Rapporto focale

[Free]

Ho spulciato per bene su internet, ma non trovo una risposta alla mia domanda.
La focale di un rifrattore equivale alla lunghezza del tubo, usando una Barlow 2x oppure 3x la lunghezza focale raddoppia o triplica idem se si usa un riduttore di focale, la focale si dimezza, quello che non mi torna e che raddoppiando ho dimezza do la focale, la lunghezza del tubo rimane uguale quindi la focale non dovrebbe cambiare, qualcuno mi può aiutare a capire? Grazie Francesco

[frignanoit]

La focale lunga o corta finisce sul piano di fuoco, questo si trova poco distante dall'oculare dove si corregge al forcheggiatore, negativa o positiva la moltiplicazione o riduzione determina solo la distanza di messa a fuoco...

35954

[etruscastro]

https://www.astronomia.com/forum/showthread.php?833-Lente-di-Barlow&p=10013#post10013%20Barlow
https://www.astronomia.com/forum/showthread.php?3854-Rapporto-Focale-Di-Un-Telescopio
e più in generale:
https://www.astronomia.com/forum/showthread.php?773-Vademecum-per-gli-astrofili

[Free]

Un tubo f10 e lungo il doppio di un tubo f5, come è possibile che varisndo di poco l, uscita ho l, entrata del fuocheggiatore, si possa raddoppiare ho dimezzare la focale, continuo a non capire.

[etruscastro]

se leggi l'articolo che ti ho linkato... :rolleyes:

[frignanoit]

E soprattutto se non pensi a quanto è lungo il tubo, il mio Newton f750mm ha il tubo di 600mm..

[Free]

Vi ringrazio per il vostro aiuto, mi sono letto il post e facendo riferimento alla prima immagine allegata potrei pensare che la Barlow vada a cambiare solo l, angolo che va a focalizzare sul piano focale, da un angolo ottuso ad un angolo più acuto, altrimenti penso di non avere capito visto che la Barlow sposta il fuoco più in avanti solo di pochi centimetri. Per quanto riguarda la focale newton penso che la più corta lunghezza del tubo rispetto alla focale sia da attribuire al percorso della luce, che dal primario va al secondario e da esso deve raggiungere il fuoco laterale che su uno newton da 150 ci sono ancora più di 10 centimetri dal secondario al piano focale

[frignanoit]

Hai capito! ;)

[Free]

Quindi la Barlow varia solo l.,angolo facendolo diventare più acuto mentre un riduttore di focale lo rende più ottuso e giusto?

[frignanoit]

Certo varia al contrario, pensa a un ottica Barlowata che ha una focale di f1000 e il tubo di 500mm, la lente al focheggiatore fa tutto quello che manca...

[Free]

Ok adesso ci sono, scusate se vi disturbo con queste domande che a voi possono sembrare banale, ma io ci tengo a capire come funziona il telelescopio più di quanto lui possa farmi vedere. Vi ringrazio siete stati come al solito molto gentili. Francesco

[Angeloma]

Se mettiamo nel mucchio i telescopi catadiottrici, la vita si complica alquanto...
Domanda: come può un Mak 127 (per esempio) avere un fascio di luce di 450mm e una lunghezza focale di 1540mm? :biggrin:

[etruscastro]

o un c11" di meno di 60cm avere 2800mm? :biggrin:

[Capitano]

@Free (https://www.astronomia.com/forum/member.php?9187-Free)
Secondo me il titolo è sbagliato
La focale è una cosa , il rapporto e tutt'altra cosa

[Free]

Per quanto ne so, focale o rapporto focale di un telescopio significano la stessa cosa. Per quanto riguarda i catadriotti tipo il c8 il tubo rimane corto intorno a 50 centimetri pur avendo una focale di 2030 millimetri da attribuirsi al percorso a zig zag che la luce è costretta a compiere, correggetemi se sbaglio.

[Capitano]

Devi informati meglio su rapporto focale(f)e lunghezza focale (F)
Se sommi le tre volte che la luce rimbalza in un catadiottrico non trovi la focale di 2000 di un C8 o di un C11 2800
si arriva a quelle focali tramite le lavorazioni degli specchi (Concavo Pimario) (Convesso secondario)

[Free]

Quello che intentevo dire io, se ho un c8 f10 e moltiplica il Diametro cioè 203 per la focale cioè f10 mi viene fuori la lunghezza Focale cioè 2030 quindi la lunghezza Focale e il rapporto tra diametro e focale.Ai pienamente ragione quando dici che moltiplicando la lunghezza del tubo del c8 per tre, non si arriva alla focale di 2030 questo proprio per il motivo che dici tu, ma sono due cose differenti

[Capitano]

Lo so ho solo risposto a due domande da te formulate

[Angeloma]

Perché parlate di moltiplicare la focale per tre e non per due?:confused:
Ché due sono le riflessioni...

[Capitano]

@Angeloma (https://www.astronomia.com/forum/member.php?u=2751) guarda il percorso che fa la luce in un catadiottrico non dsi ferma sul secondari ma proseque al piano di fuoco (oculare)
https://www.google.com/search?q=Schema+di+un+catadiottrico&rlz=1C1CHBF_itIT866IT866&sxsrf=ACYBGNTPNumbg6AnR-jFOlimx4_z-25f4w:1570475744153&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=uhYWxEycMbjQ9M%253A%252CJ4kvgoa31aJaHM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kRefEXWA3pUO3_fBocmuSe9__LZ8w&sa=X&ved=2ahUKEwi40O6G7orlAhWGsKQKHR6NCmwQ9QEwAHoECAkQB g#imgrc=uhYWxEycMbjQ9M:

[Angeloma]

Che si considerano pure la lastra correttrice e il menisco, che servono a correggere le aberrazioni?

[Capitano]

1 La luce attraversa la lastra prosegue sino lo specchio principale.
2 dallo specchio principale prosegue allo specchio secondario.
3 dallo specchio secondario prosegue all'oculare o piano di fuoco
Perche dici 2? che centra la lastra che viene attraversata solo?

[Angeloma]

Dico solo che la lunghezza focale è data dal fattore moltiplicatore dei due specchi senza il contributo di lastre e menischi. Che sono ininfluenti.
Chiedevo appunto (da ignorante) se si deve considerare pure questo percorso.

[Free]

Giusta considerazione di Angelo a, sono in dubbio anche io

[Free]

Quindi dal menisco fino a giungere al primario si conta o non influisce sulla focale?

[frignanoit]

Vedo che vi siete un po' persi, di nuovo pensando alle lunghezze dei tubi e dei percorsi ottici, la lunghezza focale determinata dalle lenti (specchi) finisce al piano di fuoco, quello che conta non è quanto sia lungo il percorso, ma dove si trova il piano di fuoco e questo è determinato solo dalla distanza del percorso che fa il focheggiatore per trovarlo, un rifrattore f360mm ha un focheggiatore lungo 24cm, perché? Se ci mettiamo un oculare di 40mm per trovare il fuoco deve uscire fuori quasi tutto il focheggiatore, se ci mettiamo una lente di barlow per raddoppiare la focale il focheggiatore con lo stesso 40mm va a fuoco a metà corsa verso l'interno, quindi la focale può essere 3mt in uno spazio di 50cm che basta andare a trovare il fuoco dove sta...

[frignanoit]

Quindi dal menisco fino a giungere al primario si conta o non influisce sulla focale?

Il menisco (lastra di Schmidt) è solo una lastra correttrice, corregge le curve di luce e lo spettro dei colori indirizzandoli tutti sul bordo del campo, così limitando e quasi escludendo le aberrazioni cromatiche e sferiche, di fatto il mak è quasi esente, (prova a toglierlo) non ha funzione focale che parte dal primario...

[etruscastro]

è ovvio che nel calcolo della focale risultante si deve tenere conto anche dell'oculare e quindi di dove "cade" il punto di fuoco, ma nei post precedenti, dove (almeno per me) era ovvio che nella battuta scherzosa c'era un ragionamento costruttivo per l'amico Free per capire l'ottica dei catadiottrici, c'è da tenere in considerazione il fattore moltiplicativo dello specchio secondario.
poi, telescopi con ostruzione centrale mostreranno sempre un certo valore di sferica, ce ne sarà tanto di più quanta ostruzione maggiore è presente.

[Free]

La mia domanda era molto semplice, come fa una Barlow o un riduttore di focale a raddoppiare o a dimezzare la focale di un tubo f 10 esempio 100 mm pur mantenendo la stessa lunghezza cioè un metro? Da quello che sono riuscito a capire e che Barlow o riduttore Vario nono solo l, angolo del percorso della luce che va ad incidere sul piano focale trovato tramite fuocheggiatore. Qualcuno può dirmi se è esatto?
Francesco.

[frignanoit]

Quello che ancora ti sfugge è che il piano di fuoco dall'oculare non sta lontano un metro, cioè pari alla focale, ma è si e no a 5cm dall'oculare, quando ci metti davanti la barlow siccome è negativa, non fa altro che allontanare il piano di fuoco che viene inseguito dal focheggiatore, questa lontananza si traduce in maggiore focale e maggiori ingrandimenti, idem per un oculare da 40mm che si porta il fuoco dietro e invece quello di 5mm lo deve seguire...
Il riduttore fa il contrario, avvicina il piano di fuoco, come se fosse più vicino lo specchio...

[Free]

Intanto ti ringrazio per i tuoi interventi, i quali sono come sempre molto illuminanti per me. Adesso penso di avere finalmente capito il funzionamento della Barlow, grazie ancora. Francesco.