano uragani e temporali vari..:biggrin:
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[frignanoit]

Sto procedendo alla collimazione degli specchi, ho notato che il drawe tube del focheggiatore resta un "po'" in asse con il secondario solo se si punta il pernino che blocca la posizione di messa a fuoco per la reflex, facendo questo tipo di frizione il fok non è più fluido e in alcuni tratti sembra che si impunta, ma è una cosa normale? Se non punto un minimo questo pernino l'oculare si sposta verso il peso da tutti i cantoni...:hm:

[frignanoit]

Ho smontato il focheggiatore che è una ciofeca come questo in foto, nonostante che sia robusto tutto in metallo, ha un difetto dovuto all'usura, sotto alle manopoline ci sono quattro vitine che fissano una piastra, oltre a chiudere l'alloggiamento del pignone che fa avanzare la cremagliera, gestisce una lamella a mezza luna che fa da molla, in base a come si tensionano le quattro viti friziona e si da fluidità o meno al drawe tube, oltre a regolare alto basso la posizione per centrarlo, in questo modo il pernino che blocca la messa a fuoco viene escluso dal normale uso, allora vedendo che con il pernino appena puntato sembrava che a un certo punto si puntasse lungo la corsa, evidente che in quel punto cambiasse posizione in asse, ho misurato con il calibro il pignone, ci sono 5/6 denti minimo che sono più bassi, consumati, come se il fok abbia lavorato di peso solo in questa parte di messa a fuoco, (fotografia?) mo se non si vuole convivere con questo inghippo che sballa anche l'assetto della collimazione in quel punto c'è solo da cambiarlo... :colbert:

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[Free]

Ho avuto lo stesso problema con il 90 f1000 preso usato, ad ogni giro del fuocheggiatore tendeva a imputarsi per lo stesso motivo che hai riscontrato tu, ho risolto il problema costruendo due boccole in ottone, le quale le ho infilate lateralmente (destra sinistra) sull'albero dove si trova il piccolo ingranaggio, facendo in modo che tra i denti dell'ingranaggio e i denti della cremagliera ci rimanesse qualche decimo di lasco, ho rimontato sopra il coperchio con le quattro viti interponendo tra esso e le boccole due pezzetti di tubo di gomma, in modo da tenere l'alberino schiacciato, così facendo, il tutto gira in modo molto più fluido, se voglio indurire un po' il fok, stringo appena la vite di blocco.

[frignanoit]

A questo l'alberino del piccolo ingranaggio gira bene e fa da frizione una molla sull'albero quindi la funzione che hai creato tu c'è già di suo, il problema è sui denti del piccolo ingranaggio, per un quarto sono più bassi e quando ruotando arriva la cremagliera in quel punto il tubo del focheggiatore si abbassa, poi superato questo punto che incontra i denti più alti si alza anche se poco però non scorre in asse, lo posso centrare quanto voglio che a ogni giro arriva in questo punto che si sposta il focheggiatore, adesso aspetto per vedere quanto incide sulla collimazione allo star test, se incide troppo mi tocca di cambiarlo..

[Free]

Hai provato a controllare se l'alberino fosse in qualche modo piegato nel centro,

[frignanoit]

L'ho fatto ruotare sul tavolo e sembra dritto, ma a misurare col calibro l'ingranaggio non è uguale da tutti i lati, è come ovalizzato, sembra che ha lavorato sempre nello stesso punto con del peso sopra, ho pensato che l'ex proprietario facesse fotografia e lavorava sullo stesso punto per la messa a fuoco facendo consumare solo una parte dell'ingranaggio, le differenze sono di decimi ma sul tubo del focheggiatore si amplifica, puntando appena il perno che blocca la messa a fuoco si sente proprio che a tratti lungo lo scorrimento lo tocca poi lo molla almeno per quattro volte lungo la corsa, ogni giro che fa l'alberino, l'ho notato perché centrando il secondario con il fok non lo trovavo mai uguale quando scorrevo il focheggiatore poi ho capito il registro smontandolo, ho recuperato un po' l'assetto in asse facendo più rigida la frizione, ma non lo elimino del tutto..

[Free]

Secondo me, prima di pensare di cambiarlo potresti fare un'ultima prova, molando leggermente i denti che ti sembrano più sporgenti.

[frignanoit]

Ecco, questa può essere una cosa buona, con una limetta potrei provare ad abbassare quelli meno consumati... ;)

[Albertus]

Sembrerò un pò pesante però mi sento in dovere di intervenire
Quanto pesa il tubo in Oggetto?
Quanto è lungo?
Per essere un f/5 è lungo un 1mt:surprised:
Peserà più di 8kg:surprised:
se vorrai fare foto con cavoli amari:surprised:
é buona slo in visuale anche se i smorzamenti dureranno + di un minuto
Se per il visuale il carico max è 12Kg in fotografico si riduce a 7kg aggiungi lo sbraccio di un tubo lungo un metro fai due conti:surprised:


Cito Capitano ma il mio è un commento del tutto generale
Se Il carico nominale della montatura è xxx, guai a caricare più di 60 % di xxx in fotografia
Mi chiedo allora come abbia fatto Daniele Gasparri a scoprire un nuovo pianete extra solare, con un Newton 250 (15 kg) montato su una vecchia eq6 che al tempo era data per 18 kg
La ricerca dei pianeti extra solari chiede misure fotometriche estremamente precise
Non sarà che si esagera un po' ?

[frignanoit]

Per la fotografia si può anche comprendere, perché ci sono diversi accessori oltre l'ottica principale da caricare, poi con un buon bilanciamento potrebbe anche funzionare il tutto a pari carico della montatura, in visuale per quello che ho potuto vedere a naso, senza ancora provare nulla perché mi mancano e devono arrivarmi le barre vixen, posso dire che il Newton 200/1000 (almeno questo) ha un tubo in alluminio molto sottile, con pesi da 6,68kg compreso il cercatore e sulla montatura EQ5 mi pare che possa andare bene, per altro viene fornita di serie, la C-AVX poi non sembra neanche tanto più robusta di questa della Bresser (portatata 13kg) ho in casa anche la CG-4 che equivale a una EQ3, beh qui guardando solo la montatura e le dimensioni del tubo è un po' ridicola, il 150/750 sopra fa più figura... forse si sarà un po' esagerato considerare un doppio della portata rispetto al peso del tubo, ma c'è anche da dire che più grande è la montatura e meno il tubo si muove, io in questo senso più che alla montatura stessa, investirei sul treppiede che è il vero pilastro...

[frignanoit]

Qualcuno sa sulla Exos-2 dove va montata questa in foto? è un anella di spessore 5mm con un seger, non ho trovato nessun nesso in giro sulla montatura..
37252

[frignanoit]

Finalmente una mezza osservazione con il Newton 200.. Dopo una giornata a sperare viste le previsioni che davano sereno in serata, ma durante il giorno era stato sempre mezzo nuvoloso, il cielo si è schiarito del tutto intorno alle ore 19:00, approfitto subito per portare fuori il tutto ad acclimatare e dopo cena parto, ore 21:30, Previ settaggi per allineare il cercatore, verifica della collimazione (ennesima) sulla stella Sirio, non mi convince nonostante avevo fissato la cella del primario che era lenta e rifatta di nuovo, riprendiamo gli attrezzi (fastidiosi pure perché vanno chiavi a brugola piccolissime, per fortuna ho un set che ha quelle giuste) riesco sulla stella dopo un ora ad ottenere un risultato discreto..
Si parte con la Luna, oculare ES 24mm 41x, visione ottima, contrastata, crateri lunari che coprono il lato nord (visivo) per gran parte oltre il terminatore e si vedono ancora svariati anche verso il centro più luminoso, verso sud parecchi rilievi già visibili fanno subito ben sperare, cambio oculare plossl 6mm 166x, impressionante! i crateri lato nord diventano montagne, dei profili luce ombra profondi, viene da osservarli uno per uno superlativo, qui pero l'immagine non è più stabile l'atmosfera che si muove fastidiosa sul tutto il bordo basso del disco e spesso anche nel mezzo cambia l'immagine distraendo la concentrazione, si vanifica tutto a 225x 10mm più barlow 2,25 se non per i crateri che sbalordiscono..
Nebulosa di Orione, 24mm, bella piena la parte centrale più luminosa, ma non vedo parti deboli significative, mi manca tutta la parte anteriore, una leggera velatura sul cielo mi fa mollare qui...
M3, oculare 10mm 100x, nucleo molto offuscato, risolvo appena qualche stellina all'esterno, la Luna si fa sentire, a 166x nulla da fare peggiora tutto, forse anche il seeing non dei migliori che avevo già notato ci mette del suo, aspetto M13 che viene su, questo riesco a puntarlo direttamente in mezzo a due stelline con il cercatore 9x50, non cambia molto la visione da M3 a 100x, la parte di cielo est poi rivolge verso Bologna, cielo lattiginoso, lascio perdere, per provare a puntare una galassia ho cercato M108 Orsa Maggiore, percorso facile, ma senza esito, aspetto il novilunio..
Sostanzialmente c'è una differenza notevole dal 150mm e si vede subito sulla Luna, non mi ha aiutato molto il cielo per valutare gli oggetti deboli, il telescopio ha una mole che bisogna prenderci la mano specialmente nei puntamento, non ho più il movimento azimut completo sulla montatura per un sistema atto a settare in azimut l'asse polare che fa muovere la base della montatura solo di 6cm a ds e sx, il minimo per riuscire a puntare senza stazionare la montatura, soddisfatto invece della tenuta, riesco a manovrare il tubo stando all'oculare a 40x senza subire vibrazioni quasi nulle che si smorzano del tutto dopo appena 2", a 166x si arriva appena a 4", nel complesso è tutto molto stabile, spero di riuscire ad avere il novilunio con un meteo decente da compilare un piccolo report su oggetti deboli...