Visualizza Versione Completa : Adattatore per Rifrattore
nicola66
05-07-2019, 09:29
Buongiorno avrei bisogno di un vostro consiglio per un acquisto di adattare/prolunga ecc per andare a fuoco con il mio rifrattore 115/800.
Fino ad oggi il massimo ingrandimento che mi consente è con l’oculare 11mm oltre non riesco ascendere perché mi finisce il fine corsa in entrata del focheggiatore.
Faccio questa richiesta perché dopo tanto tempo vorrei spingermi con gli ingrandimenti per osservazioni di stelle doppie .
Grazie dei consigli
Salvatore
05-07-2019, 11:24
Se hai una Barlow potresti usare il solo barilotto svitando la lente ed usarlo come prolunga, potrebbe essere sufficiente.
nicola66
05-07-2019, 11:43
Salvatore grazie ci proverò
Barlow per estrarre il fuoco, con la prolunga peggiori la situazione...o in alternativa devi mettere un adattatore a basso profilo
nicola66
05-07-2019, 13:44
Con la barlow peggioro ancora di più
Ho bisogno di una prolunga
Ma non ho capito quale
Anche se è scomodo per osservare, hai provato senza diagonale?
... oltre non riesco ascendere perché mi finisce il fine corsa in entrata del focheggiatore...
Non capisco:
...
Ho bisogno di una prolunga
Ma non ho capito qualeSe metti una prolunga allontana ancora di più l'oculare... :confused:
Come ti ho detto la prolunga peggiora la situazione... Se non vuoi usare Barlow devi prendere un fok a basso profilo
Salvatore
05-07-2019, 14:54
Momento, io intendevo di usare il barilotto della Barlow senza la lente, su molti modelli é possibile svitarla. Ma se devi usarla con il diagonale non so quanto giovi.
MI sembra strano che hai questo tipo di problema. Il mio ex 130 aveva montato un raccordo extra per uso visuale direttamente sul tubo.
nicola66
05-07-2019, 19:19
Quello che diceva Salvatore è una soluzione da provare .
Per il resto devo andare a tentativi
Ma se non vai a fuoco rientrando tutto il fok vuol dire che ce ne sono già fin troppe di prolunghe oppure forse stai usando un diagonale da 2" che allunga di più rispetto ad uno da 1,25"...:thinking:
nicola66
05-07-2019, 20:47
Mulder uso il diagonale TS 1,25
Mi sembra un dialogo tra sordi...
nicola66
05-07-2019, 21:16
A questo punto mi affido a chi possiede lo stesso rifrattore così per sapere come ha risolto la problematica
Ciao Nicola, non ho capito una cosa. :oops:
Il fuoco ti rimane dentro il tubo, quindi troppo interno; oppure troppo fuori il tubo e quindi molto esterno, con la conseguenza che devi estrarre tutto il fuocheggiatore? Quale delle due?
Nella prima eventualità potresti provare a cambiare diagonale (sempre mantenendone uno da 1,25") o oculare, per cercare di ridurre lo spessore ottico. Se non funziona ti serve un fuocheggiatore a più basso profilo. Se non basta neanche quello allora devi segare un pezzo di tubo, con tutte le problematiche connesse (collimazione in primis). :thinking: Fosse questo il problema prova per curiosità ad eliminare il diagonale per vedere se riesci ad andare a fuoco.
Nella seconda eventualità invece risolvi facilmente con una prolunga, ma data la qualità del telescopio ne prenderei una ben costruita per evitare disassamenti. Ci fosse qualcosa della Baader in proposito saresti tranquillo.
Magari postaci una foto del treno ottico, almeno possiamo capire meglio.
Se il telescopio è questo o simile:
http://www.astrotest.it/test-reports/apochromats/rifrattore-apocromatico-115mm-f7-tecnosky115mm-f7/
Stando alla recensione, in visuale dovrebbe andare a fuoco usando il diagonale... :confused:
frignanoit
06-07-2019, 08:05
Da quello che scrive Nicola capisco che non riesce ad arrivare al fuoco con il fok in fondo quindi verso l'obiettivo, la diagonale gli allontana già il fuoco come penso anche una prolunga, bisogna vedere che oculari usa, forse con oculari semplici come i plossl ci arriva, se ha oculari lunghi allunga ancora di più... per usare la barlow alcuni rifrattori come il mio 50/360 bisogna togliere la diagonale e montare barlow e oculare dritti direttamente al fok, per quello 80/400 invece il contrario, senza diagonale non va a fuoco neanche con il 40mm e va a fuco anche con la barlow dopo la diagonale...
nicola66
06-07-2019, 08:17
Buongiorno a tutti e grazie per l’interessamento
Il telescopio e proprio quello frignanoit
Uso il diagonale da 1,25
Gli oculari sono gli ES da 82 gradi
Oltre 11mm non posso scendere perché già con quello sono al limite in entrata massima del focheggiatore.
Allora c'è qualcosa di troppo tra l'oculare che vuoi usare e culatta del telescopio (una prolunga, una diagonale con percorso ottico lungo...).
Non credo ti costi molto provare a vedere se vai a fuoco senza diagonale!
frignanoit
06-07-2019, 08:41
Per me senza diagonale va a fuoco anche con la barlow..
Angelo_C
06-07-2019, 10:45
Conosco quel rifrattore è essenzialmente "fotografico", infatti ha un backfocus di ben 140 mm (ovvero il fuoco esce dalla battuta del focheggiatore tutto rientrato di 140mm) quindi dovrebbe andare a fuoco con qualsiasi cosa, concordo con Fazio che avvitato al focheggiatore (o al suo riduttore da 31,8 mm) c'è qualche prolunga di troppo, oppure (ma qui sto pensando male) gli hanno messo un focheggiatore diverso dall'originale e dallo "spessore ottico" molto maggiore.
A questo punto ti chiedo anche io di fotografare il focheggiatore tutto estratto e tutto rientrato, con tutti gli accessori che utilizzi già collegati, così da dirimere la questione.
nicola66
06-07-2019, 10:57
Angelo_C forse hai colto nel segno .
Il telescopio nasce per uso fotografico
Ora vi posto le immagini
Questo è il focheggiatore al massimo dell’estrazione
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Questa è la prolunga per andare a fuoco “ senza questa peggioro la situazione “ ES 11 è il massimo che posso ottenere se metto 8,8 non vado a fuoco
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Così è senza prolunga è non va a fuoco
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Scusa Nicola, non mi torna quello che dici, probabilmente non ho capito.
Hai inserito la foto con oculare da 11 mm. Hai detto che questo oculare con la prolunga va a fuoco mentre senza la prolunga da 3,5 cm non va a fuoco.
Ma non basterebbe estrarre il tubo del fuocheggiatore di quei 3,5 cm per andare a fuoco, senza usare la prolunga? Dalle foto vedo che hai 7 cm di corsa del fuocheggiatore, quindi a 3,5 cm ci arrivi tranquillamente.
Angelo ci ha detto che il telescopio ha addirittura 14 cm di backfocus. A questo punto mi sembra di capire che il problema è il fuoco troppo esterno e quindi lo puoi risolvere con una prolunga più lunga.
Potresti adottare una soluzione tipo il Takahashi FC 100.
https://i.postimg.cc/CBWbxN4D/952529-2.jpg (https://postimg.cc/CBWbxN4D)
Come si vede dalla foto monta una rigida prolunga prima del riduttore da 1,25", che diventa tutt'uno col fuocheggiatore. La miglior cosa sarebbe farsi realizzare una prolunga di 2" in alluminio da un tornitore della lunghezza che ti serve e poi portarla ad una ditta di anodizzazione per renderla di colore nero. La monti tra il fuocheggiatore da 2" e il riduttore da 1,25" e sei al posto. Se per un motivo o per l'altro ti serve maggiore backfocus in un attimo la togli.
Il mistero si infittisce...:thinking:
Qui c'è qualcuadra che non cosa:sowsuser:
Allora, ci scrivi così:
oltre non riesco ascendere perché mi finisce il fine corsa in entrata del focheggiatore
In pratica fai entrare tutto il fok ma non trovi il punto di fuoco. Ciò significa che c'è una prolunga o comunque qualcosa che porta il punto di fuoco troppo fuori.
Ma poi scrivi:
Questa è la prolunga per andare a fuoco “ senza questa peggioro la situazione
In pratica ci dici che stavolta fai uscire tutto il fok ma non essendo sufficiente la corsa gli devi mettere una prolunga.
:thinking::confused::thinking:
Capisco male io?
frignanoit
06-07-2019, 12:46
No! Con quella prolunghina va a fuoco fino all'11mm poi con l'8.8 è corta e gli arriva in fondo corsa il fok senza raggiungere il fuoco, estraendo il barilotto dell'oculare e bloccarlo fuori fin dove riesce dovrebbe già capire se e di quanto dev'essere la prolunga, se va bene misuriamo il barilotto Baader modulare che va via il gruppo lenti e resta un bel barilotto solido, altrimenti quella economica Amazon che va via sempre il gruppo lenti ed è un po' più lungo ed è sempre di ferro, perché se va più giù del 8.8mm servirà sempre più lunga..
frignanoit
06-07-2019, 13:10
Il più preciso dei due da fare il treno è quello Baader, l'altro è l'innesto 1mm più stretto e gioca un po'...
34945
Nella recensione del rifrattore fatta da Raffaello Braga si legge:
"Il tubo mobile del fuocheggiatore Crayford può essere estratto per 10 cm, con un movimento morbido sia della corsa grossolana che della demoltiplica 1:10, ed è provvisto di vite di blocco e di un grano per la regolazione della frizione.
Il backfocus misurato dalla battuta dell’adattatore da 2 pollici (con tubo fuocheggiatore completamente rientrato) è di 15 cm. Lo strumento va pertanto a fuoco senza problemi con tutti gli accessori standard a patto di usare il diagonale, mentre per la visione diretta occorre una prolunga di almeno 5 cm di lunghezza."
A quanto pare, nell'uso visuale, con quel focheggiatore (Crayford) non dovrebbero esserci problemi di sorta ma...
sia dalle foto 3494434946
che dalle estrazioni differenti (10 cm nella recensione, 7 cm quello tuo) cambia chiaramente il focheggiatore!
È probabile che quello che è montato sul tuo rifrattore sia un nuovo focheggiatore che Tecnosky ora monta sullo stesso tubo (forse a pignone/cremagliera più stabile rispetto al Crayford) ma sicuramente la geometria cambia e non di poco.
Non ti resta, con pazienza e metodo, che provare:
Da tutto dentro a tutto fuori; con e senza prolunga (l'ho identica puoi anche inserirla non a fondo battuta); con e senza diagonale; con e senza Barlow (senza lenti a mo' di prolunga ulteriore) e, naturalmente, la combinazione di tutte le variabili... :cry: :vomit:
Se non riesci a venirne a capo prendo la macchina, mi faccio 200 Km, e vengo a darti una legnata! :biggrin:
frignanoit
06-07-2019, 13:38
:biggrin: la soluzione la trova, è un geometra un muratore e un buon meccanico..
Ciao Nicola,
se ho ben capito sembrebbe che il fuoco nell'attuale configurazione sia all'interno del tubo e non esterno.
Se è questa la situazione provo a suggerire la mia personale esperienza in cui per applicare un focuser con regolazione a cremagliera + diagonale + oculare con reticolo illuminato ad un Baader Vario, ho dovuto svitare dal tubo tutta la parte terminale (flangia + focuser ) in dotazione, costruire una nuova flangia a bassissimo profilo (avvitando la flangia all'interno del tubo, esternamente ne rimanevano circa 6mm con filettatura sufficienti per avvitare il nuovo focuser e tutto il resto, inoltre nel mio caso ho dovuto ridurre la lunghezza del focuser ed il canotto di scorrimento (all'interno del tubo è presente un anello di battuta) in fine ho dovuto ridurre la larghezza del riduttore da 31,8mm.
Ora vado a fuoco tranquillamente, comunque non è detto che le riduzioni del mio caso siano da fare anche nella tua situazione...magari sarà sufficiente ridurre solo la flangia.
Dopo aver girato in lungo e largo in rete per una soluzione predefinita, tutta questa mia esperienza l'ho dovuta fare per mancanza di accessori da parte dell'azienda che non prevede per questo finder un focuser con regolazioni a manopole micrometriche.
frignanoit
06-07-2019, 14:05
Giusto per capire, se per andare a fuoco con l'oculare già gli serve una prolunga, con un focus a basso profilo non si accorcia ulteriormente il tutto? da come la vedo io lui deve uscire fuori con il treno del fok e entra dentro con l'oculare più lontano per trovare il piano focale, se si deve ridurre il tutto a cosa serve l'attuale prolunga per andare a fuoco con l'11mm?
Anche secondo me è come dice frignanoit. Dal momento che qui serve la prolunga per andare a fuoco è evidente che il problema è che il fuoco è troppo esterno e che la limitata escursione del fuocheggiatore di 7 cm, dato anche il backfocus del telescopio di 14/15 cm, non consente di raggiungere il punto di fuoco.
Ho trovato una prolunga TS da2" da 8 cm di lunghezza, credo che dovrebbe bastare: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p161_TS-Optics-Optics-2--extension--length-80-mm.html C'è anche da 5 cm: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p163_TS-Optics-Optics-2--extension--length-50-mm.html
Per valutare la misura che ti serve devi fare delle prove con diagonale e oculare "volanti", allontanandoli dal tele fino a quando non vai a fuoco, mantenendoti sull'asse ottico. Così ad occhio direi che ti serve quella da 5 cm, perchè poi sennò va a finire che non vai più a fuoco con l'11 mm.
Ciao frignanoit , Save,
nell'impossibilità di possedere e provare la configurazione di Nicola, .....specificando..... se trattasi di fuoco interno al tubo, ho semplicemente manifestato la mia esperienza.
Ben felice se le vostre indicazioni possono contribuire a migliorare il quesito di Nicola.
Tutto quì!
nicola66
06-07-2019, 17:42
Ragazzi credi che sea235 ha colto il problema .
Perché ho provato Tutto anche con il diagonale da due che uso per il C 9,25
Il problema sta proprio nel focheggiatore.
La prossima serata proverò tutti i suggerimenti. Prima o poi risolverò il quesito
Se la soluzione all'arcano fosse una delle prime proposte (provare senza la diagonale)...
... prendo la macchina, mi faccio 200 Km, e vengo a darti una legnata! :biggrin:
Di legnate saranno almeno una decina! :biggrin:
nicola66
06-07-2019, 19:06
Mi tocca provvedere al più presto :biggrin:
Datti da fare... :whistling:
Angelo_C
07-07-2019, 10:14
All'inizio della discussione avevo capito che il punto di fuoco fosse troppo "vicino" o addirittura "dentro" al tubo, dalle immagini e del post di Nicola, ora sembra che il problema è inverso, ovvero che il punto di fuoco è troppo "lontano" dal tubo e quindi il focheggiatore non ci arriva (che onestamente credo sia la cosa più logica, viste le caratteristiche del tubo), in questo caso basta solo aggiungere un prolunga di opportuna lunghezza.
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