Collimazione con il laser

[Shaula87]

Buonasera a tutti! Dovrei rimettere mano alla collimazione del dobson 254/1200, che forse necessita di un'aggiustatina. Ho già un oculare lungo chesire col crocicchio che però mi rimane piuttosto scomodo....in particolare, per problemi di vista, non riesco a mettere a fuoco il crocicchio come si deve:sad:
Ho sentito parlare del collimatore laser come alternativa al chesire, però tanti lo sconsigliano in quanto il collimatore stesso potrebbe essere scollimato dalla fabbrica....:whistling:
C'è qualche anima pia che mi saprebbe dire se la tecnica del collimatore laser più lente di barlow sia sufficientemente precisa per un Newton f4,7?
Grazie in anticipo!

[DavideGallotti]

Per anni ho utilizzato il collimatore laser con le sue difficoltà, poi ho scoperto per caso il collimatore Reego.
Spettacolo! Preso in occasione ed é molto semplice nel suo utilizzo.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191009/4f75c7bf46a5052764ef30be4a61ecdc.jpg


Ps: non risponde direttamente alla tua domanda ma se ti capita di provarlo vedrai quanto sia semplice con questo prodotto

[Shaula87]

Su internet ho dato un'occhiata veloce a questo reego:rolleyes:
Sembra molto interessante! È davvero così veloce e preciso come lo descrivono?
Scusami se chiedo conferme, ma la sola idea di ripercorrere tutte le fasi della collimazione con quel maledetto crocicchio mi terrorizza o:cry:

[frignanoit]

Se hai già collimato e noti differenze, non sarà tutto spostato di tanto, fai uno star test, affidati al riflesso della crociera sul disco di luce intra ed exra fuori fuoco, se vedi che è centrata al disco in entrambi i sensi, ti conviene lasciar perdere, se non lo è, in un verso o l'altro oppure entrambi allora agisci, se la vedi decentrata in intra agisci sul secondario, se in extra sul primario, piccole regolazioni , disco di luce centrato al campo visivo e ogni regolazione fai una verifica per vedere in che senso ti muovi, usa ingrandimenti alti, la stella è l'unico supporto finale che può darti una collimazione precisa, perché è la luce il fattore
primario, gli accessori servono solo per fare prima a centrare il tutto, ma la luce è il vero "laser"...
E non usare barlow che allunghi l'asse ottico e non sarà mai dritto, solo l'oculare..

[Capitano]

Forse tutti non sanno che i collimatori laser hanno le viti di collimazione
Scorri la pagina

https://otticatelescopio.com/it/forum-telescopi-astronomia/11-guide-e-manuali/74-collimare-collimatore-laser.html

[DavideGallotti]

Shaula87 personalmente ci mettevo ore la prima volta con il laser, poi prendendo mano in 20 / 30 minuti lo sistemavo.
Avevo sentito di questo reego ma il prezzo lo trovavo un po altino, poi capitata occasione a metà prezzo, ho ancora il laser, due tipi, uno della baader e un secondo non ricordo nemmeno se ha un marchio.

Utilizzato il reego per collimare, di una semplicità unica, successivamente controllato con il collimatore laser ed era perfetto, solo con il baader era fuori
Come descrivono sopra i collimatori si devono collimare a sua volta ed il baader era fuori e non di poco.

[VerixOne]

Un saluto a tutti.

Anch'io utilizzo un collimatore laser sul mio Dobson 300; ho sempre eseguito l'operazione con calma e posizionando lo strumento con estrema cura (cercando di evitare che non fosse perfettamente centrato, serrandolo correttamente nel porta oculari, ecc). I risultati sono sempre stati più che positivi, per le mie aspettative ovviamente.
Ho cercato di acquistarne uno che non fosse fra i più economici, costruttivamente parlando.
Non ho mai provato l'altro strumento citato, sarei molto curioso di provarne l'efficacia.

[Angeloma]

Solo ed esclusivamente star test. Non si sbaglia.

[etruscastro]

prima bisogna essere certi che il fok sia in asse col secondario, poi si sgrossa con un collimatore serio, il REEGO ad esempio è ottimo e il suo inventore sta qua sul forum, poi si fa la collimazione fine allo star test...

[Shaula87]

Ma per fare lo star test quanti ingrandimenti ci vogliono du preciso?? L'oculare in mio possesso che mi da maggiori ingrandimenti ha 6,5 di focale (184x circa)....va bene lo stesso in linea di massima?:whistling:

[frignanoit]

Va benissimo, punta la stella più luminosa che vedi al momento...

[Capitano]

Ho trovato in rete cosa bisogna fare per collimare un collimatore laser, guardate il filmato
https://www.grattavetro.it/collimare-un-collimatore-laser/

[Shaula87]

Un'altra questione :rolleyes: ...
Ma se il focheggiatore fosse scollimato, da cosa si nota??

[frignanoit]

Il focheggiatore non può essere scollimato, salvo che non si sposta il tubo a ds sx, difficile anche se alcuni plasticoni lo fanno, è lo specchio secondario che deve essere centrato con il focheggiatore e non spostato da un lato o l'altro, deve stare concentrico al tubo...

[etruscastro]

esatto, c'è anche una guida qua: http://amicodellestelle.blogspot.com/p/blog-page_4.html

[Shaula87]

Era solo per curiosità, il focheggiatore sta li tranquillo, mi sembra che stia "a piombo" :rolleyes:
Nel frattempo si è aggiunta una novità....poco fa ho puntato col telescopio la montagna di fronte, che sta ad una certa distanza, ed ho notato che se prima il bosco lo vedevo in dettaglio ( roba che potevo contare le larve di processionaria su un tronco :whistling: ), ora vedo tutto "a righine"....non so come spiegarmi, sembrano immagini viste attraverso un vetro lavorato che sfoca tutto in verticale....:hm: e non si riesce a mettere a fuoco con nessun oculare....

[DavideGallotti]

Sul mio newton che utilizzo ora, come anche sul precedente focheggiatore, ci sono 3 piccole brugole che regolano la posizione corretta del focheggiatore.
Mai toccare se non sai regolare quelle brugole.

[Capitano]

Forse stai visualizzando con turbolenza? cerca di inserire un oculare che non ti aplifica molto e visualizza un soggetto lontano 100mt poi ci dici se è sempre la sessa cosa?

[DavideGallotti]

Prova a fare una foto con il cellulare, renderà una idea piu chiara

[Shaula87]

Allora, la situazione è questa....accostando la fotocamera del cellulare, pare non ci sia nessun problema....il cellulare mette a fuoco ciò che non è messo a fuoco dal telescopio:whistling:
Nel frattempo ho notato un "cambiamento"...i vari oculari, tranne il flat field da 12 mm, mettono a fuoco soltanto se li tiro un po' fuori dal porta oculari! Roba di pochi millimetri...

[Capitano]

hai bisogno di una prolunga ,il telescopio lo hai preso nuovo o di seconda mano
se non vai a fuoco on gli oculari sembra che il primario è stato spostato, si avvicina al secondario per andare a fuoco con la reflex , il foc e a basso rilievo?

[Shaula87]

Questo Telescopio lo comprai nuovo 9 anni fa, mai toccato secondario e primario, non ne ho mai sentito la necessità, almeno fino a un paio di mesi fa. Ho usato il chesire e sono quasi impazzita, ma ci riuscii....L'oculare Hyperion da 24 mm ha di suo proprio il difetto che non riesce a mettere a fuoco se non con una prolunga ( o non infilandolo tutto nel portaoculare, come faccio di solito)...era una faccenda che ha riguardato sempre solo questo oculare. Ora ho notato che succede anche con l'ES, mentre prima lo infilavo tutto nel porta oculari senza problemi....solo il flat field non ha problemi di messa a fuoco:hm:
Ad ogni modo ho guardato col tappo forato e il secondario mi sembra un po' scollimato...è tondo e centrato, ma si vede una sottile lunetta nera da un lato

[Salvatore]

Ciao, Magari stai puntando un oggetto troppo vicino e quindi é normale che non riesci a raggiungere il fuoco, o se l' oggetto é sempre lo stesso é possibile che collimando il primario lo hai spinto col tempo verso il secondario accorciando quel tanto il piano focale di conseguenza devi estrarre più il canotto del fuocheggiatore. Bastano pochi millimetri.

Con le stelle hai lo stesso problema?

Come da guida supponendo di avere il fuocheggiatore in asse bisogna partire dallo specchio secondario, che deve essere ben centrato nel fuocheggiatore, il resto vien da se.
Se non si ha questa situazione capita che i vari tools portino a risultati differenti.

Tieni anche in considerazione che potrebbe Capitare serrando le viti, che, collimatori tipo Cheshire o laser flettono quel tanto da compromettere il loro assetto e sfasando il risultato finale.
Bisogna conoscere bene come funziona il proprio fuocheggiatore e come si comporta quando si stringono le viti, da non serrare a morte ma stringere quel tantum che serve.

Un metodo efficace per controllare la collimazione del laser é quello di provare a ruotarlo dentro il fuocheggiatore e vedere cosa succede al punto riflesso sul primario. Se ruotandolo rimane sempre sullo stesso punto allora é collimato, se viceversa no. Ci sarebbe un altro metodo più preciso ma ti serve un po di attrezzatura per fare un lavoro certosino.

Io dispongo di vari tools per la collimazione, e ho una procedura che ormai eseguo da tempo con tutti i miei riflettori.
Sinteticamente e in ordine , uso prima un corncenter per verificare l assetto del secondario poi , laser autocentrante, Cheshire e per finire il collimatore REEGO.

Sono soddisfatto quando tutti mi danno lo stesso risultato. Dopo aver trovato il giusto assetto degli elementi ottici, le uniche regolazioni che vanno effettuate sono quelle sul primario, questa operazione capita sistematicamente ogni volta sul mio Dobson 24" che é un truss, e quindi va ogni volta montato.
Può sembrare un operazione lunga e dispendiosa ma con la pratica diventa cosa di meno di 5 minuti.
Allo startest il risultato sarà soddisfacente e resteranno da fare fini regolazioni ad alti ingrandimenti (# nell ordine di 2 e più volte in rapporto al diametro espresso in millimetr#i).

Su un Dobson o Newton manuale e specialmente a rapporto focale spinto, collimare a questi ingrandimenti peró non é immediato perché la stella deve trovarsi al centro del campo, altrimenti il coma si fa subito palese andando fuori dall asse ottico ( sul bordo oculare per intendersi). Inseguire e regolare diventa più complicato, per questo delle volte sarebbe meglio essere in due.

# alti ingrandimenti se il seeing permette.

[Volta di Minosse]

Posso confermare che il Reego è di una facilitá e precisione ottima. Anzi attendo le nuove modifiche da Carlo e il suo collimatore. Sicuramente sará più completo!!!!!!

[Shaula87]

Con le stelle hai lo stesso problema?.

No, con le stelle e i pianeti non sembrano esserci problemi (meno male!:biggrin: )

[Shaula87]

Comunque anch'io ho pensato che il fuoco si sia un po'spostato, sicuramente dopo l'ultima collimazione...magari il primario si è avvicinato al secondario , anche se di pochissimo:whistling:
Tuttavia, il piccolo ed economico flat field di tecnosky se ne frega di dove sta il fuoco e funziona a meraviglia anche senza prolunga:rolleyes:
Ad ogni modo, una ritoccata alla collimazione col reego e poi con lo star test non me la leva nessuno :whistling:

[DavideGallotti]

Un paio di anni fa avevo problemi con un newton 200/1200 della Orion.
Non me ne intendevo molto e avevo stressato questo forum per poi capire grazie all'aiuto di molti commenti di chi capiva molto molto piu di me, che il primario era stato portato troppo avanti.
Riportatp un po indietro e collimato bene tutto si era risolto.

[Capitano]

Lo penso anche io che è stato spostato il primario in avanti ,lo si fa quando devi andare a fuoco con la reflex

[Shaula87]

Per adesso provo a risolvere con un tappo forato...
Grazie a tutti!
E scusatemi se vi ho stressato :angel: :rolleyes:

[Salvatore]

Comunque anch'io ho pensato che il fuoco si sia un po'spostato, sicuramente dopo l'ultima collimazione...magari il primario si è avvicinato al secondario , anche se di pochissimo:whistling:
.... :whistling:

Sicuramente di pochissimo, non é ü gravissimo problema e se vuoi rimetterlo a posto ti basterà arretrare le viti di collimazione del primario giusto quel po' che serve.

[Zacpi]

Io ti consiglierei di verificare anche l'ortogonalita ' del focheggiatore rispetto all' asse del tele, che a volte non è ok.
Io collimavo sempre il mio Newton col tappo forato prima, e star test poi; i collimatori laser
dovrebbero essere lavorati con precisione perlomeno decimale, in modo da entrare ESATTAMENTE nel focheggiatore, e questo non succede mai; bastano pochi decimi di mm. di errore e con una focale lunga il pallino rosso è fuori centro di più di un cm. Il che vuol dire collimazione sbagliata.

[Shaula87]

Un' ultima delucidazione e poi non vi stresso più :rolleyes: ....avendo un Newton a corto rapporto focale (4,7) c'è l' offset da tenere a mente. Suppongo che nel mio caso sia già impostato di fabbrica poiché guardando il riflesso del secondario e rapportandolo agli spider, vedo che esso è leggermente decentrato.
Il dubbio è il seguente:
Collimando, devo ottenere qualcosa di simile a questo
35995
....centrando il tutto in modo concentrico senza pensare all' offset?
Oppure devo far coincidere il centro del primario con il centro degli spider, ottenendo questo?
35996

No perché...non avendo compreso bene il concetto, con l'ultima collimazione ho trovato un "compromesso", col salvabuchi un po' spostato ...

[Salvatore]

La seconda situazione;)

[Salvatore]

Io ti consiglierei di verificare anche l'ortogonalita ' del focheggiatore rispetto all' asse del tele, che a volte non è ok.
Io collimavo sempre il mio Newton col tappo forato prima, e star test poi; i collimatori... .

Un sistema efficace per vedere se il fuocheggiatore non é in asse col tubo é quello di esaminare le immagini intra ed extra focali :se ad esempio la intra é collimata e la extra no (o viceversa) significa che il fuocheggiatore non sta messo bene.

Il tappo forato é uno dei sistemi più efficaci e immediati, purtroppo non si può usare di notte, a parte qualche eccezione vedi REEGO. ;)

[Mauri740]

Nessuno ha mai usato un concenter per collimare il secondario? Se ne parla poco ma sembra funzionale.

[Shaula87]

Il concenter me lo sono già procurato ;) , sembra sicuramente utilissimo! Che la collimazione del secondario è in grado di far bestemmiare persino il papa....:whistling:

[Zacpi]

Se vuoi prenotarti l' inferno prova a collimare il mio RC8...

[Salvatore]

Nessuno ha mai usato un concenter per collimare il secondario? Se ne parla poco ma sembra funzionale.


É un ottimo tool che permette di regolare per bene il secondario, anche lui flette come un Cheshire lungo o un laser, ma in modo meno marginale. Consiglio anche qui di non stringere le viti ma stringere quel giusto quantum, il gioco che ha questo accessorio é veramente minimo.

Ha qualche difetto, é di plastica, costa parecchio per quel che é, alla fine e si può utilizzare solo in piena luce o comunque ha bisogno di essere usato sotto una forte fonte di luminosità.

A parte questo é molto funzionale, ed oltre a centrare per bene il secondario si può ottenere una soddisfacente collimazione, che avrà bisogno di un piccolo affinamento.

Consiglierei a chi capace di autocostruirsene uno ;)

[Shaula87]

Punto della situazione: collimazione perfettamente riuscita :biggrin: .... grazie ai vostri consigli e a un semplicissimo tappo forato! Effettivamente il secondario era un po' scollimato, andava giusto spostato un po' avanti agendo sulla vite centrale, il concenter è stato un valido aiuto;)
Più tardi, star test!

[Shaula87]

Se vuoi prenotarti l' inferno prova a collimare il mio RC8...

No grazie, ci pensa già il Newton a f 4,7 a farmi imprecare a sufficienza:biggrin:

[frignanoit]

...andava giusto spostato un po' avanti agendo sulla vite centrale..

Devi stare attenta a spostare lo specchio, sotto f6 si deve rispettare l'offset, un f4,7 non credo che sia da spostare, andrebbe solo orientato per centrare il fok..
Hai mai letto di questo fattore?

36012

[Shaula87]

Star test eseguito....praticamente perfetto! :D
Sia in extra che in intra ottengo la stessa "immagine", dunque per un po' dovrei stare a posto:whistling:

[Shaula87]

Devi stare attenta a spostare lo specchio, sotto f6 si deve rispettare l'offset, un f4,7 non credo che sia da spostare, andrebbe solo orientato per centrare il fok..
Hai mai letto di questo fattore?

36012

Si si...per "spostare avanti" intendevo dire che era necessario orientarlo quel poco da riallinearlo concentrico col focheggiatore....ma roba di millesimi ;)
Cmq lo star test è la prova del nove, giusto?

[frignanoit]

Direi del 10, se vedi i due dischi uguali con la crociera centrata sei apposto, puoi fare anche un altra verifica sulla stella quando sei a fuoco sfoca di pochissimo, appena si incomincia ad aprire il disco che c'è ancora la luce brillante se non è apposto lo vedi ovalizzato, invece quando è messo bene si apre tutta pari.. tieni sempre la stella in centro...

[carlodob300]

Ringrazio chi apprezza il mio collimatore..sto lavorando al modello nuovo che avrà molte novità..compreso un concenter dedicato.. ma non mi sembra il caso di parlarne qui. Saluti

[etruscastro]

Cmq
per cortesia no parole stile sms ;)

[Shaula87]

Chiedo scusa, è l'abitudine:rolleyes:

[ale.crl]

Nessuno ha mai usato un concenter per collimare il secondario? Se ne parla poco ma sembra funzionale.

Io me lo ero costruito, un pezzo di plastica con cerchi incisi con il compasso...
https://www.astronomia.com/forum/showthread.php?17497-Concenter-dei-poveri&highlight=concenter

[Avenar]

Per centrare il secondario mi servo di questo software semplicissimo mire del collimation che non è altro che un "mirino" regolabile da usare ovviamente con una webcam inserita nel focheggiatore... http://sweiller.free.fr/collimation.html

ecco il risultato...

[frignanoit]

Sarà la foto, ma il mirino lo vedo preciso, lo specchio mica tanto, sembra ovalizzato...

[Avenar]

Si, è leggermente asimmetrico, la foto non è bellissima, però si intravvede il cerchio rosso che ricalca il secondario è abbastanza preciso... Ho provato a metterlo perfettamernte circolare però poi mi trovo fuori con il laser... Chi ha ragione? Bhoooo! Farò uno star-test appena me lo consente il tempo e vediamo cosa succede. Sicuramente sarà da regolare di fino.

Escludo problemi di ortogonalità del focheggiatore perchè ho verificato e sistemato anche questo fattore!

[Zacpi]

Secondo me pensare di collimare con telecamera e barlow è solo una complicazione ulteriore che si aggiunge alla già notevole difficoltà di collimazione che c'è con lo star test notturno.
Inoltre è difficile stabilire una regola sequenziale univoca per operare sulle brugole del secondario, perché tali brugole "spingono"sul vetro dello specchio che a volte scivola via e ruota invece di inclinarsi, col risultato che la decentratura dei dischi di diffrazione non si corregge ma ruota a sua volta.
Questo mi succede spesso con l' RC8; personalmente trovo vantaggioso numerare le brugole da uno a tre per sapere esattamente quale era l' ultima su cui ho operato.
Comunque non è sicuramente una buona soluzione progettuale regolare lo specchio con viti che premono direttamente sul vetro.

[frignanoit]

Non ho mai collimato un catadiottrico, però non capisco se le viti puntano direttamente sul vetro, il vetro dove sta ancorato, al mio Newton e anche l'altro prima è incollato su un cilindro di alluminio, questo a sua volta sul perno centrale e le tre viti di collimazione puntano sul cilindro e non sul vetro...
Approfitto per chiedere un parere, l'altra sera parlando di collimazioni non avendo il cielo un gran ché, mi sono messo a fare star test, il tutto mi sembrava invariato, ma notando un piccola differenza della crociera tra intra e extra mi sono messo a dare piccole regolazioni al primario, a un certo punto si sono visti i tre cerchi di diffrazione belli evidenti e concentrici, ma la crociera in un modo assurdo, non era più sottile, ma partiva più stretta a centro e si allargava verso l'esterno del disco, con una luce più marcata ai bordi, il risultato finale a fuoco mi sembra buono, ma questa cosa non l'avevo mai notata, ho pensato alla sferica, ma non sono sicuro..

[Mauri740]

Chiedo a chi possiede come Shaula87 un concenter, quanto distano l'uno dall'altro i suoi cerchi concentrici.

[Shaula87]

Non ne ho idea, non li ho misurati:biggrin:
A occhio e croce distano 4mm l'uno dall'altro ... se lo chiedi perché vuoi autocostruirtelo, credo che sia più importante la precisione che non il numero degli anelli e/o la loro distanza;)

[Salvatore]

36038
3 mm ;)

[DavideGallotti]

Vedo male io o sono 2mm? [emoji16]

[Salvatore]

É la prospettiva, ma sono 3

[Salvatore]

Vedo male io o sono 2mm? [emoji16]

No, non é la prospettiva:biggrin: sono 2mm 36039

[Shaula87]

Ok, sono ufficialmente una talpa con scarsa memoria visiva ...
Meno male che ci siete voi! :rolleyes:

[Zacpi]

Secondo me ha ragione Shaula87, conta molto la precisione con cui vengono tracciati, cioè la loro concentricita' più che la loro distanza.

[Mauri740]

Certo la precisione è importante ma se la distanza non è corretta si avranno dei cerchi troppo grandi o troppo piccoli rispetto al riflesso sottostante, certo si potrà fare sempre attenzione a centrare lo specchio in maniera più simmetrica possibile, ma se il cerchio fosse di dimensioni precise tutto sarebbe più semplice.

[Angelo_C]

Il concenter di TS secondo me ha un difetto (lo stesso dei cheshire attuali), quello di avere il "gradino" per arrivare in battuta del focheggiatore, se non lo avesse, il tubo potrebbe scorrere liberamente nel focheggiatore, adattando così uno dei cerchi incisi alla proiezione del diametro del secondario (così da non necessitare di un numero di cerchi eccessivo per trovare quello giusto).

Personalmente trovo più efficiente autocostruirsene uno:

procurarsi un foglio di acetato spesso (da 0,4 mm o superiore), prendere un vecchio compasso, adattare una punta di metallo al posto della mina e incidere i cerchi (in questo caso non è nemmeno necessario il buco centrale), l'ultimo cerchio deve avere un diametro di 32 mm (il perché lo spiego più avanti);
in ferramenta/brico, prendere un tubo da lavandino da 1,25" (solitamente si trovano da 25 a 40 cm) di diametro esterno in pvc o metallo (meglio il metallo), tagliarlo alla lunghezza giusta;
procurarsi un tappo di plastica (perfetti quelli dei vecchi rullini fotografici) o altro materiale e praticargli un buco di 1, max 2 mm (con il tappo di plastica, basta un ago caldo);
assemblare il tutto, dopo aver limato con cura i bordi del tubo (l'ultima con carta smeriglio a grana fine), poggiare il tubo sul pezzo di acetato inciso, servitevi del cerchio inciso da 32 mm per centrarlo perfettamente, verificato ciò, riprendete il tubo applicate il cianoacrilato (il superattak tanto per capirci) sul bordo e posizionatelo (questa volta definitivamente) in corrispondenza del cerchio da 32 mm (il tutto su superficie piana e rigida ovviamente), col cutter eliminate le sbordature e fatelo a filo col tubo; col tappo superiore se è quello da rullino dovrebbe andare a pressione ed autocentrarsi, se avete usato altro materiale, disegnate anche lì un cerchio da 32 mm e procedete come per l'acetato.

[carlodob300]

36044

Io me lo sono fatto stampando i cerchi su un foglio di acetato, tubo in alluminio con filetto m48..applicabile a prolunga 2" dove basta mettere un tappo forato. No gradini.