Visualizza Versione Completa : Un treno di satelliti...(il primo di tanti)
corrado973
25-05-2019, 08:11
All'alba della giornata di ieri c'è stato lo spettacolare lancio dei primi 60 satelliti del sistema StarLink di Space-X.
Un astrofilo dei Paesi Bassi ha filmato questo eccezionale evento, il treno di satelliti appunto, 22 ore dopo il loro dispiegamento in orbita.
Il video lo potete vedere qui
https://vimeo.com/338361997?ref
Se volete approfondire sul sistema StarLink ecco un bell'articolo :
https://aliveuniverse.today/flash-news/spazio-astronomia/3973-starlink-co-la-moltitudine-di-satelliti-che-verra
Buon sabato
Pierluigi Panunzi
25-05-2019, 10:50
caspita!
è una bellissima sfida tecnologica... :cool:
controllare un così alto numero di satelliti sarà una bella impresa (non parlo dei 60 attuali, ma delle successive ondate di 1600, 2825 e 7500 microsatelliti)
comunque per garantire una copertura globale di internet non si devono ovviamente fermare ad orbite inclinate di 53° che coprono a malapena la zona di Londra!
infatti poi ci saranno orbite polari (così anche in Antartide saranno contenti!) ed infine orbite bassissime...
speriamo poi che non facciano un sequel del film Gravity, bellissimo per la scenografia e la presenza di Sandra Bullock :whistling:, ma assolutamente false e deficitario per quanto riguarda la scientificità: come lo vedete un Gravity 2 dove la ISS viene colpita da una gragnuola di decine di migliaia di satelliti del povero e ignaro Elon, anche se saranno posti in orbite assolutamente differenti? :rolleyes:
PS bellissimo il video!!!
per divertimento ho provato a contarli più volte (devono essere 60!) , ma mi sono sempre impicciato...
simpatici gli ultimi fanalini di coda, alcuni dei quali meno luminosi...
Quasi 12.000 satelliti sono un'enormità; sono oltretutto posizionati su 3 quote differenti.
Spero abbiano ponderato bene l'aspetto sovraffollamento ed i rischi ad esso connessi...
carkinzo
25-05-2019, 21:02
Non per fare il guastafeste, ma come qualcuno
ha fatto presente: che ripercussioni ci saranno
per noi amanti della foto astronomica?
Credo che ogni subframe potrebbe contenere
una buona dose di strisciate!!!
:razz:
Angelo_C
25-05-2019, 21:21
Per dirla brevemente, penso che saranno volatili per diabetici. :mad:
corrado973
25-05-2019, 22:16
Fino a ieri la stima dei satelliti attorno alla Terra era di 5000 sicuramente attivi e il numero dovrebbe raggiungere cifre ben più considerevoli considerando detriti e inattivi. Oggi sono 60 in più e nonostante tutto si continua a fare, specialmente in questo forum, foto eccellenti senza difetti o problemi per i quali siete preoccupati.
Condivido con voi questa sito così le cose saranno più chiare...
I problemi del nostro cielo saranno sempre e solo le luci a Terra
http://apps.agi.com/SatelliteViewer/
;););)
Qui un articolo (https://earthsky.org/space/wow-photo-video-spacex-starlink-satellite-train) piuttosto tranquillizzante....sembra che i satelliti inizialmente raggruppati in orbita bassa (circa 400 km) verranno progressivamente spostati a 550 km e le distanze rispettive dei singoli satelliti tra di loro di molto aumentate...
Angelo_C
26-05-2019, 10:42
Oggi sono 60 in più e nonostante tutto si continua a fare, specialmente in questo forum, foto eccellenti senza difetti o problemi per i quali siete preoccupati.
Non sono d'accordo, quelle che vedi postate sul forum sono solo le immagini riuscite, quelle venute male solitamente non vengono postate, sarebbe da chiedere agli astroimager (almeno a quelli che producono costantemente immagini deep a medio e grande campo da tempo) una loro statistica su quante delle loro immagini sono state "infiltrate" dalla traccia di un satellite e negli anni se questa tendenza è aumentata o meno.
A mio avviso il problema principale del "sovraffollamento" satellitare non è tanto il disturbo arrecato a chi fa foto (con buona pace degli amici astrofili...), quanto quello di possibili impatti tra satelliti.
Tra gli impatti finora avvenuti solo 1 su 4 era stato possibile prevederlo!
Oltretutto una collisione tra 2 satelliti disperde in modo incontrollato una miriade di detriti a loro volta possibili fonti di pericoli con "effetto domino"!
... Senza dimenticarci che su alcuni satelliti ci sono anche persone...
Vedi qui (https://www.blitzquotidiano.it/scienza-e-tecnologia/satelliti-collisione-esa-detriti-spaziali-2867805/).
10 anni fa avreste mai immaginato una cosa del genere (http://www.lastampa.it/2019/05/25/esteri/nepal-pHjaQnImmtzLX3ugv9JUkJ/pagina.html)? Io da ragazzetto ho fatto anche un po' di roccia e mi fa quasi ribrezzo!
corrado973
26-05-2019, 19:32
C'è una discussione iniziata in altro forum a proposito del disturbo per gli astrofotografi.
https://www.cloudynights.com/topic/662456-is-starlink-going-to-impact-astrophotography/
Inoltre se vi può interessare possiamo anche noi provare ad osservare ( meteo e magnitudine permettendo) consultando N2yo. Mi sembra di aver capito che il 27 e il 28 si possa tentare.
https://www.n2yo.com/?s=25544
;););)
10 anni fa avreste mai immaginato una cosa del genere (http://www.lastampa.it/2019/05/25/esteri/nepal-pHjaQnImmtzLX3ugv9JUkJ/pagina.html)?... mi fa quasi ribrezzo!
Non ci posso credere :shock:
altazastro
28-05-2019, 08:04
Non a quel livello di traffico, ma precedenti tragici (https://it.wikipedia.org/wiki/Tragedia_dell%27Everest_del_1996) c'erano già stati oltre vent'anni fa.
Non ho capito il nesso :confused:
altazastro
28-05-2019, 12:38
Era relativo alla questione traffico sull'Everest citata da Fazio.
Marcos64
29-05-2019, 09:00
Quello è uno dei motivi per cui non vado mai sull'Everest :)
Comunque ritengo che farsi un mazzo indescrivibile per poi
trovarsi in situazioni tipo code a Gardaland, sia davvero
deprimente.
Sì, ok, però si parlava di satelliti in "Astronautica"... :rolleyes:
etruscastro
29-05-2019, 11:45
infatti, rimaniamo in tema se no sono costretto a spostare tutto al -Bar- ;)
corrado973
11-11-2019, 18:51
Traffico in aumento...
Ecco il secondo lancio di un secondo treno Starlink
36242
https://www.space.com/spacex-starlink-launch-fourth-rocket-landing-success.html
corrado973
12-12-2019, 13:45
C'è una notizia che fa capire come il problema per le osservazioni sia almeno preso in considerazione . Almeno possiamo dire che gli amici del progetto Star Link non siano superbi e indifferenti
SpaceX sta lavorando alla correzione per i satelliti Starlink in modo che non disturbino l'astronomia
https://spacenews.com/spacex-working-on-fix-for-starlink-satellites-so-they-dont-disrupt-astronomy/
Pierluigi Panunzi
13-12-2019, 17:13
speriamo bene!
le buone intenzioni ci sono
We didn’t think of it. The astronomy community didn’t think of it.
potevano pure chiedere... :twisted:
possibile che in tutto lo staff di tecnici non ce ne fosse uno appassionato di Astronomia? :sad:
Richard1
26-12-2019, 07:42
L'altro ieri sera alle 18.40 stavo osservando da Milano e ho notato alzarsi dall'orizzonte sud ovest gli odiosi starlink. E' la prima volta che li vedo. Decine di satelliti uno in fila all'altro, equidistanti, abbastanza luminosi (a occhio direi magnitudine 0,5). Il fenomeno è durato circa 5 minuti. Questi sono i primi 60. Quando ne lanceranno migliaia sinceramente non avrò più voglia di osservare il Cielo pieno di simili SCHIFEZZE.
DavideGallotti
26-12-2019, 09:12
Visti anchio purtroppo, non è un bel vedere.
Se poi ne lanceranno altri sarà una schifezza osservare il cielo.
Mi sto divertendo con questo bel tempo a fare molte fotografie, riuscendo a coprire anche tre minuti per singolo scatto.
Esistono satelliti che non vediamo ma che l'obiettivo riprende.
Troppi per i miei gusti
Richard1
26-12-2019, 09:39
E poi un conto sono i “soliti” satelliti, che passano in una manciata di secondi nel campo inquadrato. Un conto invece questo interminabile “treno”! Leggevo un articolo che ipotizza che tra qualche anno ci saranno un centinaio di satelliti sempre visibili in cielo. Inutile che io faccia commenti..
DavideGallotti
26-12-2019, 17:39
Poco fa ero di rientro autostrada altezza Agrate e li vedevo a due a due, adesso fanno formazione parallele [emoji57]
Richard1
26-12-2019, 17:57
A quanto pare passano sempre verso le 18.30 a questa latitudine. Li odio.
DavideGallotti
26-12-2019, 18:13
Ad essere precisi anticipano di 20 minuti circa, erano le 18:03
Scusate, capisco gli astrofotografi, ma altrimenti che fastidio danno?
DavideGallotti
27-12-2019, 18:24
Ciao Svelo! [emoji4]
Dunque poco fa stavo riprendendo le Pleiadi, sono passati due aerei proprio in mezzo [emoji35]
L'altra notte su 300 foto, 60 erano rigate da satelliti, se poi ci si mettono questi ultimi che da quello che ho notato ora viaggiano in parallelo, andiamo bene
Infatti, dicevo che mi rendo conto per le foto, ma in visuale qual è il problema?
Andrewthelord
27-12-2019, 18:36
Io sono affascinato dai satelliti artificiali, un'ammirazione sublime verso ciò che è in grado di fare l'essere umano.
Spero però in meno spazzatura spaziale e più stazioni spaziali abitate da esseri umani per una vera economia LEO.
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Richard1
27-12-2019, 18:36
Quando si osserva il Cielo ci si vorrebbe concentrare su oggetti naturali dell'Universo, per potersi sentire immersi nel Cosmo. Gli oggetti artificiali sono quindi un elemento estraneo e disturbante. Certo, la vastità dell'Universo tollera la presenza di un numero limitato di corpi estranei; sarebbe però devastante la ventilata probabilità di una moltiplicazione che prima o poi diventerebbe incontrollata. Si parla già di un centinaio di satelliti permanentemente visibili in Cielo in un prossimo futuro.
Sarò superficiale, ma a me non danno nessun fastidio, anzi, mi piacciono.
DavideGallotti
28-12-2019, 16:37
Per chi vuole programmare le riprese senza attraversamenti spaziali, vi lascio un link che vi permette vedere e calcolare il passaggio.
https://me.cmdr2.org/starlink/
Lo screenshot segna i passaggi per Milano domani e dopohttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20191228/b65cb2ecab3ae953bdcaa45aa178fb0d.jpg
a me non danno nessun fastidio
A qualcuno potrebbero dar fastidio come una "congiunzione" sbagliata... :whistling: Sia in senso grammaticale che astronomico...:biggrin:
Ops
"Coniugazione" :biggrin:
.........Per chi vuole programmare le riprese senza attraversamenti spaziali.......
o magari per chi per curiosità, come me, volesse vederli una buona volta sti maledetti cosi che non ho mai visto.... :rolleyes:
DavideGallotti
29-12-2019, 15:53
Adesso viaggiano in parallelo quindi vedi 2 file affiancate
Ho visto sul sito dovrebbero passare tra circa una mezz'oretta...
Ma passano velocemente? o c'è il tempo di vederli con calma? si vedono ad occhio nudo?
DavideGallotti
30-12-2019, 06:51
Esistono anche delle applicazioni per cellulare per intercettare gli orari di passaggio.
iPhone:
https://apps.apple.com/us/app/starlink-tracker/id1492567074
Android:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.spacetracker
DavideP si vedono ad occhio nudo se illuminate dal sole, due giorni fa ero a libera osservazione ed ho intercettato per puro caso il loro passaggio, a vista non vedevo niente pero con 80/480 ed un 40mm vedevo il loro passaggio molto chiaro
Evidentemente a qualcuno la cosa già comincia a dare fastidio (ma siamo solo all'inizio, per ora sfreccia solo una frazione infinitesimale dei 12.000 satelliti programmati...).
Per chi fosse interessato ad aderire ad una petizione: https://www.change.org/p/stop-spacex-starlink-from-spoiling-outer-space-for-humanity
Ritengo, vista la posta in gioco (una vagonata di $), che l'esito sarà quantomeno incerto anche fosse sottoscritta da una improbabile moltitudine di persone. :thinking:
corrado973
07-01-2020, 07:59
Nel frattempo nelle prime ore di oggi c'è stata l'immissione in orbita del terzo treno...
https://www.space.com/spacex-starlink-2-launch-success.html
DavideGallotti
07-01-2020, 22:23
Interessante che adesso il passaggio di Starlink tramite App si allunga da 3 minuti di passaggio a 4 minuti.
Richard1
08-01-2020, 06:59
Chissà che gioia per noi astrofili osservare il Cielo tra qualche anno, con milioni di lucine artificiali. Sembrerà di essere in tangenziale a Milano. Tutto il fascino magico del Cielo, quello che ha guidato e ispirato ogni Popolo nella storia, insozzato da pattumiera celeste. Ma gli interessi economici devono andare avanti.
A loro non interessa che alzi lo sguardo al cielo, anzi, tutt'altro!
Hanno interessi ad abbassartelo sui vai smartphone e compagnia bella.... :colbert:
DavideGallotti
08-01-2020, 15:49
Al momento non ci pensano, ma in futuro ci sarà un bel pasticcio.
E lì dove sono nessuno li può toccare
DavideGallotti
08-01-2020, 20:01
Comparsa la seconda famigliola nell'apphttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200108/8ff273e0cf78e08bd85609113df47d04.jpg
......per ora sfreccia solo una frazione infinitesimale dei 12.000 satelliti programmati...
ma scusate, se già ora che sono "pochi" il passaggio dura già quattro minuti quando saranno tutti e 12.000 ci sarà una specie di collana continua attorno alla Terra?? :sad:
DavideGallotti
09-01-2020, 07:18
Un bel 14 ore di passaggio a meno che non dividano in 2 gruppi o 3
corrado973
18-01-2020, 06:49
E se le megacostellazioni di satelliti fossero illegali?
La Federal Communications Commission, l'agenzia degli Stati Uniti che ha concesso alla SpaceX la licenza per il lancio delle megacostellazioni di satelliti Starlink, avrebbe violato le leggi federali sull'ambiente. L'eventuale battaglia legale che si prospetta potrebbe bloccare nuovi lanci e forse salvare le osservazioni astronomiche del cielo notturno
La redazione di Le Scienze ha tradotto l'articolo originale uscito qualche giorno fa...
https://www.scientificamerican.com/article/the-fccs-approval-of-spacexs-starlink-mega-constellation-may-have-been-unlawful/
Ecco il link: buona lettura
https://www.lescienze.it/news/2020/01/17/news/battaglia_impatto_ambientale_megacostellazioni_sat elliti-4661057/
Red Hanuman
18-01-2020, 09:34
Bene! Speriamo che space X prenda una bella musata...;)
corrado973
01-02-2020, 07:06
Buongiorno a tutti.
Cresce la costellazione Starlink. Ora sono 240 i satelliti in orbita (https://www.astronautinews.it/2020/01/cresce-la-costellazione-starlink-ora-sono-240-i-satelliti-in-orbita/)
Pierluigi Panunzi
01-02-2020, 09:42
sono allucinato ... :sad::shock::cry::hm::twisted:
e purtroppo sarà sempre peggio...
Angelo_C
01-02-2020, 16:53
Mi rendo conto che è una cosa brutta da dire, ma per far rendere conto a quelli che hanno permesso i lanci al sig. musk, della probabile poca loro lungimiranza, si deve sperare che uno degli starlink "tamponi" un qualche satellite molto importante e molto costoso. :ninja:
corrado973
05-03-2020, 18:12
Condivido con piacere...
Un nuovo studio dell'ESO valuta l'impatto delle costellazioni satellitari sulle osservazioni astronomiche
Gli astronomi si sono recentemente posti il problema dell'impatto delle megacostellazioni satellitari sulla ricerca scientifica. Per comprendere meglio l'effetto che queste costellazioni potrebbero avere sulle osservazioni astronomiche, l'ESO ha commissionato uno studio scientifico del loro impatto, concentrandosi sulle osservazioni con i telescopi dell'ESO nel visibile e nell'infrarosso, ma senza trascurare altri osservatori. Lo studio, che considera un totale di 18 costellazioni satellitari rappresentative in fase di sviluppo da parte di SpaceX, Amazon, OneWeb e altri, per un totale di oltre 26 mila satelliti [1], è stato ora accettato per la pubblicazione dalla rivista Astronomy & Astrophysics.
https://www.eso.org/public/italy/news/eso2004/
FMXHONDACR
18-03-2020, 12:20
Live del lancio di alcuni satelliti https://www.youtube.com/watch?v=I4sMhHbHYXM
(è una bestemmia, ma a me piace sempre vederlo)
EDIT: 60 satelliti lanciati con successo, ma non è stato non recuperato il primo stadio
PS: se guardate nel monitor di sinistra, al minuto qui di seguito:
https://youtu.be/I4sMhHbHYXM?t=1292 si nota un "pezzo che si sgancia dal primo stadio" che non mi era mai capitato di vedere... qualcuno lo aveva mai visto staccarsi in una missione spaceX?
ieri sera finalmente sono riuscito a vedere sti cosi per la prima volta....pensavo che fossero molto, molto più vicini tra di loro , invece sono a più o meno una spanna di distanza tenendo il braccio teso sopra la testa, e pensavo fossero molto, molto meno luminosi, infatti ero pronto col binocolo, ma si vedono benissimo ad occhio nudo, al binocolo si intravede come una luce diffusa attorno alla luminosità centrale, come se la luce riflessa si spandesse leggermente...stasera ho visto che c'è un altro passaggio proverò a fotografarli...
DavideGallotti
11-04-2020, 10:57
All'inizio erano attaccatissimi, poi più avanti nel tempo si sono distaccati.
Calcola che viaggiano sia in parallelo e incrociati.
L'altra sera attraversavano poso sopra la stella polare per dirigersi verso il grande carro, alcuni passavano sotto la coda o proprio sopra altri sopra Mizar.
Intanto vedevo passare altri in diagonale.
DA ovest a est
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FMXHONDACR
11-04-2020, 10:59
a che ora vi risultano i transiti visibil?
io faccio fatica a trovare 2 siti che dicano la stessa cosa...
... diciamo che quando li vedo (sempre per caso e sempre ovviamente appena dopo il tramonto) è una roba fortuita
https://findstarlink.com
io uso questo devi inserire le coordinate, non so se è affidabile o no, questa è la prima volta che li vedo, magari perchè il sito è la prima volta che azzecca.... ;)
DavideGallotti
11-04-2020, 11:08
Io utilizzo app android di nome Starlink, copia del sito.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.spacetracker
Spesso c'è scritto non visibile, ma si vedono eccome, inoltre non li vedrai a occhio in certe notti, ma se monti un 30mm te li vedi passare comodamente davanti
Ps: dovete dire la località tramite App dove vi trovate
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FMXHONDACR
11-04-2020, 21:20
bho... sarebbero dovuto passare (il grosso) tra le 9:30 e le 9:45, attraversare la costellazione di orione ben visibili ad occhio nudo...
ho usato il sito https://www.satflare.com/track.asp?q=StarLink4#TOP
e ancora https://www.heavens-above.com/StarlinkLaunchPasses.aspx?lat=45.3327&lng=7.884&loc=Unnamed&alt=0&tz=CET
... ma io non sono riusito a vederli (sono in provincia di Torino e doveva avere magnitudine tra 3,5 e 5).
O le 21:45 non sono quelle effettive dell'ora legale qui da noi che corrispondono alle 19:45 GMT, o non ci ho mica capito...
Tra l'altro, giusto stasera alle 9:30 stavo già facendo delle prove (con nuovi acquisti per capire se funzionano bene) tentando di prendere qualche scatto (nonostante non sia la stagione giusta e siano già quasi tramontati) alla testa di cavallo e nebulosa a fiamma con 300 mm di lunghezza focale su APSC... facile che qualcuno sia passato nel campo inquadrato...
corrado973
22-04-2020, 07:34
Curiosa la situazione che si sono visti gli amici britannici la scorsa settimana.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=76&v=h-S67Y7gEeY&feature=emb_logo
FMXHONDACR
22-04-2020, 07:45
^^^ stessa cosa che avevo visto io casualmente (ma nel mio caso era un'altro "treno", più spaziato).
PS: per chi interessa, stasera c'è la live di un nuovo lancio:
https://www.youtube.com/watch?v=wSge0I7pwFI
(inizio della live il 22 aprile ore 19:40)
ed anche Adrian Fartade di Link4universe sul suo canale aveva in programma la stessa live commentata ma adesso non trovo più il link... forse l'ha annullata? bho...
corrado973
22-04-2020, 07:53
Intendi questo
https://www.youtube.com/watch?v=Qoi5O0pk70Y
FMXHONDACR
22-04-2020, 07:58
sì, grazie... non so perchè nn lo trovo più sul suo canale, sfrutterò il tuo link
La cosa si fa sempre più seria, la trovo di un'invasività sfacciata: Siamo ancora all'inizio, ne orbita solo una frazione dei 12.000 previsti.
Alla fine da un cielo mediamente inquinato si vedranno più satelliti che stelle!
Non è per giunta da escludere che, se il "business" funziona, seguano altre iniziative del genere.
Qualcuno è entusiasta della cosa, io per niente: Vedere sfrecciare l'ISS o qualche altro sparuto satellite mi affascina ma vederne migliaia trovo sia una forma di "inquinamento" orribile e sconsiderata!
Credo che la superficie riflettente la luce del Sole sia da riferire ai pannelli che alimentano i satelliti; possibile non ci sia il modo di contrastare questo effetto magari progettandone di differente tipologia anche a scapito di una minore efficenza energetica?
frignanoit
22-04-2020, 10:29
Tu pensa che è stato stimato che quando saranno tutti in orbita quelli previsti, un terzo di questi sarà visibile a occhio nudo in ogni momento con una magnitudine pari a quella di Sirio, senza contare che mancano ancora quelli in progetto da Amazon che non sono da meno..
DavideGallotti
24-04-2020, 14:06
Ieri notte penso che era verso le 22 sono passati un treno di quelli appena lanciati, tutti attaccati in fila, ero con la Canon con ottica 10mm per beccare qualche stella cadente, impostazione di 4 secondi apertura, due secondi di pausa tra scatto, ma sono usciti una decina di satelliti in ogni direzione tra cui questi
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https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200424/5433331126b7f265174bd4f3617323e9.jpg
FMXHONDACR
24-04-2020, 15:10
deve esser stato particolare, beccarli a 1 giorno dal lancio è molto raro! complimenti!
posso chiederti "quanto" erano visibili e che elevazione avevano?
Sembrano piuttosto luminosi. Magnitudine circa? 3-5? Forse meno?
DavideGallotti
24-04-2020, 15:20
Mi sono svegliato per il fatto che una amica in America ha filmato una scia molto forte, era un razzo di Starlink.
Cercato in rete se era partito qualcosa e lo trovo.
Controllo app e mi segnala il passaggio, i primi due erano molto distanziati tra loro, ma questo era un trenino.
Manitude penso sul 3 erano tra i 45 e 50 gradi, beccati tra la stella polare e il grande carro.
Sono spariti nel giro di 25 secondi. Ci sarà un passaggio anche questa notte per le 22 e penso sia lo stesso trenino, lo vedrai poco più distanziati tra loro.
Non so in che città vivi ma se scarichi l'app ti da tutti gli orari e direzioni da osservare.
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https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200424/d1dfd1cd04976eb5e2f86d607c47c15f.jpg
corrado973
27-04-2020, 08:33
Buongiorno
Oggi le nostre regioni saranno letteralmente bombardate. Dalle 20:38 circa e per venti minuti sarà un via vai...
Se vi collegate al sito HA avrete tutti i dettagli :angel::angel::angel:
Abbiamo anche questa nuova epidemia... :twisted:
Non essendo riuscita a vederli (ma dov'erano) stanotte me li sono sognati :biggrin:
DavideGallotti
28-04-2020, 15:23
SVelo questi sono i giorni e gi orari
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200428/58696a1939db90d6688d9c2c427a672b.jpg
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Grazie DavideGallotti , ovviamente per stasera ho fatto tardi e poi pioveva :mad:
DavideGallotti
28-04-2020, 21:41
Domani niente asteroide sempre così, poi dopo che è passato una bella giornata
Pazienza
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In molti avevano protestato; forse una buona notizia (https://www.astrospace.it/2020/04/28/la-nuova-strategia-di-spacex-per-ridurre-la-luminosita-di-starlink/)...
DavideGallotti
02-05-2020, 20:23
Si deve aspettare tre o quattro anni per portare via quelle cose luminose [emoji35] verranno sostituiti Man mano, ma io penso che non si può rendere invisibile un satellite, quindi un telescopio lo vedrà lo stesso
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È probabile tu abbia ragione, del tutto invisibili forse non lo diventeranno mai, ma oggi quando passano in fila indiana sembrano i traccianti di una contraerea.
Qualche cosa per mitigarne l'invadenza dovevano inventarsela e forse se ci si doveva pensare prima !
corrado973
04-06-2020, 07:15
Intanto siamo al settimo lancio...
https://www.space.com/spacex-starlink-internet-satellites-launch-success-june-2020.html
Buona giornata a tutti;)
Intanto siamo al settimo lancio...
Questo sarebbe (finalmente!) il primo dove sono previste delle soluzioni per mitigarne l'inquinamento luminoso.
Gli espedienti possibili per farlo sono molteplici, molti comportano alcune difficoltà tecniche ed una soluzione solo parziale del problema.
Qui (https://www.media.inaf.it/2020/05/26/spacex-shaded/) una lunga disamina delle varie possibilità che non ho avito lo stomaco di leggere sino in fondo. D'altra parte non è che mi interessi molto quale sarà la soluzione migliore che verrà adottata, l'importante è che si sono finalmente resi conto del problema forse anche sollecitati da una petizione internazionale (qui segnalata in un precedente post) che ha raccolto migliaia di adesioni...
Visti ieri sera e l'altro ieri sera perfettamente da Palermo ad occhio nudo.
Sinceramente, da neofita al quale sta per arrivare il suo primo telescopio, non immaginavo una situazione problematica come la state descrivendo, anzi poterne ammirare il passaggio ad occhio nudo mi sembrava una figata.
Direi che è un ottimo momento per iniziare ad osservare il cielo... :D
corrado973
14-06-2020, 08:21
Buongiorno a tutti.
Ieri altro lancio. Tutti i riferimenti qui:
Ancora centro per SpaceX: in orbita 58 Starlink e 3 SkySat (https://www.astronautinews.it/2020/06/ancora-centro-per-spacex-in-orbita-58-starlink-e-3-skysat/)
FMXHONDACR
26-06-2020, 21:01
Oramai i lanci non fanno quasi più notizia...
la live dovrebbe iniziare adesso https://www.youtube.com/watch?v=6b3ZBlD3Jbw
EDIT... non iniziava la live perchè (sono andato a cercare) il lancio di stasera è stato rinviato... notizia delle 20:26
Angelo_C
01-07-2020, 17:27
Non credo sia stato ancora segnalato (in caso contrario me ne scuso), ma l'ESO a breve pubblicherà uno studio sull'impatto delle megacostellazioni di satelliti sulle osservazioni/riprese astronomiche ► https://www.eso.org/public/switzerland-it/news/eso2004/?lang
FMXHONDACR
07-08-2020, 08:17
Live di poco fa https://www.youtube.com/watch?v=KU6KogxG5BE
Davvero bello il rientro di notte del primo stadio (non ne avevo mai visto uno) che permette di vedere un po' di più di cosa succede.
FMXHONDACR
18-08-2020, 16:27
altra live:
https://www.youtube.com/watch?v=jTMJK7wb0rM
avvenuto il recupero al volo di uno dei fairing (l'altro ammarato e ripescato)
PS: molto ben visibili i satelliti all'atto del rilascio per via dell'illuminazione particaolarmente favorevole
Chi l'avrebbe mai detto?
È a tutti arcinoto che durante la notte è possibile vedere ad occhio nudo il cielo attraversato da qualche satellite.
Capita abbastanza spesso (a me è capitato diverse volte) che osservando al telescopio il campo visivo venga attraversato da un intruso che magari ad occhio nudo non sarebbe stato visibile.
Tralasciando il problema "sovraffollamento" per chi sta in orbita o deve attraversarla (rischio di collisioni, necessità di cambi di orbita, enorme mole di oggetti da monitorare che di anno in anno aumenta quasi esponenzialmente...) secondo una recentissima ricerca gli oggetti in orbita rappresentano ormai un nuovo tipo di inquinamento luminoso che sta crescendo ed è destinato ad aumentare inesorabilmente.
Accanto all'inquinamento prodotto dalle luci delle città che è tutto sommato facilmente eludibile (basta andare in posti bui...) ne esiste uno dovuto alla moltitudine di oggetti che circondano la Terra e che impatta ovunque (anche dove vengono posizionati i grandi telescopi in posti isolatissimi).
Questa moltitudine di oggetti, riflettendo e diffondendo la luce solare, già adesso sarebbe responsabile di un aumento della luminescenza del cielo notturno di ben il 10% (:shock: stento a credere ma non vedo perché dovrebbero dare numeri a caso).
Qui (https://www.repubblica.it/green-and-blue/2021/04/02/news/notti_sempre_meno_buie_colpa_di_satelliti_e_detrit i_spaziali-294762788/?ref=RHTP-BI-I294524205-P8-S2-T1) la fonte dalla quale è possibile leggere l'articolo originale su Monthly Notices of the Royal Astronomical Society (Letters).
Stamane mi è venuta sott'occhio questa:
https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/spazio_astronomia/2021/04/26/lanciati-altri-36-satelliti-oneweb-per-linternet-globale-_8febad41-f0f2-4e98-97b2-b56a453e4783.html
Se ogni colosso internet ha intenzione di mettere in orbita centinaia se non migliaia di satelliti, verrà il giorno che ci toccherà salutarci dicendo "a riveder i satelliti" altro che "a riveder le stelle".:colbert:
DavideGallotti
26-08-2021, 19:16
Purtroppo li vedo e spesso, mi capita di avvistare anche 15 o 20 in meno di 30 min, e mi trovo in una zona con inquinamento luminoso alto.
In trentino ne vedevo di piu, ed è anche vero che si vedono fino a qualche ora dopo il tramonto, molto strano vederli alle 3 o 4 del mattino.
Restano comunque fastidiosi da vedere.
Spesso la sera esco quando il cielo lo permette ad osservare, e molto spesso senza telescopio ne altro, a vista, e quei puntini luminosi danno fastidio, mi chiedo, ma le stelle cadenti che ci stanno a fare? :biggrin:
Lariliss
07-09-2021, 10:11
Da un punto di vista ottimistico Starlink è un roll-out veloce per obiettivi ambiziosi e per una parte importante vitali.
Esatto, come menzionato sopra nel thread, non ci sono molte informazioni su altri satelliti che funzionano in orbita.
Le nuove costellazioni tecnologiche e la manutenzione dovrebbero essere un vantaggio, al contrario delle strutture già orbitanti di reti di copertura più piccole già presenti.
Le critiche pubbliche ovunque, comprese le richieste di mitigazione a livello nazionale, potrebbero appianare il disagio dell'inquinamento luminoso.
La tecnologia non è meno green del 3G/4G, come risulta dalle descrizioni tecniche.
https://en.wikipedia.org/wiki/Starlink#Technology
La critica è aperta.
La parte "Sistemi competitivi simili" è nota.
Nuovi lanci di satelliti (non solo Starlink) dovrebbero rendere l'orbita più verde, dovrebbero portarci all'eliminazione dei detriti, dovrebbero portare l'efficacia e i loro scopi più elevati.
From an optimistic point of view Starlink is a fast roll-out for ambitious and for an important part vital aims.
Exactly, as it is mentioned above in the thread, there is not so much information on other satellites functioning on the orbit.
New technology constellations and maintenance should be a benefit, opposed to already orbiting facilities of smaller coverage networks already there.
Public criticism everywhere, including National level mitigation requests might settle down the uncomfort of light pollution.
The technology is not less green than 3G/4G, as it appears from technical descriptions.
https://en.wikipedia.org/wiki/Starlink#Technology
Criticism is open.
‘Similar competitive systems’ part is known.
New satellite launches (not only Starlink) should make the orbit greener, should bring us to debris elimination, should bring effectiveness and their higher purposes.
Lariliss
01-10-2021, 17:57
SpaceX non è la sola a spingere per lanciare un gran numero di satelliti Internet. Molte aziende stanno spingendo per lanciare un gran numero di satelliti per scopi Internet e anche i satelliti per la sorveglianza del clima hanno pianificato missioni intense.
Solo una parte delle costellazioni di satelliti sono a bassa orbita, ma il carico utile dell'orbita è già schiacciante.
La spazzatura spaziale e il carico utile a bassa orbita sono già un pericolo e anche un grande inquinatore luminoso, allo stesso modo in cui comprendiamo l'inquinamento dell'oceano e dell'atmosfera.
Allo stesso tempo, le tempistiche delle missioni di lancio sono incredibilmente strette. La tecnologia avanzata è abbastanza matura, ecco perché probabilmente la soluzione migliore è rispettare le tempistiche e apportare modifiche durante il percorso.
I lanci avanzati, che utilizzano tecnologie all'avanguardia insieme a micro rocket (https://www.skyrora.com/skylark-micro) testati e mirati ai vantaggi, dovrebbero essere rappresentativi per il settore.
SpaceX is not alone in pushing to launch large numbers of internet satellites. A lot of companies are pushing to launch large numbers of satellites for the internet purposes, and climate surveillance satellites have planned intense missions as well.
Only part of the satellite constellations are low orbit ones, but the orbit payload is already overwhelming.
Space junk and low orbit payload is already a hazard and a great light polluter as well, in the same way as we understand ocean and atmosphere pollution.
At the same time, the timelines of the launch missions are incredibly tight. The advanced technology is mature enough, that's why probably the best solution is to keep to the timelines and make adjustments on the way.
Advanced, using cutting edge technologies together with tested and benefit targeted micro rocket (https://www.skyrora.com/skylark-micro) launches should be representative for the industry.
corrado973
09-02-2022, 06:49
SpaceX perde 40 Starlink a causa di una tempesta geomagnetica
La compagnia di Elon Musk ha da poco annunciato che ha perso almeno 40 Starlink a causa della tempesta geomagnetica che sta investendo la Terra in queste ore.
https://aliveuniverse.today/flash-news/missioni-spaziali/6351-spacex-perde-40-starlink-a-causa-di-una-tempesta-geomagnetica
Ale.diio
09-02-2022, 10:56
Giusto per capire "l'effetto visivo" sulla Terra, di colpo si son visti 40 bolidi?
Zoroastro
09-02-2022, 11:05
Finalmente una buona notizia!
Angelo_C
09-02-2022, 13:23
Giusto per capire "l'effetto visivo" sulla Terra, di colpo si son visti 40 bolidi?
Penso siano ancora tutti nelle loro orbite, ma guasti a causa della tempesta EM, le loro orbite decadranno col tempo, quanto, non lo so.
corrado973
10-02-2022, 06:31
Pare che qualcuno abbia ripreso qualcosa di attinente...
https://www.space.com/spacex-starlink-satellite-deorbit-video
In interessantissimo video (https://video.repubblica.it/mondo/limes-lo-spazio-serve-a-farci-la-guerra/407800/408509?ref=RHTP-BS-I308886389-P5-S5-T1) in cui Lucio Caracciolo intervista 4 esperti italiani di primissimo piano nel mondo della tecnologia, della geopolitica e dell'economia spaziale.
Il titolo "Lo spazio per farci la guerra" è un poco fuorviante, ma nella lunga intervista (quasi un'ora) si affrontano moltissimi temi, tutti molto interessanti, tra cui anche quello delle immense costellazioni collocate in orbita bassa e dei detriti spaziali e per questo lo segnalo in questo thread.
Zoroastro
14-02-2022, 15:26
Starlink mette in pericolo la Terra.
“NASA estimates that there would be a Starlink in every single asteroid survey image taken for planetary defense against hazardous asteroid impacts, decreasing asteroid survey effectiveness by rendering portions of images unusable,” the agency writes, saying the satellites would threaten “our planet’s ability to detect and possibly redirect a potentially catastrophic impact.”
https://interestingengineering.com/nasa-starlink-warning
Spero che qualcuno fermi questo teppista.
Un breve interessante ed inquietante intervista (https://www.lastampa.it/tuttoscienze/2022/12/07/news/quarantamila_satelliti_sono_pronti_sulla_rampa_di_ lancio-12396196/?ref=LSHTS-BH-I0-PA8-S1-F) ad Alberto Tuozzi, uno dei massimi esperti italiani di New Space Economy (il cui giro d'affari nel 2040 sarà nell’ordine dei mille miliardi di dollari...:shock:) secondo il quale se si sommano le varie iniziative in tutto il mondo, c’è in progetto il lancio in breve tempo di 40 mila (40.000) satelliti :shock: :hm:
Questo numero impressionante sarebbe "utile" (il termine utile usato nell'articolo lo trovo improprio in quanto, a mio avviso, non se ne potrà più fare più a meno...) in moltissimi ambiti ad esempio dalla guida autonoma di autoveicoli all'agricoltura, dalla gestione del territorio al dialogo tra dispositivi interconnessi... cosicché non solo i singoli cittadini ma specialmente molte aziende, di tutti i settori economici, potranno programmare meglio la loro attività grazie ad una rete sterminata di satelliti che affolleranno sempre più orbite già ora molto frequentate.
Ma siamo veramente sicuri che dipendere da un network intrinsecamente così fragile (più si complica più sarà facile che per un nonnulla vada tutto a p....ne) sia una buona idea?
Sarà perché sono antiquato e forse ormai da rottamare, sarà perché ho imparato a fidarmi poco di un "progresso" sfacciatamente avido e rapace che dopo aver già provocato danni irreparabili ci sta portando io credo verso l'autodistruzione: Io la trovo una pessima notizia (e chissene dell'inquinamento luminoso!).
Angelo_C
09-12-2022, 12:13
Leggevo sul web un po di articoli relativi alla Sindrome di Kessler (https://it.wikipedia.org/wiki/Sindrome_di_Kessler), ma anche qui ci sono ipinioni discordanti di studiosi che hanno fatto calcoli relativamente alla probabilità di impatti distruttivi (e relativa "reazione a catena" provocata dalle nuvole di detriti), relativamente al "volume" occupato dalle varie orbite, rispetto al numero di oggetti che vi orbitano, i quali hanno dato cifre abbastanza diversificate, rispetto al n° limite di oggetti presenti in una specifica orbita tale che la probabilità di impatto casuale superi l'1% (che per inciso è tantissimo).
Per l'orbita compresa tra i 300 e i 450 km (dove c'è la ISS) pare che il numero vari da 28000 a 95000 (forbice bella ampia).
Andrea Castagna
12-12-2022, 11:12
Un breve interessante ed inquietante
[...]
Oltre alla sindrome di Kessler ci sono anche altri fattori, ricordo una tempesta geomagnetica che danneggiò una quarantina di Starlink.
Viene data molta fiducia al sistema automatico di deviazione, ma si sa, anche la tecnologia non è perfetta.
Sono d'accordo che potrebbe essere una scelta rischiosa, un conto fornire un servizio internet, un conto la guida autonoma di un veicolo.
L'essere umano è così, fino a quando non ci sbatte il naso fa finta di nulla.
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