Ecco la prima immagine di un buco nero.

[corrado973]

Svelata poco fa, nella conferenza stampa organizzata dall'ESO, la prima immagine di un buco nero: si tratta di buco nero gigantesco nel cuore della lontana galassia Messier 87 [...]

continua la lettura sul Portale... (https://www.astronomia.com/2019/04/10/ecco-la-prima-immagine-di-un-buco-nero/)

[Robicek]

Affascinante! Non ci sono parole...

[Red Hanuman]

Dallo studio "dell'ombra" proiettata dal BN sul disco di accrescimento si potranno ricavare molte informazioni utili e verificare la RG in situazioni estreme. Ne vedremo delle belle.

Ricordo, comunque, che sono immagini ricavate da un array di radiotelescopi vasto come il pianeta, il che consente risoluzioni altissime, e quindi dettagli che diversamente nemmeno potremmo immaginare di ottenere.

[garmau]

E si venne a scoprire che il buco nero non è nient'altro che un... Buco nero... dissacrante..

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[Val_Ter]

A prima vista sembra un'immagine piuttosto scontata, ma pensare che il diametro apparente di quest'oggetto e' di una manciata di microsecondi d'arco da' l'idea delle reali dimensioni dell'impresa: senza precedenti.

[Gaetano M.]

Dallo studio "dell'ombra" proiettata dal BN sul disco di accrescimento si potranno ricavare molte informazioni utili e verificare la RG in situazioni estreme. Ne vedremo delle belle.
Red Hanuman, per cortesia espandi, se puoi, questa frase:)

[kyughs]

Buonasera. Scusate la domanda da profano
Se con i telescopi vale l'affermazione "più guardo lontano, più indietro nel tempo sto guardando", questo vale anche con i radiotelescopi?
Grazie

[Red Hanuman]

@Red Hanuman (https://www.astronomia.com/forum/member.php?u=9), per cortesia espandi, se puoi, questa frase:)

Beh, intanto la forma dell'ombra è legata al tipo di BN: l'ombra un BN non rotante e non carico (BN di Schwarzschild (https://it.wikipedia.org/wiki/Buco_nero#Buco_nero_di_Schwarzschild)) dovrebbe avere una forma perfettamente sferica; mentre quella di un BN rotante e non carico (BN di Kerr (https://it.wikipedia.org/wiki/Buco_nero#Buco_nero_di_Kerr)) dovrebbe essere "schiacciata", per via del fatto che il BN prende la forma di uno sferoide oblato a causa della rotazione.

Tra l'altro, un BN rotante trascina lo spazio intorno a se, e tende a formare dei "vortici di spazio - tempo" (vortex) che ovviamente influenzano la forma del disco di accrescimento.

Poi, per un BN rotante è prevista l'esistenza di una ergosfera (https://it.wikipedia.org/wiki/Ergosfera), cioè di una zona dove (ipoteticamente) un oggetto è all'esterno dell'OE, e può essere trascinato dall'ergosfera e scagliato all'esterno di essa con una energia maggiore dei quella che aveva in entrata (processo di Penrose (https://it.wikipedia.org/wiki/Processo_Penrose)). Questo comporta delle zone evidenti con un blueshift rilevabile.

Se poi il BN è anche carico (BN di Kerr-Newman (https://it.wikipedia.org/wiki/Buco_nero#Buco_nero_di_Kerr-Newman)), allora dovrebbe anche possedere un enorme campo magnetico, con evidenti ripercussioni nel disco di accrescimento e non solo.

In ogni caso, forma e dimensione dell'ombra sono predette in modo preciso dalla RG, ed eventuali scostamenti dalla forma prevista potrebbero indicare che la RG non è completa, aprendo la via alla verifica di una serie di teorie alternative.

Come per il bosone di Higgs, le alte energie possono svelare aspetti che ci sono ignoti. In questo caso, anche a patto di avere una risoluzione sufficiente...;)

[Red Hanuman]

Buonasera. Scusate la domanda da profano
Se con i telescopi vale l'affermazione "più guardo lontano, più indietro nel tempo sto guardando", questo vale anche con i radiotelescopi?
Grazie
Esatto. Sempre di luce si tratta, anche se invisibile all'occhio umano...;)

[Daniele Costantini]

Immagine affascinante. Sagittarius A* non è stato più "fotografato" oppure è ancora in fase di elaborazione?

[Red Hanuman]

Sottolineo che quella che si vede non è un'ombra vera e propria, ma la somma della deviazione gravitazionale della luce e della sua cattura da parte dell'orizzonte degli eventi.



Immagine affascinante. Sagittarius A* non è stato più "fotografato" oppure è ancora in fase di elaborazione?

E' il prossimo in lista. E' più difficile da osservare, perchè soggetto a molta interferenza, ma a breve la sensibilità di ETH verrà aumentata grazie all'aggiunta di altri radiotelescopi, come quelli del Telescopio della Groenlandia, dell'Osservatorio NOEMA dell'IRAM e del Kitt Peak Telescope.

[corrado973]

Sentiamo alcune risposte direttamente da Ciriaco Goddi, nuorese, segretario del consiglio scientifico del consorzio Eht e responsabile scientifico del progetto BlackHoleCam, durante la conferenza a Roma, presso la sede dell’Istituto nazionale di astrofisica

https://www.ilmessaggero.it/video/buco_nero_ciriaco_goddi-4421280.html

[Gaetano M.]

Aggiungerei questo: https://www.quantamagazine.org/what-the-sight-of-a-black-hole-means-to-a-black-hole-physicist-20190410/?utm_source=Quanta+Magazine&utm_campaign=7c359b6020-RSS_Daily_Physics&utm_medium=email&utm_term=0_f0cb61321c-7c359b6020-389713553&mc_cid=7c359b6020&mc_eid=248a87f7f2
C'è anche la presentazione a Washington DC.

[corrado973]

Una foto col le proporzioni di oggetti a noi noti è utile per avere l'idea di cosa si parla.

34173

https://www.sciencealert.com/to-truly-appreciate-the-m87-black-hole-pic-you-need-to-see-just-how-big-it-is

[Marcos64]

Francamente non pensavo grandezze di quel tipo, grazie di questa istruttiva immagine.

[Robicek]

Una immagine vale piu' di mille parole.
Soprattutto per pensare alla incredibile densita' della materia all'interno.

[Val_Ter]

Su youtube (https://www.youtube.com/watch?v=omz77qrDjsU) un video pubblicato dall'ESO, ben fatto e non troppo lungo, in inglese ma ci si puo' aiutare coi sottotitoli e la traduzione automatica.

[Angelo_C]

Leggevo che il buco nero di M87 ha una massa di 6,6 miliardi di soli, quindi dovrebbe avere un orizzonte degli eventi di poco piu di 5.600 km di raggio, meno della Terra.

[Marcos64]

Allora qualcosa non lo comprendo, nella foto postata sopra, la distanza Terra Plutone sta
comodamente all'interno del buco nero, come fa quindi l'orizzonte degli eventi ad essere
a solo qualche migliaia di chilometri dal centro?

[corrado973]

La zona scura centrale della foto non è il buco nero ma la sua "ombra". Il buco nero è al centro della zona scura e secondo quanto riportato qui (https://www.eso.org/public/italy/images/eso1907a/) il confine (orizzonte degli eventi) è circa 2,5 volte più piccolo dell'ombra che proietta e misura poco meno di 40 miliardi di km.

Inoltre , come riporta invece questa fonte (https://quantizzando.it/2019/04/11/la-prima-foto-di-un-buco-nero-tutte-le-cose-da-sapere/) l ’orizzonte degli eventi, nell’immagine dell’Event Horizon Telescope, non si trova al limite della zona oscura, perché c’è dell’altro. Fuori dall’orizzonte degli eventi infatti c’è una regione chiamata sfera fotonica: si chiama così perché a questa distanza la luce (i fotoni) sono costretti a stare su orbite. La sfera fotonica si trova a una distanza pari a 1,5 raggi di Schwarzschild dal buco nero.

Inoltre c'è un passo dell'articolo che trovate qui (https://www.astronautinews.it/2019/04/lorizzonte-degli-eventi-la-foto-che-cambia-lastronomia-e-non-solo/) che riporta:"I ricercatori sono stati in grado di calcolare la massa di M87, pari a 6,5 miliardi di volte quella del Sole. Stime precedenti, basate su modelli e osservazioni spettroscopiche della galassia da parte del telescopio spaziale Hubble, variano tra 3,5 e 7,7 miliardi di masse solari. Gli scienziati dell’EHT hanno anche calcolato il raggio dell’orizzonte degli eventi, pari a 3,8 microsecondi d’arco."

In attesa di RED;););)

[Red Hanuman]

Red non ha molto da aggiungere, Corrado! Ottimamente spiegato!

[Alfiere]

Ho seguito la diretta, e ho particolarmente apprezzato la descrizione di "buco nero" che uno degli scienziati ha fornito, lo stesso ha raccontato che la definizione più calzante gliela diede un ragazzino durante un incontro scientifico in una scuola, disse "il buco nero è semplicemente un buco che non può essere riempito".

Detto ciò, uno dei più grandi misteri dell'universo adesso sarà un po meno misterioso...

[Angelo_C]

Ho toppato alla grande, mi ricordavo (letto da qualche parte) che se il Sole fosse un buco nero avrebbe un raggio di circa 3 km, quindi per fare veloce avevo moltiplicato questi 3 km per la radice cubica della massa di quello in M87 (circa 1.876 x 3 km ~ 5.627 km).

Usando la "solita" formula rs = 2GM/c² effettivamente viene fuori un raggio di 19,2 Mdi di km.

:oops: :oops: :oops:

[Gaetano M.]

Qualche merito bisogna darlo anche a Karl Schwarzschild. Grazie alla sua soluzione delle equazioni di Einstein si sono potuti ipotizzare i Buchi neri.
https://it.wikipedia.org/wiki/Karl_Schwarzschild

[corrado973]

C' una notizia da una fonte attendibile che riguarda l'eventuale "nome" che potrebbe essere attribuito al buco nero.

Se ne parla qui:

https://www.space.com/how-to-name-black-holes.html

[Pierluigi Panunzi]

beh ... un nome come "Pōwehi" non è così immediato e facile da ricordare
e soprattutto a noi appassionati di Astronomia non direbbe nulla... :rolleyes:

per me potrebbe benissimo chiamarsi M87BH e nessuno si scandalizzerebbe!

se pensate agli asteroidi o alle comete o alle stesse stelle: il catalogo stellare Gaia fornisce dei nomi di stelle tecnicissimi, molto più simili ad un IBAN che non ad un nome come Sirio...

2014 MU69 oppure Ultima Thule ?

preferisco nettamente la sigla... perché è astronomica!! :cool:
l'altro nome è per la gente comune, che una volta sentito, dopo un'ora già se l'è dimenticato...

com'era il nome proposto per il buco nero di M87?
me lo sono già dimenticato, nel tempo di scrivere questo post... ;)

[corrado973]

Buongiorno a tutti.

Gli scienziati che hanno catturato le prime immagini di un buco nero sono stati appena ricompensati per il loro epico successo.
ll team Event Horizon Telescope (EHT) si èaggiudicato infatti il premio Breakthrough Prize annuale da 3 milioni di dollari.

Complimeti;););)

https://www.space.com/event-horizon-telescope-breakthrough-prize.html

[Robicek]

Se lo sono meritato!!!! :)