PDA

Visualizza Versione Completa : Ok, disastro combinato...



Diabolik
12-07-2019, 22:08
Oggi ho tentato la collimazione del mio newtoniano, un Celestron Lcm114.
Bene: cosa abbia fatto non lo so, ma seguendo la Fase I della famosa guida, a un certo punto mi sono trovato con il secondario in mano e la vite centrale che aveva rotto la sua sede. Tutto, peraltro, in plastichina da 4 soldi, mortacci loro ...
Domani proverò a smontare la crociera e, con due dadini, rifissare il secondario....
Se avete suggerimenti, prego....
Sono affranto....

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

frignanoit
12-07-2019, 22:24
Foto del problema, non ti abbattere perché il telescopio in sostanza è fatto da quattro viti messe in croce e non c'è nulla che non si possa rimediare, calma e pazienza, vedrai che tornerà a funzionare..;)

etruscastro
13-07-2019, 07:00
specchio primario o specchio secondario?
perché da ciò che scrivi sembra più il primario...

Diabolik
13-07-2019, 07:34
No no il secondario... È la vite centrale della crociera. Oggi la smonto e cerco di rendermi conto. Ho capito che era successo un casino quando, tentando di sistemare li specchio che era fuori asse di brutto, mi è rimasto in mano

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

Diabolik
13-07-2019, 07:35
Tutto plastica da 4 soldi comunque

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

Diabolik
13-07-2019, 08:53
Ecco....https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190713/036908bd9723ae40961a2c02e2132a75.jpg

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

Save
13-07-2019, 09:20
Puoi inserire un inserto metallico filettato automaschiante maggiorato per sistemare quella filettatura in plastica devastata. La vite centrale sarà conseguentemente piu grande, quindi dovrai modificare anche il supporto del secondario. Se sei molto fortunato potresti riuscire a collocare un inserto con filettatura interna di pari diametro rispetto a quella attuale, senza quindi dover effettuare ulteriori modifiche.

Alternativa più semplice: riparella da un lato; riparella e controdado dall'altro. Ma temo facili disassamenti data la sede della vite ormai spanata, oltre a difficoltà di regolazione data dalla dall'interposizione del controdado.

È importante capire come funziona il blocco del secondario, per evitare questo tipo di danni. La vite centrale tira, mentre le tre viti perimetrali spingono. Se uno avvita a morte la vite centrale senza aver prima allentato di eguale misura le tre viti laterali, ovviamente si rompe tutto.

D'accordo con te sul fatto che le filettature in plastica andrebbero vietate per legge.

Inviato dal mio SM-A520F utilizzando Tapatalk

Diabolik
13-07-2019, 09:31
Grazie. Ma secondo te, si può acquistare la crociera (con tutto il pezzo) nuova?

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

Save
13-07-2019, 09:40
La vedo dura. Secondo me fai prima a comprarti un Dobson 150/1200. [emoji16]

Inviato dal mio SM-A520F utilizzando Tapatalk

frignanoit
13-07-2019, 13:24
Se vai in ferramenta con 1€ te la cavi..
https://www.ilsemaforo-softair.com/it/boccole/lonex-boccole-in-acciaio-da-6mm-confezione-6pz-p13348
Comunque sembra che la collimazione l'hai fatta con martello e scalpello...

Diabolik
13-07-2019, 18:41
Grazie Frignano per la dritta. Ho seguito la guida famosa. Se non dice le cose di base non è colpa mia.
Come le ricette di cucina, quando non specificano tempi o temperature di cottura.
Guarda caso io l'avevo sospettato...

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

Save
13-07-2019, 19:03
Scusa, ma di che guida si tratta?

Inviato dal mio SM-A520F utilizzando Tapatalk

frignanoit
13-07-2019, 19:57
La guida famosa credo che sia questa..
http://www.telescopedoctor.com/articoli/collimazione_newton.pdf
chiaro che non dice come smontare il telescopio e neanche come distruggerlo, da quello che si vede in foto non mi sembra che si tratti di svitare e avvitare, sembra più una torsione del tutto.. vabbè si rimedia! ;)

Diabolik
14-07-2019, 17:12
È importante capire come funziona il blocco del secondario, per evitare questo tipo di danni. La vite centrale tira, mentre le tre viti perimetrali spingono. Se uno avvita a morte la vite centrale senza aver prima allentato di eguale misura le tre viti laterali, ovviamente si rompe tutto.



Quando dici che la vite centrale tira: ok, ma ovviamente lo specchio gira in contemporanea, giusto?


Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

Fazio
14-07-2019, 17:40
... ma ovviamente lo specchio gira in contemporanea, giusto?

Sarebbe un bel guaio visto che deve essere sempre rivolto verso il focheggiatore!

Fazio
14-07-2019, 17:47
Una curiosità: Dalla foto sembrerebbe che la crociera a supporto del secondario sia di plastica; non sarà mica vero?

Mulder
14-07-2019, 17:56
Quando dici che la vite centrale tira: ok, ma ovviamente lo specchio gira in contemporanea

È normale che allentando la vite centrale si avvicini il secondario al primario, mentre tirandola lo si allontana, facendo in concomitanza il contrario sulle tre viti di regolazione.
È normale che allentando la vite centrale, lo specchio secondario abbia la possibilità di ruotare in modo da regolarlo concentrico al focheggiatore.
Non è normale che lo specchio giri in contemporanea con il girare la vite centrale.

Save
14-07-2019, 18:02
Quando dici che la vite centrale tira: ok, ma ovviamente lo specchio gira in contemporanea, giusto?


Inviato dal mio SM-G930F utilizzando TapatalkPer prima cosa bisogna centrare grossolanamente il secondario rispetto al fuocheggiatore. Poi dovremo ruotarlo per renderlo di forma perfettamente circolare mantenendo al contempo una corretta centratura. Le tre viti centrali in quest'ultima fase vanno allentate di poco, quel tanto che serve per farlo ruotare con la mano, per evitare che il secondario giri su sé stesso da solo.

Col tubo in orizzontale, se vuoi spostare il secondario verso sinistra rispetto al fuocheggiatore devi avvitare la vite centrale. Per evitare che il secondario ruoti mentre stringi puoi tenerlo fermo con la mano, mentre con l'altra avviti.

Inviato dal mio SM-A520F utilizzando Tapatalk

frignanoit
14-07-2019, 18:03
La crociera è di plastica rigida, un tutt'uno con la ghiera esterna, è così anche l'astromaster 130, è vero che quando si cerca di bloccarlo dalla vite centrale il cilindro che supporta lo specchio tende a ruotare, di fatto in quello di mio cognato per collimarlo al fok l'ho tenuto in posizione con la mano in mezzo alle razze e poi ho puntato la vite centrale, questo solo se lo specchio deve spostarsi da e verso il primario, ma solo per orientarlo non serve neanche mollare la centrale, basta muovere le laterali...

Diabolik
14-07-2019, 18:05
Una curiosità: Dalla foto sembrerebbe che la crociera a supporto del secondario sia di plastica; non sarà mica vero?Tutto plastica... Tutto...

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

Diabolik
14-07-2019, 18:06
È normale che allentando la vite centrale si avvicini il secondario al primario, mentre tirandola lo si allontana, facendo in concomitanza il contrario sulle tre viti di regolazione.
È normale che allentando la vite centrale, lo specchio secondario abbia la possibilità di ruotare in modo da regolarlo concentrico al focheggiatore.
Non è normale che lo specchio giri in contemporanea con il girare la vite centrale.Ma come... Se la vite è nel supporto femmina del secondario.... Forse mi dirai che devo tenerlo fermo io con la mano...?

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

Diabolik
14-07-2019, 18:07
Per prima cosa bisogna centrare grossolanamente il secondario rispetto al fuocheggiatore. Poi dovremo ruotarlo per renderlo di forma perfettamente circolare mantenendo al contempo una corretta centratura. Le tre viti centrali in quest'ultima fase vanno allentate di poco, quel tanto che serve per farlo ruotare con la mano, per evitare che il secondario giri su sé stesso da solo.

Col tubo in orizzontale, se vuoi spostare il secondario verso sinistra rispetto al fuocheggiatore devi avvitare la vite secondaria. Per evitare che il secondario ruoti mentre stringi puoi tenerlo fermo con la mano, mentre con l'altra avviti.

Inviato dal mio SM-A520F utilizzando TapatalkAh ecco! Infatti.... Grazie

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

Mulder
14-07-2019, 18:31
Forse mi dirai che devo tenerlo fermo io con la mano...?
Si, logico. Comunque Save è stato più chiaro di me nello spiegartelo.:razz:

Fazio
14-07-2019, 18:32
Tutto plastica... Tutto...

In tal caso non ci spenderei 1 € né 10 minuti di tempo per aggiustarlo!

Diabolik
14-07-2019, 18:47
E che faccio?? Butto il telescopio?

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

frignanoit
14-07-2019, 18:52
Ma no! Mettilo apposto, è solo una boccola rotta, la metti d'acciaio e vedrai che non si rompe più, poi mica devi fare i rally con il telescopio, basta dopo avere un po' di attenzione...

Fazio
14-07-2019, 19:05
Forse quanto suggerisce frignanoit è meno disfattista della mia considerazione.
Non mi aspetterei comunque molto da un Newton fatto di plastica pressofusa quanto a tenuta di collimazione, fattibilità di collimazione ottimale ed altre imprecazioni future...

Diabolik
14-07-2019, 20:57
Guarda, mi pare di capire, dal basso della mia ignoranza, che non posso proprio aspettarmi molto del tutto, da questo strumento.
Il fatto è che 1-me l'hanno regalato, 2-devo capirne prima bene i limiti, 3-devo impratichirmi parecchio prima di passare a qualcosa di meglio...
Ergo... Domani mattina sono dal ferramenta!
Grazie a tutti

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

Mulder
14-07-2019, 21:10
Se hai alla mano qualcuno che ci sappia fare con un tornio puoi anche farti costruire una qualche modifica che possa fare al caso tuo...

frignanoit
14-07-2019, 22:09
A parte la riparazione che è una cosa molto semplice, io sostengo sempre chi usa piccole aperture e strumenti Entry Level, proprio perché si imparano tante cose, adesso ci siamo cimentati nella collimazione di un Newton ed è saltato fuori un problema, questo aiuta anche a capire le meccaniche degli strumenti, il cielo ha molte cose da far conoscere prima di vedere i film assicurati e con strumenti generosi dove punti e ti salta fuori un globulare qua e la, si impara poco, fai bene a spremere questo e la tua manualità, oltre naturalmente a fare esperienza sul cielo... Piccolo aneddoto, io comprai uno Scooter 250cc che ancora è con me dal 2003, abituato dalla moto che mi facevo da solo la manutenzione, tagliandi ecc.. questa tipologia di moto del tutto chiusa non mi dava tanta soddisfazione, aspettai giusto che scadesse la garanzia post vendita e smontai tutte le carene per vedere com'era fatto e capire in caso di necessità dove mettere le mani, il bello del Newton forse è anche questo...

Fazio
15-07-2019, 11:10
Non so dove abiti ma se ci fosse dalle tue parti un Leroy Merlin e non hai risolto dal ferramenta guarda questo link (https://www.leroymerlin.it/prodotti/lastrine-e-squadrette--CAT4073-c): Ci sono diversi inserti/boccole che potrebbero fare il caso tuo.

sea235
15-07-2019, 12:21
Buon giorno Diabolik,

non posseggo un telescopio come il tuo, di conseguenza, non conosco cone sia fisicamente fatta quella "crociera riportata nella foto" del tuo telescopio.

Senza avversare altri suggerimenti, sperando possa essere utile, riporto una mia esperienza per un caso comparabile al tuo.

In una piastra, utilizzando un trapano a colonna, ho creato un foro di circonferenza corrispondente ad un cilindro che al suo interno inglobava un dado.

Il cilindro è stato costruito in PLA con una stampante 3d e poi inserito nel foro della piastra incollandolo con colla istantanea a base di cianoacrilato...., successivamente a questa riparazione non ho avuto più problemi nell'utilizzo della piastra.

Per darti un'idea di come inglobare un dado in un artefatto in PLA puoi vedere questo esempio (https://www.youtube.com/watch?v=LwLt3kRHhX0).

Diabolik
15-07-2019, 14:45
Ammazza grazie ragazzi. Tutti buoni consigli. Intanto, ho (spero) risolto con anellino/dado, anellino controdado.

Ho però una domanda: è possibile che, SENZA REGOLARE LE VITI DI COLLIMAZIONE DELLO SS, lo ss stesso sia centrato con il fok? Perché nel mio caso NON È COSÌ. In pratica, girando la vite centrale e/o lo specchio, arrivo al massimo ad una posizione decentrata. Attraverso il Cheshire e le tre viti di collimazione dello ss, poi, riesco a vedere la figura circolare (previo panno bianco davanti allo SP).

PERÒ: quando poi vado a levare il panno ed affrontare la famosa Fase II della guida, quello dice di muovere le viti di collimazione dello SS per centrare il primario.... Ma così non risballo la fase I??

Porco giuda, la guida dice, nella fase 1, di utilizzare nel caso le viti di regolazione del ragno a crociera per alzare o abbassare lo specchio. Nel mio caso queste viti non esistono la crociera è relativo ragno sono fissi.

Qualche idea?

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

frignanoit
15-07-2019, 15:54
Allora, intanto bisogna considerare che il tuo telescopio è un F4 e va a F8 tramite una barlow, è per tanto impossibile che abbia il secondario centrato con il fok, ma deve stare un pelo verso la crociera, poi quando lo vedi circolare e non ovale, quindi correttamente orientato al fok alto/basso, devi bloccarlo e centrare la visione del primario nel fok dal primario e non dal secondario, poi fai uno star test e da li ti regoli il riflesso della crociera che sia centrata al disco di luce della stella sempre muovendo il primario e sei apposto..

frignanoit
15-07-2019, 16:10
Moment mi è scappato l'allegato..

frignanoit
15-07-2019, 16:17
Questo è quello giusto..
35029

Diabolik
16-07-2019, 08:52
Ok credo di aver capito un'altra cosa importante. Il dado e controdado con cui ho fissato lo SS non li ho potuti inserire nel cilindro della crociera in cui preesisteva la famosa madrevite in plastica, ma li ho dovuti fissare fuori dal cilindro.
Questo, oltre a lasciarmi pochissima vite per lo SS, fa sì che lo SS sia così decentrato che dello SP, una volta rimosso lo straccio per la famosa Fase I, io ne veda meno di metà.

A dire il vero, mi sembra strano che, una volta centrato decisamente bene lo SS nel fok io possa poi vedere il secondario COSI' TANTO decentrato, ma tant'è....
Non mi metto nemmeno a smanettare con le viti di collimazione dello SP, giusto? Dovrebbe trattarsi di una regolazione millimetrica, non posso spostare lo SP di un kilometro, giusto?

Che faccio, mi metto a cercare una "bussola" (come suggeritomi) da inserire nel cilindro dov'era la madrevite, oppure in realtà, avendo centrato bene fok e SS, il problema è un altro e devo veramente smanettare con lo SP?

Grazie ancora a tutti per l'aiuto che vorrete darmi.

P.S.: meno male che ho il mio binocolo, che tante soddisfazioni mi dà senza avermi dato mezzo problema...
P.P.S.: meno male che sono in montagna e le serate finora sono state nuvolose.... ;-)

frignanoit
16-07-2019, 09:47
Lo spostamento dell'orientamento dello specchio primario non sarà un km, ma un millimetro che si sposta è come se si è spostato mezzo metro, perche quando farai uno star test a 200x te ne accorgerai, adesso c'è da capire di quanto è decentrato il secondario con il primario, perché se hai comunque a disposizione le viti di collimazione, cioè quelle tre esterne al casino, dovresti comunque riuscire a orientare il secondario verso il fok, fatto ciò il primario deve arrivare a vederlo per forza per intero... (foto della situazione attuale, fuori dalla crociera e anche dentro al fok) vediamo come siamo messi..

Save
16-07-2019, 09:49
Che Cheshire hai? Potresti postare una foto?

Se veramente lo vuoi aggiustare è meglio che inserisci una boccola filettata automaschiante. Deve essere inserita esattamente al centro del supporto, con precisione millimetrica e senza rompere niente altrimenti butti veramente tutto, quindi è meglio che lo faccia un tornitore.

Mi permetto di inserire il LINK (http://amicodellestelle.blogspot.com/p/blog-page_4.html) alla guida di collimazione che ho scritto, spero che chiarisca i tuoi dubbi.

Diabolik
16-07-2019, 10:58
Che Cheshire hai? Potresti postare una foto?
Cacchio leggendo la tua guida vedo adesso che ho quello con lo scalino


Se veramente lo vuoi aggiustare è meglio che inserisci una boccola filettata automaschiante. Deve essere inserita esattamente al centro del supporto, con precisione millimetrica e senza rompere niente altrimenti butti veramente tutto, quindi è meglio che lo faccia un tornitore.
Ci provo.... Vediamo intanto di rimediare il pezzo. Comunque sia, anche con la soluzione attuale a me sembra di averlo centrato bene lo SS nel fok....


Mi permetto di inserire il LINK (http://amicodellestelle.blogspot.com/p/blog-page_4.html) alla guida di collimazione che ho scritto, spero che chiarisca i tuoi dubbi.
Grazie, io utilizzavo quella di Buongiorni (postata qui nel forum altrove). Domanda: quando ti riferisci all' "anellino", a che anellino ti riferisci.....?? Il mio primario non ha anellini.... :shock:

Diabolik
16-07-2019, 11:02
(foto della situazione attuale, fuori dalla crociera e anche dentro al fok) vediamo come siamo messi..

Spero si capisca qualcosa...
Guarda quella del fok....



https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190716/f66aed2dc8248576393fdce93dc9287f.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20190716/9b30cdb9d436772cdf97f4e45df8fb2f.jpg

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

Save
16-07-2019, 15:45
Oddio, qui c'è parecchio da tribolare. :biggrin:

Allora, il Cheshire con lo scalino è completamente inutile. Quando vai dal tornitore per l'inserto metallico filettato portagli anche il Cheshire: dovrà tornirtelo esternamente al fine di rimuovere lo scalino, in modo che la canna abbia un diametro esterno di 31,8 mm ed entri con precisione nel fuocheggiatore fino a battuta della testa. Questo è di fondamentale importanza per ottenere una corretta collimazione con l'oculare Cheshire.

Attenzione: se il tuo telescopio ha una lente di Barlow incorporata nel fuocheggiatore poni bene attenzione che dopo la modifica il Cheshire, entrando più in profondità, non vada a sbattere su tale lente. In questa eventualità dovrai optare per un differente metodo di collimazione.

Per questa ragione se fossi in te io la collimazione la farei così.

Per prima cosa procurati un oculare Cheshire modello corto senza crocicchio (vedere mia guida).

Seguire attentamente la guida del mio amico "Bongi":

1) Centrare e rendere circolare il secondario;

2) Inclinare il secondario fino a quando al suo interno sia contenuto integralmente il riflesso del primario, anche avvalendosi come riferimenti dei tre blocchetti di tenuta del primario;

3) Portare il pallino nero creato dal Cheshire dentro l'anellino al centro del primario.

Bene, non c'è l'anellino marcatore sullo specchio primario, ottimo. :cry:

Con i guanti in lattice evitando di toccare lo specchio, dopo aver posizionato il tubo in orizzontale sopra un tavolo, mettendo asciugamani sotto e facendo la massima attenzione e quant'altro devi smontare lo specchio primario. Rimuovere anche i tre blocchetti.

Con un foglio di carta crei e ritagli una perfetta sagoma circolare che riproduca lo specchio primario.

Ripieghi su sè stesso questo cerchio di carta per tre volte, fino a quando non ottieni un cono che sembra il cappello di Mago Merlino. :biggrin:

Con le forbici tagli appena appena la punta del cono o del cappello se preferisci. :biggrin:

A questo punto riapri il cerchio ripiegato e ti accorgerai che proprio al centro del cerchio c'è un foro ottagonale.

Impronta nuovamente il cerchio sopra lo specchio primario, facendoli combaciare.

Nel centro del primario, all'interno del foro ottagonale, appiccica un anello salvabuchi che trovi in cartoleria, magari di diametro non troppo grande.

Ecco fatto, adesso avrai anche te il marcatore sul primario, che è necessario per ottenere una corretta collimazione.

Nota Bene: le varie fasi della collimazione, quando si parte da una scollimazione totale come nel tuo caso, devono essere ripetute più volte per affinare progressivamente la colimazione stessa. In proposito leggiti con attenzione la mia guida, c'è scritto tutto.

frignanoit
16-07-2019, 15:55
Dalle vitine di collimazione, le tre esterne alla rondella non c'è margine di regolazione? Hai si il secondario centrato al fok come posizione stazionaria, però è fuori asse alto/basso e anche dx/sx per vedere il primario per intero, non puoi registrarlo da li senza andare a toccare il bullone con la rondella e cominciare a orientarlo verso il primario?

Diabolik
16-07-2019, 17:05
Ho capito, ragazzi: lo devo mandare in riparazione...
Ho fatto casino non appena ho provato a collimarlo, immaginatevi voi se mi metto a smontare il primario...
Al massimo, posso provare in qualche modo a rimediare una bussola (pare si chiami così) autofilettante della dimensione giusta, e provo a metterla dentro. A questo punto lo SS dovrà per forza essere centrato rispetto allo SP, e quindi potrò ripartire da zero.

Save: Non ho capito perchè il Cheshire con lo scalino non va bene: che lo producono a fare quindi? E il crocicchio non aiuta nell'ultima fase della collimazione?

@frignano: le vitine di collimazione dello SS, come dicevo, posso muoverle come voglio. Peccato che poi però mi si decentri lo SS rispetto al fok, che quindi che cavolo ho fatto a fare la prima fase di regolazione?

Non capisco, mi sembra tutto troppo complicato.

Se ribecco quell'utente che mi diceva che la collimazione "è una roba da 5 minuti" lo uccido.... :-(

frignanoit
16-07-2019, 17:31
Senti a me, regola il secondario dalle viti di collimazione che veda il primario per intero, ti ho già scritto prima che hai un rapporto F4 e già di suo il field stop cioè il centro dello specchietto non può essere in asse all'oculare, come si vede in figura che ti ho allegato, il fascio di luce che arriva dal centro del primario va a prendere il secondario poco più avanti dal centro, quindi per essere correttamente collimato lo devi vedere di poco decentrato verso il lato sx, più verso la crociera, è un percorso obbligatorio, fai così e ci salti fuori, preoccupati solo di vedere il secondario rotondo e non ovale, il tuo occhio in centro al secondario e la crociera che spacca il centro della pupilla con il primario che si vede per intero e che si vedono i tre supportini che lo tengono, non preoccuparti di dove va a finire il secondario, se vedi ciò che ti ho scritto vuol dire che il fascio di luce ti centra l'oculare e anche l'occhio... poi fai uno star test e affini il centraggio del riflesso della crociera sulla stella.. "dal primario"

Mulder
16-07-2019, 18:26
Non ho capito perchè il Cheshire con lo scalino non va bene: che lo producono a fare quindi?

Io il newton lo collimo solo con quello, senza bisogno di nessun ritocco con lo star test:razz:


Se ribecco quell'utente che mi diceva che la collimazione "è una roba da 5 minuti" lo uccido

La prima collimazione è la più terribile, intanto che si capisce il funzionamento e soprattutto se bisogna andare a toccare il secondario. Presa poi la mano i 5 minuti basteranno sia per collimare che per fumarsi una sigaretta o bere una birra:whistling:

Fazio
16-07-2019, 20:50
Ho capito, ragazzi: lo devo mandare in riparazione...
... Non capisco, mi sembra tutto troppo complicato...

Io non ho Newton, tantomeno ne ho collimato alcuno, quindi sono l'ultima persona indicata per dare consigli ma dico la mia:
A mio parere se il secondario, nel rimontarlo così accroccato, non è alla stessa distanza originaria dal suo crocicchio potrebbe complicare o rendere addirittura impossibile la collimazione.
Vado a tentoni: Credo che il secondario debba necessariamente stare ad una precisa distanza dal crocicchio che lo sorregge (con un margine in + ed in - molto piccolo per permettere appunto una collimazione ottimale) ma se la distanza nel rimontarlo è stata modificata grossolanamente (lo spessore di dadi, di rondelle...) la vedo dura!

Save
17-07-2019, 10:37
Non ho capito perchè il Cheshire con lo scalino non va bene: che lo producono a fare quindi? E il crocicchio non aiuta nell'ultima fase della collimazione

Il Cheshire nella prima fase serve per centrare e rendere circolare lo specchio secondario.

Lo scalino comporta che il tubo del Cheshire rimanga quasi tutto fuori dal fuocheggiatore invece di entrare fino a battuta. Questo a sua volta implica che non si riesca a vedere l'area oltre il bordo dello specchio secondario, quindi viene a mancare il riferimento necessario per centrare il secondario.

Tra l'altro quel tubo sporgente così lungo crea un disassamento del fuocheggiatore che inficiando l'ortogonalità del fuocheggiatore falsa tutta la collimazione ab initio.

Lo prodocuno i cinesi sulla base di un progetto standard scriteriato, ma è evidente che chi lo ha creato non aveva la minima idea di come usarlo.

Tra l'altro in tale specifico modello il crocicchio è realizzato con fili di rame molto sottili, che si spostano al minimo tocco, rendendo quindi utopistico raggiungere una corretta collimazione.

Considera che le marche americane che producono Cheshire noti per la loro qualità come AstroSystems e Catseye vendono esclusivamente modelli senza scalino, com'è ovvio che sia.

Se mi posso permettere di darti un consiglio un po' crudo ma che potrebbe metterti sulla buona strada, non c'è assistenza clienti al mondo che possa conferirti l'esperienza necessaria a gestire un telescopio. Anzitutto è importante che tu capisca come funziona la collimazione e per farlo devi leggere parecchio.

Per esempio non hai capito che senza l'anello marcatore sullo specchio primario di fatto non puoi collimare lo specchio primario. Te pensa che il crocicchio sul Cheshire serve solo ed esclusivamente in relazione all'anellino sul primario, sia per quanto riguarda la collimazione del secondario che del primario. In pratica è come se tu volessi battere entrambe le mani avendone soltanto una: è impossibile. Quindi è logico che in una maniera o in un'altra devi mettere un anellino sul primario, se vuoi collimare il telescopio, sia che tu voglia utilizzare il Cheshire corto o lungo o anche un altro tipo di collimatore.

Diabolik
17-07-2019, 18:51
Ok ragazzi, capito.
Grazie a tutti, siete stati utilissimi.
Intanto oggi sono riuscito, con degli spessori cilindrici ed una bussoletta che facesse un minimo da guida per il vitone centrale, a rimettere a posto lo SS.
Domani rimonto tutto e vediamo...

Grazie ancora, siete mitologgggici.

Fab

Diabolik
18-07-2019, 10:06
Amici che dite?
Ho messo uno straccio davanti al tubo x diminuire la luce e fare la foto.
Con Cheshire e senzahttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20190718/ccf3dd9a9dca2737920ec7222582135f.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20190718/82e1db9403c969d01a7a220653e5c120.jpg

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

etruscastro
18-07-2019, 11:00
x
no parole stile sms :biggrin:

frignanoit
18-07-2019, 13:09
Bravo! Adesso punta una stella luminosa a ingrandimenti sostenuti, tieni mollate le vitine che bloccano il primario, vai fuori fuoco sulla stella sia in intra che in extra fok, vedrai il disco di luce con il riflesso della crociera in ombra sul disco, tieni il disco in centro al campo visivo e regola dal primario il riflesso della crociera che sia in centro al disco di luce, quando il fok è all'esterno stai vedendo il riflesso del primario quindi stai centrando il primario sul secondario, quando invece il fok è all'interno stai vedendo il riflesso del secondario, se all'interno non è centrato e invece all'esterno si andrebbe regolato il secondario, però se lo hai centrato al fok, l'interno e quindi il secondario dovrebbe già essere apposto, fatto centrare la crociera punta le viti di blocco senza forzare troppo devi solo puntarle che non si sposta la regolazione, per verificare che sei con una collimazione ottimale, con la stella a fuoco ingrandimenti alti, vedrai i riflessi degli speeder della crociera tutti della stessa dimensione, all'interno di questi dei cerchetti di diffrazione questi saranno concentrici, appena fuori fuoco vedrai la luce che si incomincia ad allargare, se è scollimato di molto la vedrai ovale e distorta se invece ha una buona collimazione il dischetto che si comincia a formare è bello rotondo, ricorda di tenere sempre la stella in centro al campo anche quando fai le verifiche, dai che ce l'hai fatta...

Diabolik
21-07-2019, 10:22
Adesso devo solo aspettare una serata, non dico chiara, ma almeno con degli sprazzi di sereno tra una nube e l'altra....

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk