Visualizza Versione Completa : Strumentazione minima per foto con CCD
Ciao a tutti. E' il mio secondo post e vi chiedo di avere pazienza perchè potrei fare domande che possono essere banali per i "navigati". Vorrei iniziare a fare foto con il mio Skywatcher 250/1200 EQ6 Pro. Dopo varie letture su post vari mi sembra di capire che la soluzione che mi interessa è fare foto con una camera CCD. Mi interessano foto del sistema solare mentre per il deepsky mi interessa di sicuro ma non almeno inizialmente. Più che altro anche perchè la CCD raffreddata costa anche abbastanza di più e in questo mese dopo aver comperato il Newton (usato) il budget non me lo permette. Vi chiedo cortesemente:
- 1: per fare foto collegando una ccd al fuoco del telescopio più una barlow (pensavo una 3x che devo comperare) e un correttore di coma (che ho già) e volendo fotografare i pianeti non dovrebbe servire un autoguida o un telescopio di guida vero?
- 2: il cercatore del Newton (un 7x50) potrebbe essere usato come guida in qualche modo (per es. con un altra CCD)?
- 3: ho un rifrattore 60/700 (vecchio ma ancora a posto) potrebbe venirmi utile? (ha un portaoculari da 24,5).
- 4: se io prendo una CCD (una sola) ho due scelte: o la uso mettendola al fuoco del Newton per fotografare oppure la metto sul cercatore (o su altro telescopio in parallelo) e la uso come autoguida giusto? Nel senso....con una sola posso fare o uno o l'altro?
- 5: per spendere poco avrei individuato queste due CCD che ne pensate? O stando su quei prezzi ne conoscete di migliori?:
https://www.astrottica.it/ccd-cmos-per-ripresa-e-autoguida/1925-zwo-asi-224-mc.html
https://www.primalucelab.com/astronomia/planetarie-autoguida/camera-qhy5l-ii-monocromatica.html
-6: queste due non sono raffreddate ma è proprio impossibile farci qualcosa nel deepsky?
Basta con le domande perchè altrimenti non mi leggete il post, ma ne farò sicuramente altre. E grazie a chi vorrà aiutarmi.
Capitano
31-01-2020, 08:05
https://www.astrottica.it/ccd-cmos-per-ripresa-e-autoguida/2058-zwo-asi-290-mc-usb30.html
prendi questa c'è l'ho la risoluzione in più ti permette di fare foto deep se usi Sharcap con il live stak potrai fare pose deep senza la guida.
Con il telescopio tuoo il cercatore non va bene perche il tubo guida deve essere almeno la metà della focale
ottimo il 60/700 pero devi mettere l'adattatore da 24,5, a 31,8mm
Per quanto riguarda il raffreddamento su amazon trovi tutto le celle di peltier e i dissipatori buon divertimento
Oh...la...una bella risposta che mi chiarisce già molti dubbi, grazie Capitano. Allora: per la camera seguirò sicuramente il tuo consiglio: prendo quella che mi hai indicato. Sharcap e Live stak ho guardato in rete e vedo sono due programmi. Sono gratuiti o a pagamento? Mi scrivi che potrò fare foto deep senza la guida. Scusa l'ignoranza ma in pratica basta che collego la camera al telescopio e al pc e basta? Non serve controllare che l'immagine si sposti? Infine: posso prendere un adattore per portare il 60/700 a 31,8mm ma non mi è chiaro che ci devo fare poi con questo rifrattore in parallelo se non serve avere un telescopio guida. O serve? Scusa le idee poco chiare ma prima di decidere cosa mi serve comperare devo avere le idee chiare perchè devo star attento alle spese avendo appena comperato lo strumento principale.
Capitano
31-01-2020, 09:32
Credeo di essere stato chiaro!
Mi spiego meglio
il 60/700 lo userai se decidi di guidare chiaro?
ladattatore da 24,5 a 31, 8mm serve perche la asi ha due possibilità di essere collegata al telescopio guida ,ocon il naso da 31,8mmo con il filetto T2,
questo
https://www.astrottica.it/adattatori-e-flange/1116-adattatore-in-metallo-da-245-mm-a-125-.html
IL livestack di sharcap esegue esposizioni dopo li allinea e li combina
guarda questo video del mio amico luca , e salutamelo
https://www.youtube.com/watch?v=Ji81XmGNHbQ
Che sudata sembra facile aiutare un neofita ma non per me che sono vecchio:biggrin:
Capitano non sgridarmi dai. Mi occupavo di astrofilia 30 anni fa (ho 52 anni) con un 114/900 ed ora dopo millenni sto ricominciando e con tutta l'evoluzione che c'è stata sono tornato un neofita. Comunque sei molto chiaro son io che son duro.
Capitano
31-01-2020, 09:43
Sono stato chiaro:biggrin:?
Ancora una cosa (preparati un fazzoletto per la fronte). Ipotesi: io ho la ASI, il rifrattore guida montato con attacco da 31.8 e sul Newton ho correttore di coma + Barlow. Ho una sola Asi. Se decido di fare guida e la metto sul rifrattore guida poi mi serve qualcosa (altra Asi?) per fotografare dal Newton. Giusto? Oppure la ASI sul Newton e sul rifrattore guida ci posso mettere qualcos'altro che non sia un altra CCD? Dopo puoi picchiarmi ma sarò contento.
Capitano
31-01-2020, 10:34
:biggrin: Tanti anni fa comprai un sbig no dico il prezzo :biggrin: il particolare aveva due sensori uno per la guida e uno per le riprese , era uno scatolone da non imaginare
Torniamo al problema Quando usi la asi per guidare devi per forza avere un altro sensore per riprendere che può essere un'altra Asi come una 183 0 una 290pro, oppure una reflex Chiaro?:angel::biggrin:
Ora mi guardo il video di Luca e non mancherò di salutartelo. Ho visto che questo tuo amico ha pubblicato su youtube una miriade di video. Tutti molto interessanti. C'è da passarci le ore a studiarseli.
E rieccomi. Ho visto che in molti preferiscono usare delle camere CCD stand alone per evitare di portarsi il PC in giro. Sto valutando pure io questo opzione per quanto riguarda la CCD da usare come autoguida. Restando in un budget di 300 euro avete una proposta di questo tipo di apparecchio da consigliarmi? Oppure è meglio lasciar perdere con questi 4 schèi? Inoltre: c'è uno che mi scrive lui usa come telescopio guida (con sopra una CCD stand alone piuttosto buona) il cercatore 9x50 del Newton Skywatcher 250/1200 su EQ 6 Pro e con successo. Ora: so che la focale del tele guida dovrebbe essere la metà della focale del Newton e mi chiedo come sia possibile ottenere un buon inseguimento usando il cercatore. Vi risulta? Oltretutto ho visto che la Skywatcher vende un telescopio guida all'uopo con 60mm di diametro. Da 50 a 60mm siamo li......
Angeloma
03-02-2020, 18:16
Non è facile, lavorare con mezzi scarsi.
Pochi soldi e grandi aspettative non vanno d'accordo.
Triste, ma vero.
Angeloma...eh celo sò.....celo. ;) ma mi sapresti aiutare alle domande di cui sopra (a parte che ho capito che con 300/350 euro non posso avere una stand alone)?
etruscastro
04-02-2020, 14:29
il cercatore 9x50 del Newton Skywatcher 250/1200 su EQ 6 Pro e con successo. Ora: so che la focale del tele guida dovrebbe essere la metà della focale del Newton e mi chiedo come sia possibile ottenere un buon inseguimento usando il cercatore. Vi risulta? Oltretutto ho visto che la Skywatcher vende un telescopio guida all'uopo con 60mm di diametro. Da 50 a 60mm siamo li......
un mio conoscente con un cercatore 9x50 ci guida addirittura un c9.25"
Capitano
04-02-2020, 15:45
Inserendo un Barlow ;)
Angeloma
05-02-2020, 12:59
siloga
Dare suggerimenti col portafoglio degli altri, è facile.
Più è lunga la focale, più è piccolo il sensore di ripresa, più è lungo il tempo del'esposizione del singolo fotogramma, tanto maggiore è la precisione d'inseguimento richiesta.
La scelta è obbligata, o quasi: https://www.astroshop.it/telecamere-astronomiche/skywatcher-fotocamera-stand-alone-autoguider-synguider-ii/p,20119
Per il telescopio guida, ci vado giù pesante: 80mm. Non meno di 70, comunque. Per una focale di 600/700mm.
Il Lidlscopio sarebbe perfetto (o quasi).
Avrei giurato di sapere, che per le riprese planetarie non c'era bisogno di un telescopio guida, d'altronte usa una montatura goto.
Proprio ieri ho chiesto informazioni in merito, ad un utente del forum, che ha scattato delle bellissime immagini alla luna, il quale mi ha confermato che bastava allineare al polo.
Angeloma, per cui tu piuttosto di mettere l'autoguida sul cercatore 9x50 la metteresti sul rifrattorino che ho e che potrei mettere in parallelo (l'ho da 30 anni) 60x700?
Free: si appunto, ho una Go to (EQ6 Pro) e anch'io pensavo che una guida mi servisse solo per il deep previo centrare bene il telescopietto polare, bilanciare bene lo strumento ecc.
Angeloma
05-02-2020, 18:38
Mah! Qualsiasi cosa si faccia, s'intacca il portafoglio...
Si potrebbe valutare la guida fuori asse (OAG) e così risparmiarsi il telescopio guida e relativa camera, ma non conosco i costi.
Capitano
05-02-2020, 20:37
Avrei giurato di sapere, che per le riprese planetarie non c'era bisogno di un telescopio guida, d'altronte usa una montatura goto.
Proprio ieri ho chiesto informazioni in merito, ad un utente del forum, che ha scattato delle bellissime immagini alla luna, il quale mi ha confermato che bastava allineare al polo.
Ecco perchè si usa filmare i pianeti e non fotografare,
Filmare significa scattare 24 fps al secondo cosi facendo si attenuano le vibrazioni atmosfriche , le camere capaci di avere un fps alto sono le migliori di cui ne cito una le asi capaci di superare i 120fps però anche il pc che deve memorizzare queste velocità dee avere le pelotas quadrate altrimenti s'impalla.
Non occorre guidare ,occorre solo inseguire il pianeta, poi registax altri software allineano e sommano questa miriade di fotogrammi del filmato restituendo una sola immagine spettacolare.
La guida fuori asse ci ho pensato ma mi sono ripromesso di guardare in rete i pregi (che immagino) e i difetti che non conosco. Ricordo venivano molto usate 30 anni fa (prima di smettere con la passione per gli astri.....ero bello e giovane) con i Celestron e Meade vari SC ma voglio informarmi appunto come si comportano sui Newton e che problematiche hanno. Perchè altrimenti penso le userebbero tutti o quasi no? Ci studio sopra.
Angeloma
05-02-2020, 22:10
Una cosa te la do per certa: la stella guida deve necessariamente essere nel campo del sensore.
Intanto puoi fare una cosa: passi un po' di tempo a fare scatti brevi in gran numero, una quindicina o venti, d'un minuto al massimo a ISO elevati e vedi cosa vien fuori. Migliore è lo stazionamento della montatura, più lungo può essere il tempo d'esposizione. Con un C8 su Celestron CGEM, quindi 2m di focale a f10, con stazionamento appena discreto, 30 secondi senza mosso.
Per la camera sarei orientato verso la ASI ZWO 290 usb 3.0 color. Ho trovato due siti dove costano un po meno. E anche fra questi due c'è una certa differenza di prezzo. Guardando però la foto che mettono su questi due siti ho notato che le scritte sulla camera non sono messe nella stessa posizione. Mi chiedo se sono due modelli un po diversi o se è la stessa cam perchè allora c'è una bella differenza di prezzo. Se qualcuno ha voglia di aprire i due link e darmi un opinione...
https://www.firstlightoptics.com/zwo-cameras/zwo-asi290mc-usb-3-colour-camera.html
https://otticatelescopio.com/it/accessori-per-telescopi/zwo/asi-290-colori.html
Le camere sono uguale. Su 300 euro, una differenza di 10 non è poi così eccessiva.
Non sono 10 euro. Una costa 300 e l'altra 248. Se sono uguali la scelta è ovvia.
Capitano
06-02-2020, 06:40
€292.59
Sterline 248 non hai fatto la trasformazone sono appena 8€ circa
Hai ragione. Non avevo visto che parlava si sterline. E meno male che un altro mio hobby è il trading su valute ed indici azionari.
prendi questa
Ciao Capitano. Sono sempre più convinto di prendere la ZWO 290 che mi hai consigliato. Vedevo anche un video di Luca Fornaciari, uno dei suoi molti video "pillole di astrofotografia" dove parla di foto Deep usando le camere ZWO planetarie che ci sono oggi. Dice che con i software appositi (sono quelli che citi tu?) si possono fare video con molti fr. così da non rendere necessaria l'autoguida (che anzi, lui giudica con questo metodo più dannosa che altro). Da come dici tu usi questa tecnica mi sembra. Lasciando perdere i pro e contro rispetto alla lunga posa essa permetterebbe anche a chi non è ancora efferato di fare foto di tutto rispetto. Inoltre con pose così brevi risolvi il problema del seeing. Mi dici qualcosa in più sui software che usi? Ho un pc con windows 7 e 4 giga di ram. Spero riesca a star dietro alla velocità degli scatti della camera. Comunque come dicevo questa 290 mi piace sempre di più. Su un certo sito la vendono a 300 euro. Un prezzo più che appetibile mi sembra. Senza considerare i vantaggi di non usare ne autoguida, ne telescopi in parallelo....
Capitano
08-02-2020, 08:35
I software io Conosco Sharp cap a pagamento per pochi € farai il livestak è il plate solving se ate non interessa il Platesolving va bene il Free . è vero il seeling si abbatte con la velocita dei frame per secondo invece di usare il frame 24 fs usa il 120fs non te lo spiego perche allunghimo il brodo le asi hanno uesta capacità chiaro?
il tuo pc non me lo hai scritto ha una scheda grafica con la memoria video Svram se integrata non puoi arrivare oltre i 60fs pero bastano su deep su pianeti il processore crasha,
Io ho un I5 con scheda Con 4 gb di svram sul portadile sul fisso ho un I7 Con 8gb di ram è 4gb di svram
Prova se con 60 fs sui pianeti giove non frige prendila ne resterai contento comunque le asi hanno il sensore sony il migliore secondo me costao poco per il loro valore;)
Un altra cosa: mi son preso la briga di guardare il mio portatile (non ho un fisso) se avesse le porte Usb 3.0 e delusione ha solo le Usb 2.0. La 290 so che supporta entrambe ma mi sorge il dubbio che con Usb 2.0 possa il pc non reggere i molti frame al secondo. E' pur vero che su questo portatile ho Win7 che ormai non viene più supportato ed un giorno ne dovrò prendere uno nuovo con Win10 ma non vorrei fare la spesa adesso.
Il portatile che ho è un HP con Intel Core 2 e scheda ATI Radeon. Ha 5 anni....
Capitano
08-02-2020, 18:09
Vai sicuro con la 290 guarda che 60 Fs non sono pochi lo provata su un 10" con processore Atom, non so se ora la 290 costa 350 € però ha 1936x1096 pixel incomincia a essre una camera da deep
Capitano non so se sul forum si possono mettere dei link ma ho trovato (e in Italia) una ditta che la vende a 300 euro + 9,50 di spedizione assicurata. La prenderò da loro. Pensa che ci sono siti che la vendono anche a 415.
Ancora una cosa: per fotografare i pianeti con il Newton 250/1200 è meglio associare una Barlow alla ASI 290 vero? Ovviamente la prenderei Apo. Ma meglio da 2x o da 3x per foto planetarie?
Capitano
08-02-2020, 18:55
Si sui pianeti hai bisogno di una barlow per raggiungere la Focale dI campionamento per sfruttare tutto il potere risolutivo ora ti spiego che barlow devi prendere
Devi prendere una Barlow 2X porti la focale a 2400mm con una con un rapporto f/10
I pianeti per vederli risolti hanno bisogno di un potere risolutivo pari al massimo del potere risolutivo del telescopio . . qui entra in ballo il diametro
Cioè la capacità di separare due punti distanti angolarmente. , prendi per buono queste chiacciere
Ok allora. Una Barlow buona (per cui Apo) da 2x. Ho fatto bene a chiedere perchè ero quasi propenso per una 3x.
Capitano
08-02-2020, 21:28
La campionatura deve essere precisa non ti elenco tutti i passaggi fidati con il tuo setup serve una 2X , con un sensore con pixel più grossi la 2x non basta si và minimo di 3x
se poi vuoi sapere tutti i dati della campionatura te li scrivo domani ora devo fare terapia sdraiato sul letto Notte!
No no, non serve tu mi scriva tutti i dati della campionatura che poi mi farebbero solo venire mal di testa. Infatti ho visto qualche formula in rete ma ci faccio solo casino. Se tu cortesemente li hai già fatti per me non posso che approfittare della cortesia. La camera che prenderò è la Zwo 290 la quale ha dimensione pixel di 2.9 micron. Il tele lo sai è lo SW 250/1200. Con questi dati se tu mi dici Barlow da 2x io la prendo da 2x. Ci ho provato a fare il calcolo campionatura ma davvero per un neofita non è facile.
Buongiorno a tutti. Allora finalmente è arrivata la Asi290MC. Ho scaricato dal sito della Asi Zwo i driver necessari e scaricato sia il programma che le istruzioni che consigliano (Asi studio che a sua volta è suddiviso in 3 programmi). Poi ho scaricato la piattaforma Ascom e driver vari. E anche il Cartes du ciel. Ho provato a collegare la camera al pc con il programma Asi studio e nel pc vedevo ciò che la camera vedeva (con la lente che allegano alla camera). Il problema è come fare a connettere la montatura al pc? Ci sono due cavi: uno è quello che ho usato ieri e collega la camera con la porta usb 2.0 del pc (quello col quale vedevo nel pc ciò che la camera vedeva). Poi c'è il cavo per l'autoguida ST4. Ho collegato questo cavo ovviamente alla camera e poi sul lato inferiore della pulsantiera synscan. Ho provato a cliccare "connetti telescopio" ma mi esce un messaggio di errore. Purtroppo non mi scritto il testo in inglese del messaggio di errore (lo farò). E poi: non è che dovevo collegare questo cavo alla presa ST4 della montatura invece che alla pulsantiera?
Che io sappia, il cavo autoguida va collegato alla montatura.
Capitano
23-02-2020, 06:04
Ti aiuto io
I cavi in dotazione sono cavi da gestire la 290 , cioè il cavo usb3 collegato alla 290 e a una porta del portatile , il cavo tipo telefonico un lato lo colleghi alla 290 e latro lato alla porta st4 della montatura (serve a guidare la montatura con un software free PHDGUIDING) ci siamo? ora per gestire la montatura da pc con Crtes du ciel occorre un cavo
https://www.astroshop.it/cavi-dati/pegasusastro-eqdir-usb-stick-for-skywatcher-mounts-with-db9/p,61892?utm_medium=cpc&utm_term=61892&utm_campaign=2002&utm_source=leguide-it&utm_content=
però devi postare una foto della tua montatura voglio vedere la porta dove colleghi la pusantiera per non farti sbagliare a comprare il covo EQ DIR, in base al tipo di montatura bisogna prendere il cavo giusto. Attendo;)
Capitano gentilmente potresti lincarmi il cavo da collegare tra portatili e NEq6 grazie.
Capitano
23-02-2020, 10:29
FREE è quello che ho linkato a siloga
https://www.astroshop.it/cavi-dati/pegasusastro-eqdir-usb-stick-for-skywatcher-mounts-with-db9/p,61892
solo che la tua montatura devi inserire l'adattatore compreso perche la tua montatura ha la porta db9
Quindi andrebbe attaccato al posto della pulsantiera, ma poi dall'altra parte del cavetto mi ritrovo una spinetta che nel PC non si può inserire, ho sbaglio?
Capitano
23-02-2020, 11:15
Free hai aperto il link questo e il cavo che serve a te nella pagina scendendo giu mostrano il corredo il pezzo piu corto e l'adattatore per la tua montatura cioè la porta db9 , che sudata!!!!:biggrin:
Scusa, non avevo ben capito, quindi RJ45 lo attacco a DB9 e inserisco il tutto sulla montatura.
Giusto così?
Capitano
23-02-2020, 11:27
:D:D:D è vai!
Ho scaricato le istruzioni dell'Auriga sulla Skywatcher SynScan. Vi è uno schema dove in base alla montatura dicono che "porta Hand Control c'è sulla montatura. Per tutte le montature la porta sulla pulsantiera è una RJ45 a 8 contatti. Per la porta Hand Control sulla montatura la mia EQ6 Pro è di tipo "D9 contatti maschio" mentre per le atre (HEQ5 Pro, EQ5 Pro, EQ3 Pro, AZ-EQ6 GT, EQ8) è invece RJ45 8 contatti. Spero possa essere utile questa info.
Capitano
23-02-2020, 16:22
siloga bene cosi ti serve anche l'adattatore DB9 che e in dote scaricati i driver er eqmod dal sito poi la piattaforma ascom per la tua montatura se usi cartes du ciele devi settarlo bene , io sono a tua disposizione se hai bisogno;)
Capitano sei stato chiarissimo. Domani non mi resta che ordinare quel cavo che mi hai linkato (che ha l'adattatore compreso e che dovrò usare).
siloga bene cosi ti serve anche l'adattatore DB9 che e in dote scaricati i driver er eqmod dal sito poi la piattaforma ascom per la tua montatura se usi cartes du ciele devi settarlo bene , io sono a tua disposizione se hai bisogno;)
Ciao Capitano. Finalmente stamattina mi è arrivato il cavo che mi hai consigliato. Ho scaricato i driver dal sito ed ho provato a connetterlo con il programma SynScan Pro e.....miracolo! Il PC si è collegato alla montatura e funziona tutto perfettamente. Per cui in primis ti ringrazio per avermi risolto il problema del cavo giusto. Come mi dicevi serviva il cavo + adattatore. Per me questo è già un ottimo risultato perchè almeno con un programma potrò iniziare a lavorare. Ho provato poi ad aprire Cartes du Ciel e a connettere la EQ6 tramite detto programma. Con Cartes invece mi riporta un errore che ti metto qui in foto. In pratica mi sembra chieda di dare un nome alla porta (credo). Ora: la porta è denominata COM3 e lo so in quanto con SynScan Pro mi è stata rilevata in automatico e potevo leggerla. Con Cartes devo capire dove metterla, sempre se è quello che mi chiede. Comunque sono stra-felice perchè la parte hardware almeno ora è a posto.
Capitano
02-03-2020, 17:47
Niente Paura dalla schermata che si apre clicca su configura dalla nuova finestra immetti la porta com Interessata Attenzione per verificare la porta giusta devi andare a gestione dispositivi di windows /porte è lpt prendere nota della porta interessata per essere più sicuri scollega il cavo ericollegalo vedi che porta appare e scompare .
Poi ho provato a collegare la ASI 290 al pc usando SharpCap e aprendo il programma anche questo mi da un errore che credo sia riconducibile sempre in qualche modo ai driver Ascom (che ho scaricato), metto una foto dell'avviso che mi esce. Se clicco su "ignora errore" la telecamera si connette comunque con SharpCap e funziona, vedo al pc ciò che lei vede, registra regolarmente i video e li mette in una cartella. Non capisco che errore mi indica....
Modifico il messaggio perchè vedo la risposta sopra: Proverò come hai detto.
Capitano
02-03-2020, 18:18
Mannaggia Tua ha premuto su Focus , scharpcap accetta i focheggiatori elettrici , Chiudi Sharcap riaprilo e premi su camera poi su asi 290 vedrai che non aparirà l'errore
Ho provato a fare come mi dici Capitano, riguardo il programma Sharpcap che è quello che poi mi interessa di più. Apro il menù a tendina di "cameras" e scelgo la Asi Zwo 290 (vedi foto). Quando la scelgo però mi si apre una finestra col seguente messaggio che vedi nell'altra foto. Ho provato a chiudere e riaprire il programma ma la finestrella si apre comunque. Se comunque clicco su "ignora" il tutto sembra funzionare comunque. Non so....
Capitano
05-03-2020, 05:38
Se questo falso errore da fastidio devi disistallare tutto e rinstalla solo i driver della ASI290 senza istallare i driver del foc. elettrico
Controlla sui driver che hai installato se hai driver EAF "eletric Automatic Focheggiatore" disisctallalo perche sharpCap lo vede.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.