Telescopio Dobson 200 per terrazza

[doctorwho]

Buongiorno a tutti, Michele da Perugia.
Avrei intenzione di acquistare il mio primo telescopio dobson 200
Ho notato due modelli in particolare, lo skywatcher ed il GSO DELUXE.
Il secondo è migliore nel focheggiatore e nelle meccaniche di movimento.

Mi chiedevo se, lo skywatcher, sensibilmente più a buon mercato, con upgrade può essere portato al livello del GSO DELUXE.

Poi mi chiedevo se i modelli dobson sono l`ideale per l`osservazione dalla terrazza di casa.

Ho una terrazza profonda 2 metri e lunga 9, (abito però all`ultimo piano) e temo che la ringhiera possa impicciare quando punto il dobson verso l`orizzonte, anche se potrei ovviare arretrandolo un po`.

In effetti le montature dobson sono quanto di meglio si possa chiedere nel rapporto qualità prezzo.

Grazie a tutti coloro che vorranno aiutarmi.

[Mulder]

Con 2 metri ci stai, male che vada, se la ringhiera è troppo alta per osservare verso l'orizzonte, lo puoi alzare un po' mettendo qualcosa sotto la base.
Riguardo al marchio vai di gso; il solo oculare erfle in dotazione con il deluxe ti fa superare la differenza che hanno di prezzo.

Poi dipende da dove acquisti.;)
https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=21_329&products_id=2035&lunety=Teleskop%20GSO%20Dobson%208%20DeLuxe%20203% 201200%20M%20CRF%20mikrofocuser%201%2010%20ch%20od zenie%20lustra%20model%20680

https://www.astroshop.it/telescopi/skywatcher-telescopio-dobson-n-200-1200-skyliner-classic-dob/p,4440

[doctorwho]

Buongiorno a tutti

il telescopio ora si trova nel mio terrazzo.

ieri sera ho fatto le prime osservazioni, identificando Giove e Saturno.
Per l`osservazione, oltre al Dobson 200 ho utilizzato un 30 mm Wide View Multi Coated.
I pianeti sono apparsi biancastri, mi sarebbe piaciuto avere un maggiore ingrandimento e distinguere i vari colori di Giove.
Mi consigliate un oculare ? ottengo migliori risultati con un Barlow 5x ?
Grazie.

[frignanoit]

Nessuna barlow, se vuoi spenderci 150€ circa ti possiamo consigliare due oculari planetary che ti coprono un range di ingrandimenti medio alti con un buon campo visivo e una estrazione pupillare comoda, se vuoi fare un set top parti con 130€ circa per un solo oculare da 82° ES, se invece vuoi un set economico giusto per avere il minimo per partire ti posso linkare un set Cinese da 68°..
Vedi tu come vuoi muoverti..

[doctorwho]

Nessuna barlow..

Grazie per l`aiuto, propendo per il set economico.
Grazie

[frignanoit]

Scegli dal colore le focali, prendi il 6, 9, 15mm il 20mm puoi risparmiarlo che hai il 30, poi fai tu...
https://m.it.aliexpress.com/item/32847594464.html?trace=wwwdetail2mobilesitedetail&spm=a2g0n.home.10009201.d10.f196609et3tw3R&pvid=37e6f348-cd19-42ba-bbde-4329246e3cc4&_t=gps-id:msiteJustForYou,scm-url:1007.14557.130409.0,pvid:37e6f348-cd19-42ba-bbde-4329246e3cc4&aff_platform=msite&gps-id=msiteJustForYou&scm=1007.14557.130409.0&scm-url=1007.14557.130409.0&scm_id=1007.14557.130409.0&aff_trace_key=382cc02563bb4ed68d1deeac3a58dec9-1569594787570-04436-UneMJZVf&aff_platform=msite&m_page_id=nscrfordzmkcasug16d7323cdace25fbdc0b13f6 7f&gclid=Cj0KCQjw5rbsBRCFARIsAGEYRwcTu4DJUjiGHDsI0zH-_lGbL3CQtke1kCk5nt4mpfPbw8jnU8HUv6YaAnvvEALw_wcB

[Mulder]

distinguere i vari colori di Giove.

Per quest'anno l'osservazione di Giove è molto oltre gli sgoccioli... Dovrai rimandare all'anno prossimo per trarne delle soddisfazioni.

[etruscastro]

sposto in -Accessori-

[Angeloma]

Mi chiedevo se, lo skywatcher, sensibilmente più a buon mercato, con upgrade può essere portato al livello del GSO DELUXE
Solo in minima parte.
Ma va bene anche così com'è.
Guarda un po' cosa ho pseudo-dobsonizzato io:
35848

[Mulder]

Scegli dal colore le focali, prendi il 6, 9, 15mm il 20mm puoi risparmiarlo che hai il 30, poi fai tu...

Con altissime probabilità saranno oculari che andrai poi a sostituire, ma perlomeno con poca spesa potrai fare un po' di pratica e capire quali siano gli ingrandimenti che apprezzerai meglio.

Altra soluzione per fare pratica ma con un campo più ristretto:

https://www.teleskop-express.it/oculari-zoom/3129-zoom-tecnosky-8-24mm-tecnosky.html

Ripeto che queste, con ogni probabilità, non saranno scelte definitive...

[frignanoit]

Lo zoom è comunque un accessorio che anche scarso che sia non va mai a male, se non si ha tempo e si vuole fare un po' di tutto va bene sempre...
per andare ancora a risparmio c'è anche questo, un pelo di ingrandimento in più sugli alti e meno ai bassi, il campo ristretto fa rendere comunque meglio il 24 con meno ingrandimenti ai bassi...
https://m.it.aliexpress.com/item/32785315390.html?pid=808_0001_0231&spm=a2g0n.search-amp.list.32785315390&aff_trace_key=9323970676d743e5b3fd8ff11fe007f2-1563165465647-07073-UneMJZVf&aff_platform=msite&m_page_id=5995amp-tbSF7QjWFFzboczhsrP5Bw1569615077563&gclid=null

[Angeloma]

Il Dobson è uno strumento che va a mano.
Quanto più è ampio il campo visivo, più sarà semplice osservare, in modo particolare per un princioiante.
Perché non si segue l'oggetto puntato mentre si osserva, ma lo si colloca vicino al bordo del campo e lo osserva mentre passa davanti l'occhio. Più è grande il campo visivo, più tempo rimarrà osservabile orima di doverlo centrare nuovamente.
Col crescere dell'esperienza, non sarà troppo difficile impiegare perfino ottimi oculari Ortoscopici dal campo apparente estremamente esiguo: 40°!
Gli astrofili Dobsoniani esperti lo fanno tranquillamente.
Ma un novellino avrebbe una certa frustrazione, nell'osservare attraverso un buco di serratura...
Ricordiamoci poi che un telescopio va e viene, ma l'oculare buono rimane, magari acquistando gli oculari uno alla volta.
Valutare bene le opzioni, prima di aprire il portafoglio...

[Mulder]

Osservazione più che giusta e difatti la proposta dell'oculare da 82° è stata fatta fin dall'inizio. Poi sta all'utente valutare se spendere una sola volta oppure più volte per fare prove. Alla fin delle finite pensare di voler risparmiare non è detto che poi lo si faccia veramente.

[frignanoit]

È vero però considerando anche la spesa iniziale per il 200 dob che non tutti riescono a fare senza sforzi, trovarsi da subito a dover prendere un oculare che costa la metà del telescopio non è il massimo delle aspettative, non si sa poi neanche quanto si sfrutta lo strumento, perché se si usa poco potrebbe andare bene il set cinese come lo zoom per parecchio tempo, senza sentire la necessità di prendere il top degli oculari...

[doctorwho]

Vi ringrazio per i suggerimenti che mi avete fin qui dato.
Leggendo on line alcune guide, ho capito che l`ingrandimento finale è dato dal rapporto fra la lunghezza focale del telescopio e quella dell`oculare: qualcosa però deve sfuggirmi perchè gli oggetti che osservo sono più piccoli con l`oculare plossl da 9 mm che con lo wide da 30 mm... forse sto montando male qualcosa.

[etruscastro]

il che non può essere, a quali oggetti ti riferisci?

[Angeloma]

No, non ci sta proprio.
Può essere l'effetto del campo reale ristretto.
Il 30mm ha un campo apparente di 68°, lo scarso oculare Plössl da 9mm, lo ha di 50.
Dopo averlo usato una volta, ho immediatamente acquistato 4 oculari TS Expanse da 70°: altri 450€...:cry:
Però ho goduto tanto!
Ho alcuni oculari Plössl da 41°; cinesi, economici, ma stranamente molto buoni: li uso con sofferenza su pochi, selezionati oggetti, che richiedono nitidezza e/o ogni fotone disponibile.
Me li sono ritrovati a corredo di un paio di telescopi "da battaglia" acquistati una ventina d'anni fa.

[doctorwho]

Nell` osservazione dei pianeti, il 9 mm sembra quasi che non ingrandisca nulla... è un 52 gradi

[etruscastro]

ingrandimenti - 1250/9= 139x
campo reale - 52/139= 0.37°

1250/30= 41.5x
68/41.5= 1.63°

la differenza ci sta, forse confondi la dimensione angolare dell'oggetto immerso nel suo campo apparente.

[frignanoit]

Il problema è dato dagli ingrandimenti che ti aspetti tu, anche a 200x ti sembrerà troppo poco, tieni presente che non tanto Giove quando è in posizione favorevole, non come adesso, ma Saturno e ancora di più Marte sono oggetti che non si vedono molto grandi, eppure si riescono a vedere in un rifrattorino 50/360 a 100x, naturalmente piccoli, non saranno comunque molto più grandi in un altro telescopio a 100x, sempre quelli sono, le tue aspettative di ingrandimento secondo me superano il dato di fatto...

[Angeloma]

Durante le osservazioni pubbliche primaverili ed estive di Giove e Saturno, mettevo un oculare da 13mm nei Newton 300/1500, o nel 150/1200. Raramente un 8mm, perché il seeing in zone prossime al mare non è dei migliori.
180x circa al massimo, ma in genere intorno ai 100. Perché tanto è perfettamente inutile vedere grande, ma male.
La gente era estasiata, eppure l'oggetto era sperduto nel grande campo reale offerto dagli oculari da 70°...

[frignanoit]

Questo è un paragone che può essere attendibile tra 40 e 130/140x, a 200 sarà un pelo più grande, ma non credere di quanto...
35850

[doctorwho]

Vi ringrazio per l`aiuto che mi state dando.
Ieri sera ho provato di nuovo l`oculare possl da 9 mm, applicato direttamente al focheggiatore, vedo le stelle ed i pianeti molto più piccoli che con il 30. Per rendere l`idea, Giove con il 30 appare una sfera luminosa di circa 5 mm, con il 9 come una stella.
Avrei visto un oculare zoom Celestron 7-21 per 33 euro.
Seben 7-22 una ventina di euro.
Altrimenti un Datyson 8-24 per 16 euro.
Potrei prendere anche un oculare da 82, ma ho già il 30 come grandangolo.
Scusate per l`intervento ma di questa materia sono proprio digiuno, ed ho paura di prendere una cosa che poi non utilizzerei al meglio...

[iaco78]

Per rendere l`idea, Giove con il 30 appare una sfera luminosa di circa 5 mm, con il 9 come una stella.


Questo va contro ogni logica e legge ottica....
Non e' che con il 30 mm non sei a fuoco e quindi vedi il pianeta enorme?...oppure punti una stella senza esser a fuoco?
Mi sembra davvero strano.....
Secondo....
Sei sicuro di puntare Giove con il 9mm e non appunto una stella? Capita eh , niente di strano, specie all'inizio e con puntamenti manuali...

[Mulder]

La luna è il primo bersaglio su cui fare questo tipo di esperimenti (cambio oculare, messa a fuoco, centrare il cercatore) ma bisogna aspettare ancora qualche giorno perché sia visibile. Oppure, anche se difficile con un dobson, soprattutto dal terrazzo e se non hai montagne attorno, provare di giorno su soggetti lontani.
Una "bella studiata" al vademecum, anche, può fare solo che bene:

https://www.astronomia.com/forum/showthread.php?773-Vademecum-per-gli-astrofili
;)

[Angeloma]

Oculari zoom?
C'è a chi piacciono.
Ne ho uno che ogni tanto uso per osservazioni naturalistiche. Dopo mezzo istante, lo rimetto nella sua scatola.
L'unico buono è il Baader, ma è costoso.
Per i miei gusti, gli zoom hanno due difetti enormi: ridotta escursione focale e campo visivo ristretto, che vanificano il vantaggio di avere "tutto in uno".
Per capire se piace, o meno, c'è solo un modo: provare.

[etruscastro]

Questo va contro ogni logica e legge ottica....
Non e' che con il 30 mm non sei a fuoco e quindi vedi il pianeta enorme?...
quel dobson ha bisogno della prolunga per andare a fuoco con oculari "lunghi", secondo me hai centrato il problema, lui pensa di essere a fuoco ma non lo è!

[frignanoit]

Ma, a vedere le foto che ho postato no? sono a fuoco entrambe, il Newton se non è a fuoco si vede la crociera del secondario nel disco di luce, se vede una stella con il 9mm sta puntando una stella, non avrà il cercatore allineato, con il 30 lo centra perché ha più campo, poi va a 139x e sta fuori, le 4 Lune di Giove vicino al pianeta con il 9mm le vedi?
35856
Questo devi vedere con il 9mm, ne di più ne di meno, se non vedi questo tutto insieme non stai puntando Giove...

[frignanoit]

Riguardo agli zoom nella fascia di prezzo che vuoi stare tu uno vale l'altro, puoi anche prendere il Seben 7,5x22,5mm su Amazon, la qualità è la stessa del plossl Celestron, almeno hai il vantaggio di non dover cambiare oculare e forse per iniziare è meglio che ti impappini meno...
Tieni solo presente che ogni volta che agisci sullo zoom stai variando l'ingrandimento come se cambi oculare, e devi ogni volta agire sul focheggiatore per correggere la messa a fuoco, che non penserai al malfunzionamento dell'oculare...

[etruscastro]

il Newton se non è a fuoco si vede la crociera del secondario nel disco di luce
vero... ma questo lo sappiamo noi che abbiamo esperienza, non è detto che il nostro amico riesca a capire questo problema, meglio escludere le ipotesi più banali e non impossibili! ;)

[Valerio Ricciardi]

Per i miei gusti, gli zoom hanno due difetti enormi: ridotta escursione focale e campo visivo ristretto, che
...con, per giunta, il campo visivo apparente che varia sensibilmente al variare della focale...

[Angeloma]

Appunto!
Tanto per completare il quadretto...

[doctorwho]

Buongiorno a tutti.
vi ringrazio per i preziosi consigli che mi avete fornito.
Infatti, colpa la mia totale inesperienza, con il 9 mm credevo di puntare sua maestà Giove ed invece era una stella... Quando me ne sono accorto ho finalmente osservato lo spettacolo. Il telescopio è in grado di distinguere i particolari dell`atmosfera del pianeta. La colorazione è però a sfondo -bianco-celestino-ghiaccio- per vederlo del suo colore naturale è necessario un filtro?

[frignanoit]

No, è già abbastanza filtrato dall'atmosfera, è necessario l'anno prossimo...;)

[Angeloma]

Hai fatto male il bilanciamento del bianco all'occhio? :biggrin:
Il suo colore naturale è quello che vedi nel dato momento.
Ci sono tante cose che possono influenzare il colore e danno una dominante che può essere calda o fredda.
Lascia perdere il colore e i filtri: goditi lo spettacolo.