Primo acquisto: differenze tra reflex e astro camera

[Cigno]

Buondì,
vorrei iniziare a fotografare qualche cosa con soddisfazione, con la mia canon compatta non vado altre le foto scattate alla Luna. So che a tale scopo sono utilizzate sia le reflex che le camere dedicate per l'astro fotografia, ma non riesco ad apprezzare le differenze tra le due tipologie. In più, qui sul forum, ho letto di "campo coperto dalle focali..." in pratica tutto arabo per me.
Quindi vorrei capire che differenza c'è tra una reflex, reflex modificata, web cam e le astro camere in modo da poter decidere cosa acquistare.
Il mio telescopio è uno skywatcher 200/1000 montato su EQ6 Pro.
Cosa vorrei? Un discreto strumento per iniziare a fare foto e che magari potrei sfruttare anche in futuro se volessi andare ancora oltre nell'astrofotografia.

[Angeloma]

È principalmente una questione di quattrini.
Lo strumento principe per l'astrofotografia, è la camera dedicata monocromatica con ruota portafiltri e raffreddata. Spesa elevata.
La reflex costa molto meno, ma è limitata dal calore sviluppato dal sensore durante le lunghe pose.
Però può essere utilizzata anche per la fotografia tradizionale ed è un netto passo avanti rispetto a una compatta, o a una bridge.

[Cigno]

Ma a parità di spesa sostenuta sono migliori le foto scattate da una reflex o da una astro camera? Si conoscevo la differenza tra le camere a colori e quelli in bianco e nero e se non ho capito male la scelta migliore dovrebbe essere per le b/n.
E' pur vero che la reflex può essere utilizzata anche per fotografia tradizionale, ma io non ho questa passione e da questo punto di vista la mia compatta mi va più che bene.

[Richard1]

Quando dici che vorresti fotografare “qualcosa” intendi dire i pianeti o gli oggetti del cielo profondo?

[Nicobugi]

la differenza tra reflex e camera raffreddata c'è, come c'è una differenza abissale tra astrocamera colore e monocromatica. Però c'è chi fa foto di tutto rispetto anche con una reflex, a patto che sia modificata, tutto sta se sei disposto prima a farti le ossa con una reflex che puoi comunque tenere per fare la via lattea o gli startrail, o che al limite puoi rivendere... una reflex si vende in un lampo! se invece vuoi fare subito il grande passo, puoi prendere un cmos raffreddato a colori abbinato con un filtro nebulare bibanda... anche se consiglierei il monocromatico a vita :wub:

edit: con un cmos di ultima generazione fai sia planetario che deepsky

[Angelo_C]

In più, qui sul forum, ho letto di "campo coperto dalle focali..." in pratica tutto arabo per me.
In base alla focale di ripresa e alle dimensioni del sensore utilizzato, si inquadra una specifica quantita di campo (angolare), ad esempio con una reflex full-frame (sensore 24 x 36 mm) applicata al fuoco diretto del tuo telescopio (focale 1.000 mm), inquadreresti un campo di circa 2,1° x 1,4° (2,5° sulla diagonale), con un APS-C canon (22,2 x 14,8 mm) inquadreresti un campo di circa 1,3° x 0,9° (1,5° sulla diagonale) e via così.
Gli oggetti celesti (galassie, nebulose, pianeti, ecc), hanno una data estensione angolare, la quale deve essere inferiore al campo coperto dal sensore a una data focale (se si vuole inquadrare tutto l'oggetto e non un suo dettaglio).

Visto che lo strumento lo hai già è che tale strumento ha una focale di 1.000 mm, ci devi dire cosa vorresti fotografare principalmente, da questo dato (budget permettendo) ti potremo consigliare la tipologia e soprattutto le dimensioni del sensore più adatto alle tue esigenze (oltre ad eventuali accessori utili).

[Cigno]

Diciamo che vorrei fare qualche "foto ricordo" dei pianeti, quello che più mi attira invece è vedere i colori del cielo profondo che a occhio nudo non potrei vedere... quindi direi che ne farei un uso soprattutto per il cielo profondo. Come budget vorrei stare tra i 200/300 € poi se si deve sforare di poco si può anche valutare. Ho scoperto che ho più piacere a fare visuale che foto, quindi questo sarebbe un acquisto per soddisfare uno sfizio più che per fare sul serio. Se un domani mi venisse anche questa passione spero che la camera consigliata possa tornarmi utile in qualche modo.

[Angelo_C]

Con un simile budget, per il deep, ti consiglio una reflex APS entry-level usata, il sensore è di discrete dimensioni è già a colori (così eviti filtri, riprese multiple e composizione dei canali) e volendo la puoi dedicare all'astroimaging facendola modificare "full-spectrum" (aka, eliminazione del filtro sul sensore.

[Marco Retucci]

Dura dedicarsi all’astrofotografia deepsky con quel budget... non hai altre soluzioni che un DSLR usata tipo la 1100D modificata con il filtro baader.


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[Cigno]

Scusatemi per il ritardo con cui rispondo ma il lavoro mi ha impegnato a tempo pieno in questi giorni. Per quanto riguarda la fotocamera con sensore APS da una veloce ricerca in rete ho trovato questo modello: https://www.mediaworld.it/product/p-112047/canon-eos-4000d-18-55dc-iii-sd-16gb-borsa?gclid=CjwKCAiAzuPuBRAIEiwAkkmOSIGmoKFnrWHaOG r7PFPH6H7vG0RsV8P6jyhUAipe5rsnn_waOp15hBoC0V8QAvD_ BwE&gclsrc=aw.ds ma non so se le sue caratteristiche sono in linea con i vostri consigli.
Per la fotocamera DSLR 1100D trovo macchine ricondizionate dai 100 ai 280 euro a seconda se hanno o meno l'obbiettivo. Se le due macchine si equivalgono, per un discorso garanzia, andrei sulla Canon eos 4000d.

In alternativa ho visto anche questa tipologia di camera ma non so di quanto ci si possa fidare della descrizione del venditore: https://www.astroshop.it/telecamere-astronomiche/zwo-fotocamera-asi-290-mc-color/p,50242?utm_medium=cpc&utm_term=50242&utm_campaign=1911&utm_source=leguide-it&utm_content=

Attendo vostri consigli, per quanto riguarda questo campo io sono completamente a digiuno di tutto per cui abbiate pazienza se le mie domande dovessero risultare banali.

[Angeloma]

Io ci metterei su una 1100D ricondizionata senza obiettivo.
Poca spesa, basso rischio. Tanto più che non vai foto; ho questa reflex, che è valida, insieme alla 1000D, che è pure migliore perché si dice che troppi pixel di risoluzione facciano risaltare i difetti (in astrofotografia).

Il bello della reflex, è che scatta la foto nell'istante che scegli tu e non quando vuole lei. :biggrin:

[Capitano]

Io sto per vendere la mia Canon 1200D completa di tutto con Grip, per mettere due batterie , con 4 batterie carica batt.
se sei interessato ne parliamo in privato
gli scatti sono un migliaio

[rey]

Ciao,
Angeloma io per lunga posa sconsiglio la 1100d, c'è l'ho ancora ma molti di questi modelli hanno avuto il problema del banding, una specie di blooming al contrario, ci sono stati molti casi e incappare nell'usato in una camera con questo problema é facile come purtroppo successe a me a suo tempo.

Bisogna anche calcolare secondo me se si vuole utilizzare o no la guida.
Se si vuole provare senza guida con le pose brevi ci vuole un altro tipo di camera, troppo rumorose le reflex e forse con quel budget si riesce a prendere qualcosa.(Ma in questo campo ne so poco)
Se si vuole fare pose comunque lunghe ci vuole la guida soprattutto per un bestione del genere su una neq6. In questo caso la reflex puó andar bene.
Questo il mio pensiero. ;)
Ciao ciao

[Angeloma]

Non so, la mia non ha difetti di questo genere.

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180 secondi ciascuna, Canon 1100D a ISO 800. Guida manuale.
È il telescopio usato, l'anello debole.

Tante pose brevi da integrare.
Nella scia di chi fa foto astronomiche con montature altazimutali. Basta sapersi accontentare.

[Nicobugi]

confermo anche io di avere avuto dei problemi di banding con una 1100d, successivamente son passato ad una 600d, secondo me una delle migliori entry level per quanto riguarda rumore termico ed efficienza quantica e con la modifica mi ha dato diverse soddisfazioni, poi però ho optato per un cmos raffreddato e qui il salto ovviamente é stato esponenziale, ma per iniziare va più che bene una reflex! Quindi io voto per una 600d

[Capitano]

La mia non ha nessun problema di banding 1200D
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[etruscastro]

Capitano e tutti gli altri, non voglio leggere messaggi di proposte di compra-vendita sul forum pubblico, è uno dei capisaldi del nostro regolamento.
fatevi furbi almeno!

occhio che su questa cosa non facciamo sconti a nessuno!

[Capitano]

Chiedo scusa se vuoi cancellalo

[Cigno]

Potreste spiegarmi la differenza tra fotografare con guida e senza guida?

[Capitano]

Ti ri ferisci a me
rispondo: la foto astronomica senza guida si intende fare scatti che non superano tot secondi affinchè appara il mosso "rotazine di campo" "Spostamento della stella tra un pixel e l'atro.
Forografia con guida occorre un telescopio di guida e un secondo sensore meglio se monocromatico,
con un software tipo Phd Guiding riporta lo spostamento "rotazione i campo" a non spostarsi e tramite gli impulsi mandati ala montatura.
questo descritto grossonolamente

[Angeloma]

Più che di rotazione di campo, bisigna parlare di imprecisione d'inseguimento più o meno marcata, che è dovuta allo stazionamento non assoluto e/o al bilanciamento dei pesi; per non parlare d'imprecisione intrinseca della montatura.
Vedi che una montatura 10Micron da 13.000 Euro ben posizionata, può arrivare a consentire pose non guidate di mezz'ora contro i 6 minuti di una neq6 "out of the box".

[Capitano]

A parte la rotazione di campo chi porta l'oggetto sui pixel che lo inquadrano inizialmente?
credo che questo voleva sapere cigno, non credo che voglia comprarsi un montatura che costa 20.000€:biggrin:

[Cigno]

La mia domanda era atta a capire come avviene materialmente il tutto in quanto non conosco nulla. Ho trovato un pdf in rete che da molte spiegazioni e più di qualche cosa inizia ad essere chiara.

[Spacetime]

Il discorso dlsr è anche di comodità. Le camere dedicate hanno bisogno di un computer da portarti appresso, le reflex sono già un computer! Solo che ti sconsiglio quelle entry level della serie 1000 ecc, in quanto soffrono di più rumore a lunga esposizione rispetto a modelli di fascia appena superiore, come le ottime 450d e 600d. Non farti fregare dal discorso dei megapixel, in questo campo non è la cosa più importante. Le canon eos fino alla 600d le puoi trovare usate sotto ai 200 euro, ti studi come modificarle e risparmi un altro centinaio di euro abbondante. Il filtro baader che molti ti suggeriranno non serve a meno che non rimuovi entrambi i filtri dal sensore.

[Cigno]

Si ho letto anche un po in rete, trovando vari pdf, dove spiegano la differenza tra i due tipi di camera, di come lavora il sensore a colori e quello in bianco e nero ecc. Per ora mi sento di rinunciare a questo campo sia perché le camere dedicate costano un po' e sia per tutto il carrozzone da portarsi dietro e, per le reflex, perché temo di prendere una sola sull'usato visto che non conosco questo settore senza contare poi che tutte le foto a corredo dell'annuncio non mostrano la macchina fotografica realmente in vendita. Per il momento mi tolgo lo sfizio con la mia compatta e, se riesco, provo a modificare la webcam.

[Angeloma]

Non so dire per le reflex digitali usate, ma per quanto riguarda quelle analogiche, ne ho avute in mano alcune e ne avessi trovata una ch'è una che funzionasse a dovere.

Io ho un pessimo rapporto con l'usato.
Il mio usato, o lo regalo se funziona alla perfezione, o finisce in discarica se c'è una virgola fuori posto!

[Cigno]

a quanto pare la pensiamo allo stesso modo sull'usato.

[Cigno]

Rieccomi qui, vorrei chiedervi tra queste camere quale si addice meglio al mio telescopio. Nelle specifiche tecniche solo una di esse risulta non idonea per "All Sky e meteore", cosa si intende con questa definizione?
Le camere papabili sono:
https://www.astroshop.it/telecamere-astronomiche/zwo-fotocamera-asi-178-mc-color/p,48568

https://www.astroshop.it/telecamere-astronomiche/zwo-fotocamera-asi-290-mc-color/p,50242

https://www.astroshop.it/telecamere-astronomiche/zwo-fotocamera-asi-385-mc-color/p,56524

https://www.astroshop.it/telecamere-astronomiche/zwo-fotocamera-asi-183-mc-color/p,56536

Generalizzando l'intendo è di fotografare un po' di tutto e in particolar modo il deep sky, ma per il momento la userei solo senza autoguida fotografando ciò che permette di fotografare questa tecnica, successivamente come autoguida penso di optare per questa camera: https://www.astroshop.it/telecamere-astronomiche/zwo-fotocamera-asi-120-mc-s-color/p,45258

Quali sono le vostre impressioni?