stella Sirio

[aldo58]

Buonasera,
"In quale epoca dell'anno la stella Sirio culmina a mezzanotte?"
Il problema mi da come unico dato analitico l'AR (6h,44m). So dove è possibile trovarla, perchè la ritrovo alta nel cielo durante il periodo natalizio, ma è possibile, dalla sola conoscenza di AR determinare con esattezza la sua posizione, come chiede il problema? E' vero che conoscendo la posizione esatta di questa stella è possibile conoscere dove si trovano le altre stelle? Grazie

[frignanoit]

Adesso in quale epoca dell'anno Sirio culmina a mezzanotte non riesco a dirtelo, con un po' di tempo te lo dico, ma che dalla posizione di Sirio che si sappiano le posizioni delle altre stelle non è proprio corretto, perché questo vale per qualsiasi stella, la volta stellare non è mappata partendo da Sirio come riferimento cardinale...

[frignanoit]

Sarà per il 15/01/2020 Sirio al culmine a mezzanotte, se ho fatto bene tutto..

[aldo58]

Sarà per il 15/01/2020 Sirio al culmine a mezzanotte, se ho fatto bene tutto..

Potrei sapere il procedimento che hai eseguito? Io avevo pensato alla relazione che lega l'AR al tempo siderale, che coincidono se l'AO è uguale a zero; come in questo caso, mi sembra, poichè siamo al meridiano. Ma per avere dati del TS dovrei conoscere almeno il posto in cui faccio l'osservazione: E il problema non mi da questa informazione. Se consultassi Stellarium o altro sarebbe troppo semplice, e non pensavo a questo tipo di consultazione.

[frignanoit]

Vedi se ti aiuta...
http://planet.racine.ra.it/testi/detpunt.htm
Questo per quello che ti manca...
http://www.arcetri.astro.it/~ranfagni/CD/CD_TESTI/E_DIDA.HTM

[frignanoit]

Se consultassi Stellarium o altro sarebbe troppo semplice, e non pensavo a questo tipo di consultazione.
Non ho potuto usare Stellarium perché non lo avevo sotto mano, ho dovuto usare DSO Planner che è un canchero e per saltarci fuori ho dovuto cambiare le date dello smartphone, altrimenti avrei fatto prima..;)

[etruscastro]

ma è possibile, dalla sola conoscenza di AR determinare con esattezza la sua posizione, come chiede il problema?
no, non è possibile perché ti occorre anche il dato di declinazione per avere il punto esatto dove osservarla, è lo stesso principio delle coordinate geografiche espresse in latitudine e longitudine.


E' vero che conoscendo la posizione esatta di questa stella è possibile conoscere dove si trovano le altre stelle? Grazie
non è esatto, tutti gli oggetti del cielo sono rintracciabili partendo da coordinate celesti, altro conto è riconoscerle a occhio nudo (almeno le principali e più luminose) ma non è Sirio la stella più semplice per questo compito.

[aldo58]

no, non è possibile perché ti occorre anche il dato di declinazione per avere il punto esatto dove osservarla, è lo stesso principio delle coordinate geografiche espresse in latitudine e longitudine.


non è esatto, tutti gli oggetti del cielo sono rintracciabili partendo da coordinate celesti, altro conto è riconoscerle a occhio nudo (almeno le principali e più luminose) ma non è Sirio la stella più semplice per questo compito.

Grazie, per avermi risposto. In effetti anche a me sembrava strano che in questo problema un solo dato fosse riduttivo! Ma avendolo trovato su un testo

specialistico, pensavo di essermi sbagliato!

[etruscastro]

l'ascensione retta è paragonabile alla longitudine nelle coordinate geografiche, se hai il solo dato di longitudine non puoi trovare una città con precisione pur capendo a grandi linee dove essa si trovi.

[aldo58]

l'ascensione retta è paragonabile alla longitudine nelle coordinate geografiche, se hai il solo dato di longitudine non puoi trovare una città con precisione pur capendo a grandi linee dove essa si trovi.



Ma se il problema mi avesse fornito oltre ad AR anche la declinazione, avrei individuato Sirio da un catalogo, ma penso nessuna informazione sulla culminazione a mezzanotte. Oppure non capisco? C'entra il tempo siderale?

[frignanoit]

Il tempo siderale centra, ma ti servono anche le effemeridi, l'orario di elevazione all'orizzonte per ogni giorno, questo varia di qualche minuto e 1° di azimut, allora con i gradi di azimut giornalieri e gli orari di transito riesci ad arrivare al giorno e l'ora 00.00 della stella al meridiano...
Un esempio, oggi leva alle ore 21:00 a 117° azimut, a mezzanotte si trova a 120°, domani leva alle 21:02 a 118°, a mezzanotte è a 121°...

[aldo58]

Il tempo siderale centra, ma ti servono anche le effemeridi, l'orario di elevazione all'orizzonte per ogni giorno, questo varia di qualche minuto e 1° di azimut, allora con i gradi di azimut giornalieri e gli orari di transito riesci ad arrivare al giorno e l'ora 00.00 della stella al meridiano...
Un esempio, oggi leva alle ore 21:00 a 117° azimut, a mezzanotte si trova a 120°, domani leva alle 21:02 a 118°, a mezzanotte è a 121°...

grazie delle ulteriori delucidazioni; ma l'esempio che fai si riferisce ad una stella qualsiasi, oppure a Sirio.Non mi risulta che in questo periodo di sera sia visibile. Capisco bene, oppure dopo 3 ore l'azimut aumenta sempre di 3 gradi? E dopo 24 ore di 24 gradi?

[frignanoit]

Il miei dati sono solo di esempio, è chiaro che se la stella non è visibile nel nostro emisfero non la calcoli, però quando ci sarà, novembre? si può calcolare, sono quasi sicuro che è 1° di azimut in aumento ogni giorno al momento di elevazione dal nostro orizzonte, per l'ora possono essere 2min di differenza (bisogna vedere) ogni giorno a mezzanotte si troverà con una differenza di elevazione più in alto e sorgerà prima perché i giorni si accorciano, quindi come la posizione AR/DEC si può calcolare anche quella Alt/Az in base all'ora, avevo letto molto nelle mie ricerche, anche come si calcola la posizione AR/DEC, se trovo qualcosa di semplificativo lo posto, la meccanica celeste è molto complessa, non è come fare 3x2...

[aldo58]

Il miei dati sono solo di esempio, è chiaro che se la stella non è visibile nel nostro emisfero non la calcoli, però quando ci sarà, novembre? si può calcolare, sono quasi sicuro che è 1° di azimut in aumento ogni giorno al momento di elevazione dal nostro orizzonte, per l'ora possono essere 2min di differenza (bisogna vedere) ogni giorno a mezzanotte si troverà con una differenza di elevazione più in alto e sorgerà prima perché i giorni si accorciano, quindi come la posizione AR/DEC si può calcolare anche quella Alt/Az in base all'ora, avevo letto molto nelle mie ricerche, anche come si calcola la posizione AR/DEC, se trovo qualcosa di semplificativo lo posto, la meccanica celeste è molto complessa, non è come fare 3x2...

Complessa, ma al contempo almeno per me affascinante, quando ricorri a dei calcoli, anche non intuitivi, per fare delle misurazioni. Oggi, purtroppo il tutto viene esageratamente semplificato da software che ti risolvono subito un problema. Sono un biochimico di altri tempi e agli studenti in laboratorio faccio ancora fare degli esercizi di stechiometria con carta e penna. E loro mi guardano con sospetto! Aspetto qualche dritta semplificativa sul calcolo della posizione AR/DEC. Grazie

[frignanoit]

Qui cominciamo ad avere un po' di tecnica, però avevo letto alcune cose più elaborate..
https://www.vialattea.net/content/1018/

[frignanoit]

Dalla mia cronologia di ricerca, ci sono un po' di cose interessanti.
https://www.ik0dwj.it/shack/satelliti/meccanica-celeste/

[aldo58]

Dalla mia cronologia di ricerca, ci sono un po' di cose interessanti.
https://www.ik0dwj.it/shack/satelliti/meccanica-celeste/

Link molto interessanti. Li studierò con attenzione. Grazie

[aldo58]

Link molto interessanti. Li studierò con attenzione. Grazie

Riflettendo un pò, ma anche con il supporto del vostro aiuto, penso di essere venuto ad una delle possibili soluzioni soluzione del problema. Quando la stella Sirio culmina a mezzanotte, si trova in un punto in cui l'angolo orario è uguale a zero; dunque l'ascensione retta è uguale al tempo siderale (ts = ao + ar). In rete ma anche su qualche testo di astronomia ho trovato delle tabelle in cui alla data del 1 gennaio il tempo siderale è uguale a 6h40m, che è la soluzione che si cercava. Pensate sia plausibile?

[frignanoit]

Credo di no, spero di aver inteso il quesito, è 00:00:00 l'angolo orario della stella quando si trova al meridiano, AR/DEC 6h:46min della posizione di Sirio nella volta celeste è un dato fisso e non dipende dalle date, immaginiamo che siamo dentro la sfera celeste e questa è divisa da una griglia in ore, minuti, secondi, come i fusi orari geografici a terra, a 6h:46min della griglia c'è Sirio, questa resta sempre in quella posizione oraria sulla griglia, se andiamo a cercarla in data 01 gennaio la troviamo a 6h:46min dove sarà anche il 15 di gennaio...

[Vincenzo80]

aldo58 rispondo rapidamente senza aver letto attentamente tutto il topic, scusandomi in anticipo per eventuali ripetizioni. Riconosco uno dei problemi del volume "Introduzione all'Astronomia" del prof. Romano, libro a me molto caro.
In realtà per questo specifico problema non serve conoscere il tempo siderale. Sirio, per culminare a mezzanotte, dev'essere dalla parte opposta al Sole, in senso lato in opposizione. Supponendo per semplicità che il Sole si muova sull'equatore celeste e non sull'eclittica, ciò vuol dire che l'AR del Sole dev'essere ca. 6h 45m+12h=18h 45 m. Sapendo che il Sole si trova nel punto gamma (AR=0h per definizione) all'equinozio di primavera, e che in un mese si sposta di 2h in senso diretto, si conclude che Sirio culminerà a mezzanotte circa 9 mesi e mezzo dopo, cioè a metà gennaio.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro, in caso contrario cercherò di spiegarmi meglio.

[Vincenzo80]

EDIT: più esattamente, computando 9 mesi e mezzo dall'equinozio di primavera, si arriva ai primi di gennaio che è la risposta del problema. E' facile verificarlo con Stellarium.