Aiuto acquisto primo strumento

[minasmorgul]

buonasera a tutti,
sono nuovo in questo forum

mi sono già presentato in apposito thread.

Per questa estate vorrei acquistare un telescopio per osservare luna e pianeti, e se riesco fotografarli.

ho già usato un telescopio di bassa fascia(di circa 100 euro) e nonostante tutto ho avuto abbastanza soddisfazioni
adesso vorrei passare ad un telescopio più performante, anche adatto a fotografare.
visto che orientarsi con i vari modelli è una giungla, ed io sono un neofita, vorrei chiedervi un telescopio a me più adatto
avevo pensato a questo:

1- budget 1000/1500
2-cielo abbastanza pulito e possibilità di utilizzo a pochi km da casa(quindi se è pesante poco importa)
3-motorizzato
4-possibilità di fotografare con apposito adattatore(ho una canon eos 1200d che dovrebbe andare bene, nel caso non andasse bene spero in un vostro consiglio)

questi sono i punti principali che mi sono fissato. poi se riuscissi a vedere qualcosa dello spazio profondo, tanto meglio

mi affido a voi più esperti per un giusto consiglio

vi ringrazio

[frignanoit]

Io ti consiglierei questo, buone potenzialità anche per il deep sky oltre che luna e pianeti, montatura sufficiente, ottimizzato per la fotografia...
https://www.astroshop.it/telescopi/skywatcher-telescopio-n-200-1000-pds-explorer-bd-heq5-pro-synscan-goto/p,19169

[Angeloma]

Un colpo al cerchio, uno alla botte. Direi che una scelta bipartisan ad hoc. Bravo Frigna'!:biggrin:

[Capitano]

La canon 1200 non va bene per il planetario, sul planetario si usano le camere planetarie
con 1500€ ti prendi un C6 su montatura con go to Heq5 una asi 120-s , tu dici che hai un cielo buono , con il c6 riuscirai a vedere il cielo profondo.

[Angeloma]

Webcam cinese da 10 Euro. Tanto, la fase planetaria sarà di breve durata.

[Richard1]

Osservare e fotografare Luna e pianeti con 1500 euro: Mak 150 su heq5. Più camera Zwo Asi 224 MC altri 250 euro. Ma ti assicuro che porti a casa molta qualità per gli anni a venire.

[frignanoit]

Concordo con le valutazioni sulle camere, non facendo fotografia anch'io mi accontenterei della camera cinese, ma 1500€ per avere un 150mm più una ASI non li spenderei mai, la camera resta sempre un accessorio che si può comprare dopo, punterei a ottenere il massimo dal telescopio con lo stesso budget, per risparmiare in questo senso andrei sul Newton 150/750 EQ5, costa la metà e ci vengono parecchi accessori oculari compresi per arrivare a 1500€, come dice Angelo il pianeta lo riprendi oggi poi domani e sempre quello è! sul deep sky c'è da perdersi e uno strumento che abbia il giusto diametro per visuale e fotografia è il 200mm più che il 150mm, poi il nostro amico ha scritto di aver usato un piccolo strumento in passato, quindi il target planetario era anche obbligato, non dovrà essere la stessa cosa con una spesa di questo tipo, il 150mm è un buon compromesso, ma resta sempre tale...

[Richard1]

Avete proprio ragione. Il mio consiglio era in effetti mirato puramente a chi vuole dedicarsi al planetario, ma un newton 200/1000 consente svariati utilizzi: dal planetario al deep sky, sia in visuale che foto.

[Mauri740]

Pollice in su per un Newton 200mm f5 o ancora meglio se f4; un po più rognosetto del 1000mm ma con notevoli vantaggi in (e solo) fotografia Deep Sky

[Free]

Concordo anche io con il Diametro maggiore, però se io dovessi spendere 1500 euro penserei anche a un domani, quindi cercherei una Eq6 usata che a detto di tanti è una montatura soddisfacente per la fotografia e poi un domani si può montare anche un tubo più grande cosa che non si può fare con la eq5.

[Capitano]

Poco fa ho comprato un 150/750 newton montato su un ioptron EQ30pro intreno una asi 290mc
Montatura 1100€
Tubo 150/750 300€
Asi 290mc 306€
Rifrattorino per guidare 60€
1100€+300+306+60€ = 1766€
con la asi 290 io ci faccio un planetario da urlo , e riesco a fare qualche scatto nel deep
in visuale è performante anche sul deep
è il minimo per fare quasi tutto con quella cifra
Sono molto soddisfatto
Se vai su l'usato risparmi un sacco di €

[Angelo_C]

...il pianeta lo riprendi oggi poi domani e sempre quello è!...
No dai, il pianeta è il paradigma della mutevolezza, non è uguale a se stesso nemmeno dopo poche ore, oltre al fatto che ruotano facendo vedere sempre nuove porzioni di se stesso, cambiano i dettagli superficiali con l'illuminazione (Saturno, Venere e Mercurio), con le stagioni (Marte), con la propria climatologia intrinseca (Giove).

Semmai sono gli oggetti deep sempre uguali a se stessi (salvo le planetarie che si evolvono, ma a distanza di molti, molti anni), morfologicamente.

[Richard1]

Il fatto è che di telescopi bisognerebbe averne almeno due, perchè ogni strumento è ottimizzato per un certo aspetto. Quindi ci vorrebbe un rifrattore oppure un Maksutov per osservazione e foto planetaria, e un newton di grande diametro da portare sotto cieli scuri per osservazione/foto deep.

[minasmorgul]

vi ringrazio per le numerose risposte.

quindi ricapitolando:

il miglior strumento sarebbe un 200mm, che potrei usare sia per i pianeti, sia per lo spazio profondo

per quanto riguarda la fotografia, sarebbe un accessorio che potrei acquistare in secondo tempo, magari dopo aver preso bene confidenza con il telescopio.

ora, visto uno dei telescopi da 1500, un 200mm, volevo sapere se sono incluse anche le focali e la qualità del treppiede, che molto spesso viene sottovalutato, ma di fatto è fondamentale.

attendo ansioso vostre risposte per chiarire i miei dubbi in merito

comunque sicuramente opterò per un 200 mm, ovviamente motorizzato

[Richard1]

Un Newton 200/1000 su Heq5 costa 1500 euro e hai treppiede montatura tubo ottico diagonale e due oculari. Resta fuori solo la fotocamera. Per il resto hai tutto con quella cifra.

[minasmorgul]

Quindi dici che due focali sono sufficienti? O comunque ne devo comprare altre? Perché il telescopio che usavo io ne aveva 5(ovviamente la qualità sarà moooolto diversa)

[frignanoit]

Quello che ti ho linkato io è fornito di un solo oculare 28mm da 2" più un accessorio per montare oculari da 1,25", se ti è rimasto qualcosa del precedente strumento puoi imtanto usare quelli, altre configurazioni forniscono due oculari di base per iniziare, la qualità è sempre mediocre, servirà comunque un set aggiornato di almeno quattro oculari, sceglierai quelli dal costo che ti va meglio...

[Cigno]

Io sono molto soddisfatto del mio newton 200/1000, ho però voluto acquistare la montatura EQ6 Pro in modo da avere una montatura più robusta nel caso avessi voluto fare anche astrofotografia. Se riesci a mettere altre duecento euro al budget che avevi preventivato ti consiglio di acquistare la EQ6.

[minasmorgul]

buongiorno a tutti,
rispolvero la discussione.
purtroppo a causa di varie peripezie non sono ancora riuscito ad acquistare il telescopio. e i prezzi sono lievitati di molto. a questo punto ho il dubbio se puntare esclusivamente per un planetario oppure uno per lo spazio profondo.
però rileggendo le discussioni, a quel che ho capito, potrei prendere una montatura heq6 e in un futuro cambiare solo il tubo di osservazione e quindi nel caso averne due, uno per planetario e uno per spazio profondo da usare sempre sullo stesso cavalletto(correggetemi se sbaglio)

inoltre vorrei puntare sull'astro fotografia e quindi sulla camera vorrei puntare su una buona, possibilmente poi riutilizzabile sia per planetario che per spazio profondo.

il vecchio budget era di 1000/1500, ad oggi direi che sotto 3000 non andrei

https://www.astroshop.it/telescopi/skywatcher-telescopio-n-200-1000-pds-explorer-bd-heq5-pro-synscan-goto/p,19169
https://www.astroshop.it/telecamere-astronomiche/zwo-fotocamera-asi-224-mc-color/p,48570

questi erano i vecchi link dell'attrezzatura che volevo comprare. visto che sono passati 5 anni, a questi prezzi c'è di meglio?
e poi, come detto sopra, mi conviene avere due tubi da montare su un unico cavalletto( se si può fare) e puntare nello specifico su planetario e spazio profondo? nel caso vorrei cominciare col planetario

[Alby68a]

Ci sono due tipi di telescopi che possono essere definiti dei tutto fare.
Gli smith-cassegrain ed i newton.

Il primo più votato al planetario ed il secondo al deep sky. Ma entrambi possono fare tutte e due le cose con opportuni riduttori (costosi per il cass) o moltiplicatori di focali (barlow).

In relazione al tuo budget mi orienterei su un newton, mettendo però in conto che va collimato di tanto in tanto.

La Heq5 è una buona montatura e con un 200mm puoi utilizzarlo per il planetario. Per il deep invece è sottodimensionata per quel diametro.

Un abbinamento funzionale potrebbe essere una heq5 con un cass da 150mm oppure un newton da 150mm f5.
Tieni conto che nel deep, il diametro è meno importante rispetto alla focale di ripresa. Su astrobin puoi vedere ottime foto deep sky partendo da rifrattori di 80mm.

Anche le camere sono specializzare, per il deep hanno sensori grandi e sono raffreddate, per il planetario sensori piccoli e costano un quinto delle prime.

Difficile trovare una che possa fare entrambe le cose e considera che per le foto deep in genere occorre un altro telescopio di guida con una altra camera di riprese, quindi alla fine hai due camere, quella deep e quella planetaria che utilizzi anche per la guida.

Puoi iniziare dal fare foto planetarie con una Asi 585 che ha un sensore generoso che ti permette di iniziare a fare esperienza anche con il deep.

[minasmorgul]

ok, quindi partirei dal planetario, magari con qualcosa deep sky senza spendere una fortuna in focali o altro. abbinato ad una buona fotocamera(anche videocamera?) planetaria

cosa mi consigliereste? se mi linkate qualcosa sarebbe meglio. così vedo anche per il budget, che credo per il planetario sia più basso

per il discorso treppiede, sarebbe possibile prenderne uno buono e poi non pensarci più?

[blackstrat]

ok, quindi partirei dal planetario, magari con qualcosa deep sky senza spendere una fortuna in focali o altro. abbinato ad una buona fotocamera(anche videocamera?) planetaria

cosa mi consigliereste? se mi linkate qualcosa sarebbe meglio. così vedo anche per il budget, che credo per il planetario sia più basso


La camera che hai linkato va bene, ma va bene per il planetario, dove le foto si fanno girando un breve filmato e poi sommando tramite appositi software i vari fotogrammi del video fino ad ottenere una foto più nitida (se l'inseguimento dell'oggetto è buono). Ma se devi fare deep sky non va bene nè la camera nè il tubo.
Devi fare una scelta:
planetario: newton o SC + camera planetaria (ZWO ASI ad esempio)
deep sky: rifrattore + sensore (possibilmente raffreddato per diminuire il rumore termico).

Ti rimando a cosa ho scritto ieri:
https://www.astronomia.com/forum/showthread.php?44528-Acquisto-primo-telescopio&p=449152&viewfull=1#post449152

Un'alternativa, piuttosto che impelagarti da subito col deep sky, potrebbe essere un astroinseguitore (Star Adventurer o iOptron Skytracker) su cui montare la tua reflex e provare a fare foto a campo largo della via Lattea: sono molto più facili rispetto a riprendere galassie lontane, e ugualmente appaganti. Chiaramente ti serve un bel grandangolo molto luminoso (f/2.0 o meglio), ma anche con un 50mm f/1.8 puoi fare belle foto (ma il campo di ripresa sarà minore ovviamente).
Se hai un bello zoom potresti provare anche a fotografare qualche oggetto deep sky visibile a occhio nudo (Pleiadi ad esempio). Questo articolo spiega come fotografare Andromeda con una reflex Canon 60D e uno zoom 300m.
https://www.skyatnightmagazine.com/astrophotography/astrophoto-tips/how-photograph-andromeda-galaxy-dslr-camera

In sostanza: astroinseguitore, reflex, lente(i), intervallometro per lo scatto temporizzato, software di elaborazione immagini (Lightroom, CCDStack, ecc...).
Può essere un buon modo per iniziare a prendere confidenza con l'astrofoto senza investire subito grosse cifre. Se poi la cosa dovesse decollare, fai sempre in tempo a prendere HEQ6, rifrattore da 120mm, tubo guida e camera guida.

[minasmorgul]

allora facciamo così. per il momento punto sul planetario. lasciamo perdere il deep sky. o meglio, mi limito a quello che può fare il telescopio.

per la fotografia idem, prendo una buona fotocamera per planetario che magari mi permette di fare qualche foto al deep sky, senza impegno ecco

detto ciò, quale sarebbe un'ottima configurazione? vorrei non dover avere compromessi, insomma almeno per il planetario vorrei essere a posto per tutto. il deep sky arriverà dopo

p.s un programma per elaborare le immagini, non dico gratuito, ma che non costi un rene come adobe? ovviamente funzionante in egual modo, se c'è

da come mi avete detto ieri, una buona accoppiata potrebbe essere questa, correggetemi se sbaglio o consigliatemi meglio, risparmiare qualcosa non dispiace mai

telescopio
https://www.astroshop.it/telescopi/skywatcher-telescopio-n-200-1000-pds-explorer-bd-heq5-pro-synscan-goto/p,19169

camera(da come avete consigliato ieri)
https://www.astroshop.it/telecamere-astronomiche/zwo-fotocamera-asi-585-mc-pro-color/p,82785

[Alby68a]

La camera Asi585mc per il planetario è questa:
https://www.astroshop.it/telecamere-astronomiche/zwo-fotocamera-asi-585-mc-color/p,75716

Quella che hai postato tu è ottimizzata per il Deep Sky.

Un setup per il planetario potrebbe essere anche questo
https://www.astroshop.it/telescopi/skywatcher-telescopio-maksutov-mc-180-2700-skymax-180-eq6-pro-synscan-goto/p,20279

La montatura è definitiva, ottima anche per fare deep Sky in futuro.

Il mak 180 è ottimo per il planetario e non richiede collimazione periodiche.
Le dimensioni sono più contenute e pesa meno del Newton.

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[blackstrat]

Io personalmente eviterei i newtoniani, specie se non hai una postazione di osservazione fissa e sei costretto ogni volta a spostarti, montare e smontare tutto, perchè più grandi e pesanti a parità di focale massima. La praticità ha anche il suo peso nella scelta di un telescopio.
Se hai quel budget, valuterei appunto un Maksutov, oppure uno Schmidt-Cassegrain tipo Celestron C6 o C8.

Un domani, una volta che hai la montatura equatoriale e hai già preso confidenza col mondo della foto, nulla ti vieta di muovere i primi passi nel deep sky con un piccolo rifrattore. Con 80 o addirittura 100mm di apertura, fai delle signore fotografie.
https://artesky.it/it/artesky/rifrattori-apocromatici-/4634-rifrattore-apo-80ed-f-70-artesky-8055517133729.html
https://artesky.it/it/artesky/rifrattori-apocromatici-/4642-rifrattore-apo-102ed-f-70-artesky-8055517133743.html
https://artesky.it/it/skywatcher/rifrattori-apocromatici-/581-rifrattore-evostar-80-ed-skywatcher-6930096610224.html

[minasmorgul]

ok ricapitolando:

https://www.astroshop.it/telescopi/skywatcher-telescopio-maksutov-mc-180-2700-skymax-180-eq6-pro-synscan-goto/p,20279
telescopio con eq6 dove, in futuro, potrò mettere anche un altro tubo. quindi il treppiede non va più cambiato.
mentre il telescopio è un planetario e non avrò compromessi

https://www.astroshop.it/telecamere-astronomiche/zwo-fotocamera-asi-585-mc-color/p,75716
fotocamera per foto planetarie. questa, anche vedendo il prezzo, suppongo sia molto buona e anche qui, non dovrei avere compromessi

altra cosa: per quanto riguarda acecssori, specialmente le focali, quali devo prendere? vorrei fare un unico ordine e prendere tutto in una volta, anche per vedere il totale

[Alby68a]

Con la 585mc sei già apposto. La focale da 2700 del mak va già benissimo.
Per altro al 585 è la camera planetaria che meglio si adatta per foto Deep Sky.
Devi prendere un filtro UV/IR Cut da montare sul naso della camera.
I software x elaborazione planetaria sono free.
SharpCap, AS3, Astrosurface, registax, Gimp in sostituzione del costoso Photoshop.


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[minasmorgul]

https://www.astroshop.it/filtro-blocca-banda/omegon-filtro-uv-ir-cutoff-1-25-/p,33218

il filtro questo?

quindi prendo telescopio, fotocamera , filtro e sono apposto per i pianeti e le foto senza compromessi giusto?

[blackstrat]

altra cosa: per quanto riguarda acecssori, specialmente le focali, quali devo prendere? vorrei fare un unico ordine e prendere tutto in una volta, anche per vedere il totale

Una volta che hai il telescopio vuoi fare il 100% del tempo astrofoto? Zero visuale?
Io aggiungerei al carrello un paio di oculari per iniziare anche a osservare qualcosa.

Per quanto riguarda invece l'astrofoto, hai un PC portatile? Perchè senza quello non si canta messa. Tutto l'ambaradan che prenderai, richiede un computer per l'acquisizione delle immagini e la gestione della montatura.

[minasmorgul]

vorrei sia fare foto che visuale. per quello chiedevo se fossero necessarie altre focali per osservare.
presumo che per le foto basta la focale montata giusto?

no, non ho un portatile al momento. quindi devo avere il computer attaccato durante l'utilizzo?

[Alpinista]

Se non interpeto male Minasmorgul, quando parla di "focali" in realtà intenderebbe dire "oculari". Se la mia deduzione è corretta, lascio la parola a chi è più esperto di me riguardo a questi accessori.

[blackstrat]

vorrei sia fare foto che visuale. per quello chiedevo se fossero necessarie altre focali per osservare.
presumo che per le foto basta la focale montata giusto?

La lunghezza focale di un obiettivo è la distanza ottica (espressa generalmente in mm) tra il punto in cui si concentra la luce all'interno dell'obiettivo e il sensore della fotocamera.
L'oculare è una lente che serve da interfaccia tra l'occhio dell'osservatore e la strumentazione ottica da utilizzare (fotocamera, binocolo, o nel nostro caso telescopio).



no, non ho un portatile al momento. quindi devo avere il computer attaccato durante l'utilizzo?

E certo. Come pensi si gestiscano la montatura motorizzata, la camera di acquisizione, il tubo di guida, e tutte le decine di parametri necessari per farli funzionare? Con la forza del pensiero?
PC portatile, sedia e tavolino, sono il minimo sindacale. Spesso si usano anche gruppi elettrogeni per alimentarli, perchè se ti si spegne il PC mentre stai fotografando è un gran casino. Secondo me ti farebbe bene partecipare ad una serata insieme ad un gruppo di astrofili locali per vedere sul campo cosa significa fare astrofotografia.


https://www.youtube.com/watch?v=GgKCCRs3DOg

[Alby68a]

Condivido, prima di spendere una somma così importate, prova a contattare una associazione di astrofili nella tua zona.
Potrai vedere da vicino una serie di telescopi, dimensioni, peso, accessori ed avere molti altri consigli.

[blackstrat]

Esatto. Per me sono state molto formative un paio di uscite con un grosso gruppo astrofili della mia zona, dove ho potuto vedere in azione diversi telescopi e toccare con mano cosa significa fare astrofoto.
Il rischio è quello di spendere 2000€ per una cosa che si rivela più complicata del previsto, e poi dover rivendere tutto perdendoci una discreta quantità di denaro (di certo non puoi rivendere allo stesso prezzo del nuovo).

Se l'idea di avere un PC portatile spaventa, l'abbinata astroinseguitore+reflex+intervallometro, non è da sottovalutare. Io ho avuto lo Star Adventurer e l'ho colpevolmente venduto senza mai utilizzarlo (comprato usato per fortuna), ma è una di una compattezza e semplicità imbarazzante: entra in una valigetta, lo porti dappertutto, si monta in 2 minuti, e non richiede alcun PC. Fai l'allineamento, lo regoli su "velocità siderale", accendi l'intervallometro, e a quel punto il sistema va per i fatti suoi. Come primissimo approccio non è da scartare a priori.
Abbinato a un piccolo rifrattore da 60 o da 80mm, ci escono fuori delle foto molto belline.
https://www.astrobin.com/anggd7/?q=Star%20Adventurer
https://www.astrobin.com/329244/?q=Star%20Adventurer

Se poi la cosa decolla, si fa sempre in tempo a puntare a una HEQ6 e a ottiche più importanti, ma partire da subito con un sistema da 2000€ senza avere piena cognizione di come usarlo, può essere rischioso a mio avviso.

[minasmorgul]

avete ragione. mi conviene prima vedere qualche associazione in zona e prenderci un attimo la mano.
avere un portatile non mi spaventa, più che altro andrei molto fuori budget, quindi sarebbe un attimo da rivedere tutto.

eventualmente potrei partire con una configurazione più tranquilla senza fare foto e in un secondo momento potrei prendere tutto