Oculari classic ortho 6mm...

[Andrea Fiordelisi]

Salve, ho comprato questi oculari https://www.amazon.it/Baader-Oculare-Planetarium-Classic-Ortho/dp/B00FQCLH22/ref=mp_s_a_1_1?keywords=classic+ortho+6mm&qid=1566140123&s=gateway&sr=8-1 circa un anno fa. Li avevo presi per godermi al meglio gli ultimi giorni d autunno ma causa problemi spedizione gli ho avuti solo ad inverno già inoltrato. Quindi ho dovuto aspettare un po per provarli. In questo lasso di tempo, a causa della mia poca attenzione e a causa della loro forma che li fa rotolare tantissimo, mi sono caduti un paio di volte. Poi con le temperature un po più miti arrivate a fine febbraio sono uscito con il mio dobson 150 1200 e fino ad ora ho osservato giove, saturno e marte. L unica cosa è che sono costretto ad osservarli con l oculare da 10mm avuto in dotazione perchè il 6mm che ho comprato non riesco a metterlo a fuoco in nessun modo. La mia domanda è: questo è normale a causa degli alti ingradimenti raggiunti con il 6mm, oppure l oculare si è danneggiato cadendo? Se la risposta fosse la seconda, c’è qualche modo per rimediare? Da dove osservo non ho un cielo particolarmente limpido, anzi da quello che ho capito rientra con un po sforzo nei peggiori cieli sub urbani.

[frignanoit]

Un 6mm difficilmente si compromette a livello di lenti, perché sono talmente incastonate che farebbero fatica a spostarsi, ma chissà, 200x netti invece possono creare problemi sia per il seeing e per la collimazione se non ottimale, penso sia il caso di controllare prima quest'ultima..
https://www.google.com/url?q=http://www.telescopedoctor.com/articoli/collimazione_newton.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwiz9a275IzkAhWNsaQKHdf6DkEQFjAEegQIBxAB&usg=AOvVaw2E8q6wjPO46K-KRSpCyN_O

[Andrea Fiordelisi]

Grazie mille per la risposta, allora anche con il telescopio apprna arrivato non riuscivo ad usare il 6mm, infatti il dobson è arrivato qualche mese dopo l oculare. In ogni caso proveró a controllare la collimatura. Voglio provare ad usare il metodo della stella fuori fuoco. Mi consigli di usare un grande o un piccolo ingrandimento?

[frignanoit]

Per la verifica punta una stella molto luminosa con il 6mm visto che è questo ingrandimento che crea il problema, poi vai fuori fuoco intra ed extra fino a vedere il disco di luce con il riflesso della crociera in mezzo al disco, tieni il disco centrato al campo visivo e verifica che in entrambe le posizioni del fok sia intra che extra la crociera sia centrata al disco di luce, se non è centrata puoi fare una collimazione già sulla stella stessa e fruttare la luce, quindi tieni allentate le viti di blocco del primario e comincia a centrare la crociera al disco sempre tenendolo centrato al campo, se non è corretto quando il fok è fuori agisci sul primario e al contrario sul secondario, se ti è troppo difficile vedi se trovi un vecchio rullino fotografico che va bene per l'anello 1,25" del fok, oppure lo fai in visuale, centra il secondario al focheggiatore, poi dal primario l'intera immagine come in figura sulla guida, devi vedere il tuo occhio centrato al secondario la crociera centrata all'occhio e il primario concentrico al tutto, si devono vedere i tre supporti esterni dello specchio, fatto ciò passi al test sulla stella e affini come descritto...

[Andrea Fiordelisi]

Grazie per la risposta! Se ci fosse un modo per mandare la foto fatta dall oculare... in ogni caso, il cerchietto nero al centro del reticolo che appare sulla stella sfuocata mi sembra centrale. La cosa che mi ha colpito è che la stella è molto molto sporca, ma comunque se con un 10mm riesco ad avere un immaggine pullta non credo che il problema sia la pulizia degli specchi...

[frignanoit]

Smonta l'oculare, stai solo attento alla sequenza delle lenti, devi rimetterle per lo stesso verso, e guarda cosa può essere successo.. Se è l'oculare il problema ormai è compromesso...

[frignanoit]

Per caricare l'immagine tra gli strumenti che ti appaiono mentre scrivi di fianco a sinistra al simbolo della pellicola c'è quello per le foto..

[Andrea Fiordelisi]

Purtroppo sono da cellulare quindi non vedo nessuno strumento.. va be fa niente, cercherò su internet un tutorial per smontare un oculare e vedro se si è graffiato o spezzata la lente, grazie per l aiuto

[Andrea Fiordelisi]

Ok, dopo un osservazione credo ci sia bisogno di rettificare, non è che non si mette a fuoco, il fuoco lo raggiunge. Il problema è che non sento una nitidezza. Giove con il 10mm è molto più nitido che con il 6. Immaggino sia normale solo credo che con un oculare da 80 euro contro uno in dotazione, avrei dovuto avere un immaggine qualitativamente migliore rispetto al 10mm, oltre ad essere più zoommata

[Andrea Fiordelisi]

O mio dio aiuto! Dopo aver svitato l oculare dal collo, ho tolto il piccolo cilindro attaccato all oculare in modo da poter pulire la superfice interna della lente. Dopo averlo scosso per sbaglio, ho sentito un rumore come quando si scuotono le maracas, rumore che sento anche quando scuoto l oculare intero. Appena ho scosso con un po di vigore in più sono saltati fuori una lente molto molto piccola ed una lente cilindrica. Non ho idea di quale fosse il loro ordine... Cosa devo fare? Vabbe nel dubbio colgo la palla al balzo per pulire tutte le sue ottiche, metto in un bicchiere d acqua a mollo tutte le lenti o rischio di rovinarle?

[frignanoit]

E no! Attenzione, con il 10mm sei a 120x, questo tipo di ingrandimento su oggetti come i pianeti è lo standard fino ai 150x, sopra a questi cominciano gli effetti dell'atmosfera, il caldo che sale dal suolo ecc.. più si sale e peggiore e l'immagine, adesso non so come lo vedi ma a 200x non è scontata la nitidezza, per questo consigliamo sempre un oculare planetario che stia sotto i 200x come base per osservare i pianeti, perché salendo non sempre si ottiene profitto...
Provalo su Saturno..

[Mulder]

Da come ne parlavi anche io ho pensato che sia più un problema di seeing, più fetente man mano che si sale con gli ingrandimenti. Anche l'ambiente circostante influisce; adesso che è estate, superando i 200X noto differenze in negativo osservando dal terrazzo rispetto che dal prato che ho a 100mt dietro casa, dunque se hai abitazioni od asfalto nelle vicinanze possono influire.

[Andrea Fiordelisi]

Ecco.. la mia idiozia ha fatto da padrone... credo di aver terminato l oculare. Dopo aver cercato di pulire con un panno per occhiale umidito con lo spray per le lenti, ho ri assemblato l oculare ma vedo un immaggine super buia, e sporca... per caso secondo voi esistono negozi specializzati in grado di rimediare a danni simili?

[frignanoit]

Hai rimesso le lenti nella sequenza com'erano? Ti sei segnato qualcosa, uno schema con le lenti numerate o che, può solo essere il prodotto che hai usato per pulire, smontale e stai attento allo schema, lavale con sapone neutro e poi le risciacqui con acqua e le asciughi bene con il panno per le lenti a tampone, non strofinare...

[Mulder]

Fai riferimento a cosa dice Angelo_C in questa discussione:

https://www.astronomia.com/forum/showthread.php?30063-Oculari-Ortoscopici-Baader-Classic-Ortho

Guarda lo schema che ha postato, se può esserti d'aiuto nel rimontaggio.
Dai un occhio anche a questa tabella e tieni come riferimento lo schema plossl.

35435

[Fazio]

... Appena ho scosso con un po di vigore in più sono saltati fuori una lente molto molto piccola ed una lente cilindrica. Non ho idea di quale fosse il loro ordine... Cosa devo fare? Vabbe nel dubbio colgo la palla al balzo per pulire tutte le sue ottiche, metto in un bicchiere d acqua a mollo tutte le lenti o rischio di rovinarle?

La vedo dura rimontare il tutto senza sapere come erano in origine montate le lenti (sequenza e verso) e se c'erano anche anelli distanziali, dove erano messi.
Tra l'altro ci sono alcuni aspetti un poco "oscuri":
Nel sito della Baader viene riportato che lo schema ottico del Classic ortho è 4 lenti in 2 gruppi (schema Plossl) ed è lo schema che indica anche Angelo_C e che è composto da 2 gruppi tra loro identici (o quasi).
Tuttavia tu dici che ti ritrovi tra le mani una lente cilindrica (probabilmente un tripletto...) + una lente piccola; la stessa cosa è indicata anche in questa (http://www.davidesigillo.eu/test_tmb.html) recensione di Davide Sigillò dei Classic orto Baader che afferma chiaramente, dopo averli smontati, abbiano uno schema otoscopio di Abbe (3+1).
Molto, molto strano che il sito ufficiale della Baader indichi uno schema sbagliato, altrettanto strano che una persona d'esperienza che in genere gli oculari li smonta per valutarli con più cognizione si possa sbagliare. :thinking:

Un consiglio l'acqua dove sono stati immersi sostituiscila per lo meno con acqua distillata; se erano nuovi, c'è poco da pulire con detergenti a meno tu li abbia presi con le dita dopo aver mangiato la pizza, tuttalpiù ci sarà un po' di polvere!
Prima di rimontare così frettolosamente cerca in rete di documentarti magari vedendo se c'è qualcun altro che si è cimentato a smontarli.
Infine, nel sito della Baader questi oculari sono tutti indicati come parafocali quindi, raggiunto il fuoco con il 10mm anche il 6mm dovrebbe essere a fuoco senza dover toccare il focheggiatore.

[frignanoit]

Da quello che scrive sembra che non le abbia messe a mollo, ma pulite spruzzando uno spray per la pulizia delle lenti sul panno per pulirle, credo che il prodotto gli sia rimasto sulle lenti, ieri sera ho fatto una ricerca per cercare di trovare degli schemi e anche i siti inglesi parlano di un tripletto cementato, se è così con un paio di tentativi il verso giusto si trova...

[Fazio]

Certo che è molto mooolto strano che chi li produce riporti uno schema sbagliato (2+2). :thinking: :thinking:

[Angelo_C]

Consiglio generale, MAI (e ripeto MAI) consigliare a nessuno di smontare un qualsiasi oculare, gli oculari a schema semplice se non li si lancia giu da un balcone o non li si prende a martellate, non hanno quasi mai problemi "interni", quelli a schema "complicato" se hanno problemi è roba per professionisti o per gente "imparata" e quindi smontarli è inutile e pericoloso (tanto più se sono oculari con lenti grandi come chicchi di riso) se non si fa esattamente quello che si fa, se invece è uno che sa cosa fa, allora non necessità di consigli su eventuale smontaggio degli oculari; quindi MAI (e ri-ripeto MAI) consigliare a nessuno di smontare un qualsiasi oculare.


Detto questo, ormai il guaio l'hai fatto, posta un'immagine del contenuto dell'oculare (ovvero tutte le lenti e tutti gli spaziatori, compreso lo chassis dell'oculare e ghiera di chiusura, magari si riesce ad identificare lo schema (anche io sono interessato a capire se sono degli abbe, dei plössl o qualcos'altro), e ti si può consiglòiare come rimettere le lenti nel giusto ordine.

[Fazio]

Io ho girato in lungo ed in largo il sito della Baader ma di questi oculari non c'è nessuna rappresentazione dello schema. Anche io sono curioso e certo condivido quanto ha scritto Angelo_C: Mai fare qualcosa se non si sa per bene cosa si sta facendo!
Oltretutto credo proprio che il detergente per occhiali non sia il massimo: Quello sì che deve detergere, ed anche a fondo, delle lenti che a fine giornata sono spesso unte e bisunte ed in condizioni indecenti (ne so qualcosa...); io comunque gli occhiali li lavo sempre e solo con acqua & sapone per piatti e poi risciacquo con grande cura.

[Andrea Fiordelisi]

Allora, la lente per spray ne ho usata poca e poi ho strofinato il panno. Non ho immerso in acqua. La lente cilindrica puó essere messa in un solo verso perchè sono sicuro vada inserita in un cilindretto metallico che consente alla lente una sola posizione. Quindi rimane solo la lente che sporge dall oculare, che si puó mettere in solamente due versi, quindi la combinazione originale la ho. Se qualcuno riesce a spiegarmi come postare una foto da smartphone sarò ben felice di mostrarvi le componenti dell oculare. E dato che lo rismonteró per farvi la foto immergeró tutte le lenti in acqua e sapone, giusto? Poi ho notato che ogni qual volta che ci soffio leggermente sopra le lenti si appannano da morire, è normale?
P.s. Ho guardato lo schema plossl e se dovessi rispettarlo sarebbe impossibile mettere le lenti, il cilindretto metallico che contiene la lente a cilindro mi consente di mettere la lente solo con la parte che va verso l esterno lontana dalla piccola lente che tocca l occhio. Se dovessi mettere le due parti che sporgono di ciascuna lente la lente cilindrica scivolerebbe via dal suo cilindro metallico che la contiene. Ah, mi rendo conto che sia da decifrare il mio ps ma non ho idea di quali siano i veri termini delle lenti 😂
P ps. Voglio chiarire che la lente piccola sia quella vicino all occhio durante l osservazione e la lente cilindrica lontana, almeno da l unica composizione che mi sembra aver senso

[frignanoit]

La finestrella gialla con l'albero, di fianco alla pellicola video..
35438

[frignanoit]

Ha senso perché sono 4 lenti in due gruppi, quella cilindrica ha 3 lenti cementate che fa da barlow e una da oculare...

[Fazio]

Credo che senza foto ben definite non ne cavi un ragno dal buco, la descrizione fa capite ben poco.
Se ho ben inteso la lente "cilindrica" dovrebbe essere probabilmente un tripletto ergo non uno schema Ploss (fatto da 2 parti contrapposte e quasi identiche) ma di Abbe.
Tanto per essere più chiaro posto gli schemi (Nelle 2 figure l'occhio si trova a destra di entrambe):
35439 35440
Il fatto che poi si appannino le lenti potrebbe essere il residuo del detergente.
Acqua e sapone?? Non so rispondere, ma credo che il sapone debba essere veramente poco e poi comunque risciacquato con H2O distillata.
Per allegare le immagini questo è il link.
35441

[Andrea Fiordelisi]

Ok, ho cliccato su sito completo ed ora ho la schermata come da pc3544235442 questo era la prova di collimazione con la stella. Ora provo a usare acqua e sapone e poi immergere le lenti in acqua distillata, appena torno a casa farò le foto all oculare smontato se vi può interessare, però confermo che sia un abbe

[Fazio]

... a casa farò le foto all oculare smontato se vi può interessare...

Stai sicuro che interessa...
Se poi fosse veramente un Abbe ci sarebbe da dare una bella "tirata d'orecchie" alla germanica Baader Planetarium e chiedigli perché di una svista simile!
Sai che casino vien fuori... Una specie di "Ejepiece Gate"! :biggrin:

[frignanoit]

Sistema l'oculare, dopo pensiamo al telescopio, se la foto è dritta, che non è facile farne una, ma ne hai fatte due identiche, non è collimato...

[Fazio]

Credo sia scolliamo e non di poco!

[frignanoit]

Stai sicuro che interessa...
Se poi fosse veramente un Abbe ci sarebbe da dare una bella "tirata d'orecchie" alla germanica Baader Planetarium e chiedigli perché di una svista simile!
Sai che casino vien fuori... Una specie di "Ejepiece Gate"! :biggrin:
Qui parlano in inglese dell'oculare..

Overall I found them all comfortable to use. The eye lens in these are also a bit larger than the normal for an ABBE. The 6mm, for example, is about twice as large as the eye lens on the 6mm Baader Genuine Ortho! So this helped lots in use. Another oddity about these is that even though they are ABBE-like designs (i.e., singlet followed by a triplet), their field stops were set so the AFOV is extended to about 50 degree. My understanding is that this was done so they would be easier for finding targets for those not so experienced. Again, a design parameter in keeping with the Volkseyepiece concept: inexpensive, effective to use, but still high quality optics. The extended AFOV still behaved typical of an ABBE, so when I compared a BGO against these, at the same TFOV point they became a little soft in faster focal ratio scopes. So over the same portion of their TFOV, the 6mm BCO was just as sharp as the 6mm BCO.

[Andrea Fiordelisi]

Ok, smascheriamo la baader, comunque, voi siete sicuri che io possa immergere le varie lenti in acqua, stavo pensando pure di evitare il sapone in modo da non usare acqua distillata. Questione di un paio di ore ed avrete la foto. Solo volevo essere sicuro di poter usare acqua dato che su internet non ne parla nessuno, almeno in italiano

[Fazio]

... siete sicuri che io possa immergere le varie lenti in acqua...

Io "sicuro" non lo sono per niente; non ho mai smontato un oculare per pulirlo ed anzi qualche riserva l'avrei per il tripletto cementato.
Credo però che lo spray che hai usato vada rimosso. All'uopo anche una buona alitata (che altro non è che H2O distillata) seguita da una passata con un panno in microfibra strapulito potrebbe bastare...
Ovviamente la pulizia e rimontaggio andranno fatti in una camera con meno polvere possibile (bagno??) con porte e finestre chiuse.
Per quanto all'alitata ho verificato di persona (su lenti non smontate :biggrin:) che è un ottimo sistema finale (... tanto evapora da sola in un attimo) per controllare che non ci siano aloni residui altrimenti poco visibili.

[Mulder]

Ovviamente la pulizia e rimontaggio andranno fatti in una camera con meno polvere possibile (bagno??) con porte e finestre chiuse.

Se dovessi farlo io, qualsiasi stanza andrebbe bene dato che, per fortuna o purtroppo, ci passa mia moglie...🔫😱

:biggrin: