Tempi di consegna siti internet.

[alb93]

Buonasera. Qualcuno sa quali sono i tempi di consegna dei vari siti internet (astroshop it, teleskopy.pl, ottica San Marco o altri)? Se ne conoscete qualcun' altro mi fate la cortesia di citarmeli? Vi ringrazio anticipatamente.

[Mulder]

Siti italiani e tedeschi, se hanno i prodotti in casa, sono sui 2,3 giorni, inglesi circa una settimana, mentre per il polacco, da quello che ho letto, è il più lungo con circa 2,3 settimane.

[Angeloma]

Non lo può sapere nemmeno il Divino Otelma...:biggrin:
Sono troppo variabili, dipendono dalla logistica dei corrieri. La spedizione passa da un hub all'altro; maggiore il numero degli hub coinvolti, più lungo il twmpo di consegna.
Sempreché il materiale sia disponibile in pronta consegna.

[alb93]

A vostro riguardo in termini di tempi e/o assistenza è meglio acquistare su amazon o direttamente dal sito? Grazie.

[Zacpi]

Il personalmente comprerei da Amazon perché i tempi di consegna sono sempre quelli dichiarati(e spesso anche prima) e inoltre si può restituire anche senza motivo o per un errore di valutazione l 'oggetto ed essere rimborsati(mi è accaduto alcune volte).
Ottimo anche ebay, ho acquistato da germani a ,Inghilterra e ..ucraina! Sempre senza problemi.
Ho avuto tempistiche molto lunghe di consegna proprio da alcuni piccoli/medi negozi italiani.

[stevesp]

Di Ottica San Marco su altri forum non ne hanno parlato bene ultimamente


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[Angeloma]

Non solo ultimamente, anche prima. Fanno poco magazzino e lavorano sul venduto (non sono gli unici). Tuttavia, se c'è la convenienza, non vedo dove stia il problema.

[Pierluigi Panunzi]

recentemente ho acquistato direttamente tramite amazon alcuni articoli astronomici (ad esempio il cercatore con puntino rosso/verde, un filtro solare, ecc) e mi sono trovato molto bene sia sui tempi di consegna (con pacchi arrivati prima del tempo indicato!!) sia sul reso (il filtro solare era montato su un supporto di diametro differente da quanto specificato) con rimborso ottenuto nei tempi strettamente tecnici. :cool:

[Richard1]

Amazon è sempre ottimo e puntualissimo. Spesso addirittura mi hanno consegnato la merce in anticipo.
Promosso a pieni voti.

[Zacpi]

Io da ottica s. Marco ho acquistato tempo fa una camera imaging source cmos per astronomia/microscopia, ma i tempi di consegna furono veramente molto lunghi, anche dopo diversi solleciti.
Probabilmente l 'oggetto non era in negozio e fu ordinato chissà dove.
Per contro però ad esempio sui tele celestron hanno una formula di acquisto molto flessibile, che secondo me è molto valida per chi non dispone della cifra da spendere, e con la possibilità anche di cambiare strumento dopo aver pagato metà rate.

[Angeloma]

Basta non avere fretta. Feci un assortimento di materiale e, benché avessi specificato di provvedere a un'unica spedizione da fare quando l'ordine fosse completo, mi mandavano ogni cosa non appena si rendesse disponibile pagando una sola spedizione. Questa è una forma di serietà professionale, praticata peraltro anche da altri.

[Capitano]

La mia esprienza con O.S.M. , pessima, mi rifilarono una motatura SE non funzionante, grazie a Plinio Caimaiti la ripaò e loro non mi diedero nulla dicendomi che ero stato io , Non sapevano che ho lavorato nell'Ilva di Taranto come tecnico elettronico. da all'ora non ho preso niente da loro, per non parlare dei tempi aspettai un mese.:twisted:

[Angelo_C]

Il personalmente comprerei da Amazon perché i tempi di consegna sono sempre quelli dichiarati(e spesso anche prima) e inoltre si può restituire anche senza motivo o per un errore di valutazione l 'oggetto ed essere rimborsati(mi è accaduto alcune volte).
Questa non è prerogativa di amazon, vale per qualsiasi articolo acquistato su internet o comunque non di persona nello store del venditore, si chiama Diritto di Recesso ed è normato dalla legislazione italiana (Codice del Consumo - Dlgs 206/2005).





Ps.: già che ci sono eccolo, potrebbe esservi utile https://www.mise.gov.it/index.php/it/mercato-e-consumatori/tutela-del-consumatore/codice-del-consumo

[Angeloma]

La differenza, la grossa differenza, è che Amazon non fa storie, gli altri sì! E ne fanno a iosa...

[Capitano]

Come le fece a me O.S.M.
Altra cosa non comprero piu niente da i Cinesi ho preso un telescopietto per guidare più di un mese fa ancora non arriva è fermo alla dogana di Milanoda almeno 20gg

[Zacpi]

Angelo_C: nel caso fosse necessario, pensare di far valere il diritto di recesso contro una multinazionale del calibro di amazon, ebay, oppure alibaba' è pura follia.

[Fazio]

... pensare di far valere il diritto di recesso contro una multinazionale del calibro di amazon, ebay, oppure alibaba' è pura follia.

Esistono i feedback: Le compagnie di vendita on line li temono più di qualsiasi avvocato...

[Angelo_C]

Vero, la cattiva pubblicità, soprattutto tramite un mezzo "veloce" e "massivo" come il web è una bella freccia al proprio arco.


La differenza, la grossa differenza, è che Amazon non fa storie, gli altri sì! E ne fanno a iosa...
Le generalizzazioni servono a nulla, chi sono questi "altri"? E quale percentuale costituiscono rispetto al totale dei venditori (presubimilmente onesti) di materiale stronomico? Se mi dai dei "numeri" pregnanti, se ne può discutere.
Ad esclusione dei comportamenti "dolosi", se ti avvali del diritto di recesso (entro i termini di Legge) NESSUNO può fare storie, in quanto è tenuto ad accettare la cosa, ovviamente si perdono le spese di spedizione che sono a carico del recedente (sia quelle di invio che quelle di restituzione).

Signori, qui si sta parlando di Legge, se non vi fidate di queste e se pensate che tutti (a parte Amazon :biggrin: ) siano dei "mariuoli", vi consiglio di NON fare acquisti su internet e recarvi direttamente agli showroom. E' una scelta del tutto legittima.

[Fazio]

... Signori, qui si sta parlando di Legge...
Io la Legge la rispetto sempre ma ho imparato a diffidarne specialmente in questa nazione di serie B (ad essere magnanimi!) dove le certezze legali sono una chimera:
Potrei, per esperienze personali, cominciare a scrivere e non fermarmi mai più...

[Angeloma]

Concordo in toto con Fazio.
Non c'è solo Internet e non si acquista solo materiale astronomico.
È un malcostume generalizzato soprattutto nei piccoli negozi al dettaglio; non è infrequente che non venga riconosciuta la "garanzia di buon funzionamento" e si debba passare all'assistenza in garanzia. A qualcuno di mia conoscenza, è capitato di attendere 6 mesi per riavere il cellulare con lo stesso difetto che presentava in origine. Così perdendo 6 mesi di garanzia.
Garanzia che dovrebbe passare attraverso il rivenditore e che viene invece dirottata direttamente al servizio di assistenza della Casa.
Per far valere i propri diritti, si deve iniziare una vera e propria guerra. Basta leggersi le altrui esperienze in materia.

[Fazio]

Detto questo voglio aggiungere che di acquisti on line ne ho fatti moltissimi e continuerò a farne: La comodità di ricevere a casa prodotti altrimenti irraggiungibili ed il costo spesso concorrenziale se si cerca bene sono un grande incentivo; poi, certamente, se posso acquistare di persona da un negozio fisico nei paraggi (anche pagando un po' di più) lo preferisco.

[Zacpi]

Quoto Fazio: certamente la comodità di ricevere a casa gli oggetti è impagabile; però in negozi tipo ottica s. Marco, anni fa, c'erano tecnici preparati che sapevano dare molte risposte valide su problemi di ottica strumentale, e tutt' ora da skypoint ho trovato un tecnico validissimo e la possibilità di fare permute di strumenti, vantaggi impossibili con acquisti online.

[Angelo_C]

Non dico che non ci siano mai problemi, ma quelli (come scritto) sono nel comparto "comportamenti dolosi".
comunque ancora non mi avete dato "numeri", «comportamento generalizzato» è appunto una generalizzazione, vorrei sapere comportamento generalizzato di chi? Perche in Italiano, generalizzato, vuol che (rimanendo nel comparto astro) gran parte di una data categoria si comporta in una maniera che può definirsi "tipica", quindi io leggendo le vostre parole, posso pensare che telescope service (sia italia che germania) hanno comportamenti definibili truffaldini, anche tecnosky, artesky, astroshop, ma sono truffaldini anche unitron italia, skypoin e staroptic e naturalmente ci son dentro anche quei cattivoni di primalucelab.

Ecco io o fatto i nomi dei maggiori venditori/distributori italiani e non di materiale astronomico, ad esclusione di OSM (di cui effettivamente in rete ne ho sentite di ogni), queste altre ditte, hanno avute tutte questo "comportamento generalizzato" (parole testuali di Angeloma) di non rispettare il codice del consumatore?

[Angeloma]

Non c'è solo Internet e non si acquista solo materiale astronomico.
È un malcostume generalizzato soprattutto nei piccoli negozi al dettaglio

Queste sono le testuali parole non avulse dal contesto.

Nel caso poi di OSM, io sono un cliente soddisfatto. Come peraltro di tutti gli altri negozi online dove ho effettuato acquisti, eccezion fatta per uno e riguardo al Vixen VMC110L acquistato usato e del quale ci sarebbe da dire molto. Se fossi un astrofilo sprovveduto, sarei tuttora impegnato a strapparmi i capelli (che non ho); fortunatamente non lo sono e ho rimediato a tutto, eccezion fatta per il disassamento dello specchio diagonale incorporato e pertanto inutilizzabile (ma poco importa) che prima o poi sistemerò.

[Fazio]

Breve aneddoto...
Qualche comportamento truffaldino nei confronti non solo miei ma dell'intera comunità (voi compresi) mi è capitato in un notissimo negozio (citato da Angelo_C...) dove mi sono recato di persona in tre occasioni:
Nessuna cifra importante (complessivamente meno di 400 € per un oculare, una diagonale, un polarizzatore variabile tutti di qualità top); ebbene OGNI volta MAI emesso lo scontrino fiscale tranne nell'ultima occasione dove, dopo essermi un poco inc....to ed aver fatto notare la cosa, il titolare lo ha emesso di malavoglia con un'espressione tra lo stupito ed il disgustato!
Vendere qualcosa senza emettere scontrino o ricevuta fiscale è un comportamento chiaramente truffaldino e quello che vendi è come se lo facessi pagare il 30-40% in più!
Io le tasse le pago fino all'ultimo centesimo, se tutti lo facessero ne pagherei molte di meno!!! :twisted:

[Angeloma]

Non dimentichiamo poi che lo scontrino vale come prova d'acquisto per far valere la garanzia.

[etruscastro]

io invece vi invito a moderare certe affermazioni, si può parlare di tutto ma eviterei di scrivere "truffaldino" o cose simili, libero pensiero ok, ma mettetevi anche nei panni di un venditore che spesso fa figuracce anche per causa non sue, con questo non voglio difendere nessuno ma nemmeno attaccare.

quindi, moderiamo il significato di certe affermazioni, è un consiglio.

[Fazio]

Non saprei come definire altrimenti chi non emette lo scontrino fiscale (ed implicitamente incassa per lo stesso prodotto molto di più...); i termini potrebbero essere altri ma la sostanza credo non cambi!

[etruscastro]

nella pratica no, ma per chi lo scrive sì, per questo il mio è un consiglio... ne ho viste di cotte e di crude con i rivenditori in privato sul forum...

[iaco78]

Lo scontrino e' un diritto riceverlo, ma e' anche un nostro obbligo civile richiederlo nel momento in cui non ci viene rilasciato da un negozio...

[Angelo_C]

Fermi tutti, non divaghiamo (ulterirormente :biggrin: ), qui si parla non di acquisti diretti in negozio/showroom, ma di acquisti effettuati secondo il Dlgs 206/2005, quindi "differiti" (che poi sia tramite web, telefonata, segnali di fumo o altro, poco cambia).
Quindi io consigliavo di non preoccuparsi troppo, perché il già citato Dlgs, permette per queste tipologie di acquisto il diritto di recesso (ovvero, il diritto di recedere dal contratto, entro tempi stabiliti dalla norma e SENZA necessità di addurre movazioni) e partono i primi a voler far passare l'idea che detto Dlgs sia di fatto disatteso il più delle volte, senza che il povero consumatore possa farci nulla, infatti per inciso Angeloma...
Non c'è solo Internet e non si acquista solo materiale astronomico.
È un malcostume generalizzato soprattutto nei piccoli negozi al dettaglio ...i piccoli negozi al dettaglio, sono una generalizzazione ancora più generalizzata (scusate il gioco di parole) che se si fosse parlato solo di strumentazione astronomica, poi sempre per inciso, tutte le attività che ho citato nel precedente post SONO attività di vendita al dettaglio, quindi rientranti nella generalizzazione di cui ti "accusavo" prima, quindi non c'è nulla di avulso dal contesto.
Ora che mi dite che un certo negozio non ha emesso lo scontrino (e quindi, ci si è necessariamente andati di persona e se non si fosse capito, per gli acquisti "non differiti" il diritto di recesso non c'è) cosa centra con le vendite "differite" di cui si sta discutendo ora?

Allora, chiedo per la terza volta numeri e testimonianze, di chi (parliamo SOLO del comparto astronomico) si è servito dagli esercizi commerciali precedentemente menzionati (ma anche altri non menzionati), in cui vi è stato impedito di avvalervi del diritto di recesso e ripeto diritto di recesso e NON dell'intervento in garanzia (questo va valutato, se rispondente ai requisiti e valutate le effettive responsabilità sulla gestione del bene ed è cosa ben più complicata).
Quindi sù ragazzi, i forum servono a questo, se ritenete di essere nel giusto, come diceva Totò, dite nome, cognome e precedenti penali. :biggrin:

In mancanza di ciò, continuo a considerare quanto detto prima una semplice generalizzazione tanto per dire, ne più ne meno, come «si stava meglio quando si stava peggio», «è tutto un magna magna», «non ci son più le mezze stagioni», ecc.

[Angeloma]

Io sono iscritto all'associazione consumatori Altroconsumo e leggo delle disavventure dei soci, spesso proprio su questo tema e quasi tutte risolte soltanto a seguito dell'intervento diretto dell'associazione.
Questa è la situazione, come anche è emersa dalle indagini su questo tema condotte dall'associazione stessa.
Inutile chiedere "facts and figures".
Questo succede.
La legge c'è, tuttavia non è facile far valere i propri diritti contro chi è sordo, o non vuol sentire. E spesso s'ingolla il rospo, in previsione di future spese legali più alte del valore del bene in causa.

[etruscastro]

molto spesso non si risolvono sono perché i tempi burocratici sono troppo lunghi...

[Zacpi]

Non solo i tempi burocratici sono lunghi, ma vi faccio l 'esempio della città dove abito,Trieste, dove purtroppo c'è un solo ufficio di Altroconsumo e lì fanno quello che possono, con 200.000 abitanti, e per far valere i propri diritti uno perde diverse mezze giornate in coda, come dovetti fare io, sempre che lo possa fare.
Dagli avvocati ovviamente non c'è storia, a meno che non si parli di grosse cifre.

[Angelo_C]

No scusate ma che discorsi sono?
Sei iscritto ad altroconsumo, dove si leggono (giustamente) solo dei problemi dovuti a comportamenti dolosi ovviamente su quel forum NON scrivono quelli a cui la vendita è andata a buon fine (non sarebbe necessario), questo si chiama "bias cognitivo".
In breve, quando chiedo "numeri" (solo e solamente in ambito astronomico, altrimenti non ne usciamo più) voglio semplicemente dire, chi ha avuto problemi relativi al recesso con tecnosky? Chi li ha avuti con telescope service? Chi con artesky? Chi con skypoint? Chi con unitron? Eccetera eccetera.

Questa è la quarta volta che lo chiedo, ma ancora nessuno mi ha risposto, a questo punto mi sa che state svicolando.
Su, ammettetelo, vi è scappata la classica affermazione "populista" (che oggi va tanto di moda :biggrin: ), sono cose che capitano, nessuno è perfetto, basta ammetterlo.

[Fazio]

No scusate ma che discorsi sono?... In breve, quando chiedo "numeri" (solo e solamente in ambito astronomico)...
Ma come puoi pretendere che si diano numeri magari anche statisticamente validi??
Chiunque avesse la supponenza di farlo introdurrebbe, stanne pur certo, quello che tu chiami un "bias cognitivo"!!

Per quanto alla mia testimonianza che tu ritieni fuori luogo io non ritengo affatto che lo sia visto che alla fine si parlava di venditori poco corretti, infatti:
Il thread ha avuto come incipit i tempi di consegna dei negozi online.
Dopo diversi messaggi si è introdotto (divagando...) l'argomento restituzione senza motivo e da te il Diritto di Recesso con tanto di grassetto, comportamenti dolosi ecc... Insomma molta carne al fuoco!
Perché mai non sarei libero di divagare anch'io menzionando la mia miserrima esperienza avuta con un negozio fisico (uno di quelli da te menzionati...) dove un venditore non ha avuto un comportamento corretto?
Ritieni di avere il diritto di potermi moderare??


...mi sa che state svicolando... Su, ammettetelo, vi è scappata la classica affermazione "populista" (che oggi va tanto di moda :biggrin: ), sono cose che capitano, nessuno è perfetto, basta ammetterlo.:shock: :surprised: :shock:

... mi sa che stai proprio esagerando! :whistling:

[Zacpi]

Più che dare numeri si possono riportare esperienze personali, e poi in base a quelle ognuno tirerà le proprie conclusioni.

[Angelo_C]

Ma come puoi pretendere che si diano numeri magari anche statisticamente validi??
Chiunque avesse la supponenza di farlo introdurrebbe, stanne pur certo, quello che tu chiami un "bias cognitivo"!!
Lo pretendo da quando tu e Angeloma avete GENERALIZZATO relativamente al comportamento dei venditori, quindi SE vi siete permessi di GENERALIZZARE evidentemente è perché avete dei numeri a sostegno, altrimenti sono le classiche parole "de panza". E per inciso, come ha capito correttamente Zacpi, chiedevo delle esperienze (limitate all'ambito astronomico).


Per quanto alla mia testimonianza che tu ritieni fuori luogo io non ritengo affatto che lo sia visto che alla fine si parlava di venditori poco corretti, infatti:
Il thread ha avuto come incipit i tempi di consegna dei negozi online.
Dopo diversi messaggi si è introdotto (divagando...) l'argomento restituzione senza motivo e da te il Diritto di Recesso con tanto di grassetto, comportamenti dolosi ecc... Insomma molta carne al fuoco!
Perché mai non sarei libero di divagare anch'io menzionando la mia miserrima esperienza avuta con un negozio fisico (uno di quelli da te menzionati...) dove un venditore non ha avuto un comportamento corretto?
Hai il sacrosanto diritto di divagare, MA io ho fatto una domanda precisa e tu non puoi pretendere che io accetti come risposta valida una tua esperienza che non centra nulla con la mia domanda. La mia poi non è molta carne al fuoco e UN SOLO ambito, ovvero il diritto di recesso, direttamente collegato alla primaria richiesta dei tempi di spedizione (evidentemente per ordini online).

Ritieni di avere il diritto di potermi moderare??
No, di discutere invece si.


:shock: :surprised: :shock:

... mi sa che stai proprio esagerando! :whistling:
Ecco questa è una cosa che decideranno i moderatori del forum, se riterranno che abbia violato il regolamento, usando linguaggio volgare, maleducato o abbia attaccato personalmente uno degli utenti, interverranno, io ne prenderò atto e tornerò nei ranghi; fino a quel momento, ritengo di essere stato deciso MA corretto.

[etruscastro]

Io dico che forse è il caso di riportare la discussione nel giusto binario di correttezza, non diamo troppo peso alle singole parole, da persone intelligenti abbiamo capito tutti i vostri singoli punti di vista, giusti tra l'altro, quindi datevi una virtuale stretta di mano che se aveste avuto la possibilità di confrontarvi davanti a una birra sareste già a farvi due risate....;)

[Fazio]

Io dico che forse è il caso di riportare la discussione nel giusto binario di correttezza...

Non credo di aver mai deviato da quel binario.
Nella discussione, che ha assunto chiaramente toni sbagliati, sono stato trascinato per i capelli con una vis polemica gratuita fine a se stessa...




Lo pretendo da quando tu e Angeloma avete GENERALIZZATO relativamente al comportamento dei venditori...

Sul serio ritieni che la mia testimonianza riferita ad una mia limitatissima esperienza (solo 3 acquisti fatti presso un unico negoziante) sia, di fatto, una generalizzazione?
Oppure ho forse generalizzato dicendo (un messaggio precedente) che di acquisti on line ne ho fatti moltissimi e continuerò a farne?
Fammi capire dove e quando avrei stoltamente generalizzato... Se sei arrivato a questa conclusione hai probabilmente fatto confusione nel leggere i miei messaggi oppure non ti è ben chiaro cosa vuol dire generalizzare!

Leggendoti mi sembra poi di capire che tu addirittura PRETENDA che tutti gli altri messaggi (compreso il mio) successivi ad un tuo post debbano NECESSARIAMENTE ed OBBLIGATORIAMENTE rispondere ad una tua domanda... Mi sembra che suoni, astronomicamente parlando, a dir poco eliocentrico!

Io ho semplicemente riferito la mia esperienza senza sentirmi obbligato a rispondere implicitamente ad alcuna domanda, senza nessunissima generalizzazione; se poi tu, completamente travisando quanto ho scritto, pensi che ti abbia voluto rispondere o abbia generalizzato è un problema solo tuo.

[Angelo_C]

Io la Legge la rispetto sempre ma ho imparato a diffidarne specialmente in questa nazione di serie B (ad essere magnanimi!) dove le certezze legali sono una chimera:
Potrei, per esperienze personali, cominciare a scrivere e non fermarmi mai più...
Questo per me è generalizzare.

Poi dici che nei post successivi (anche quello dove hai quotato parte del mio post) non erano parte del discorso e che non stavi rispondendo a quanto avevo scritto, allora mi dispiace, onestamente non lo avevo capito, se magari me lo precisavi, evitavo di tediare ulteriormente.
Sul resto (pretese, ecc) ritengo di aver scritto il mio pensiero chiaramente, se non hai capito quello che intendevo dire, mi spiace forse è un mio limite comunicativo, quanto a chiarezza non so fare di meglio.

etruscastro
Comprendo benissimo il tuo intento di pacificatore (e lo apprezzo, infatti dopo questo intervento prometto che la chiudo quì), ma non condivido quanto hai scritto relativamente al peso delle parole, (secondo me) le parole sono pesantissime e l'italiano è una lingua estremamente completa e articolata (SVelo docet), che permette di dare un significato univoco a quello che si scrive.
Personalmente a me le generalizzazioni non piacciono, abbiamo già i nostri politici che generalizzano su qualsiasi cosa "andando de panza", sentirle in questa isola di cultura (astronomica e non solo) mi fa saltare la mosca al naso, quindi capita che ogni tanto mi "scenda la catena".
Su resto sono assolutamente d'accordo, la mia opinione lo espressa chiaramente ed è oggettivamente inutile andare avanti, come condivido il fatto che questa discussione (la "benzina" di ogni forum) naturalmente non cambia di una virgola il rispetto che ho per gli intervenuti.

[Zacpi]

Quello che ha scritto Fazio non è generalizzare, sono esperienze personali, lo ha detto lui stesso, perché affermare che sono generalizzazioni?

[etruscastro]

allora, ho dato la possibilità ad Angelo di rispondere con gli stessi strumenti avuti da Fazio, ma vedo che il mio intento bonario di rimettere le cose a posto non è bastato, e anzi, la discussione prosegue anche andando fuori tema.

per ora chiudo il thread e se la polemica si ripercuote anche su altre discussioni prenderemo i giusti provvedimenti per mantenere un clima consono alla cordiale vivibilità del forum.

ennesima dimostrazioni che non si può parlare di rivenditori in nessuna maniera; bravi.