Autoguida stand-alone su star adventurer. Possibile?

[Spacetime]

Sto lentamente pensando di affiancare un sistema di guida allo star adventurer. Dato che ha la guida soltanto in AR, secondo voi posso avere problemi nell'usare il synguider della skywatcher? A parte opinioni personali, chi ne parla malissimo e chi benissimo, vorrei sapere se qualcuno l'ha mai associato allo SA, per capire se può incorrere in qualche errore non avendo il motore in DEC. Su internet trovo opinioni molto discordanti. Qualcuno dice che semplicemente i comandi in DEC vengono ignorati dalla montatura e va bene lo stesso.

Lo so che un sistema di guida standard è forse la cosa migliore, ma ho il problema del portatile che è messo malissimo e ha la batteria quasi morta, ma soprattutto l'idea dello star adventurer è quella di poter spostarsi e viaggiare, e il synguider se funzionasse sarebbe un sogno in questo senso.

A me basterebbe già arrivare a 3 minuti con l'evostar 72ed, finora senza averlo ancora bilanciato arrivo ad 1 minuto, ma ogni tanto vengono discretamente anche pose da 1:30, quindi suppongo che ci sia di mezzo il famoso errore periodico eliminabile con l'autoguida.

[Nicobugi]

ciao, se lo Star Adventurer ha la porta autoguida allora non dovrebbero esserci problemi, ma non conosco bene lo strumento quindi non te lo so dire...controlla se é dotato di porta st4

[Spacetime]

Sisi c'è la porta ST4, ed entrambi i prodotti sono della stessa marca quindi suppongo non ci siano problemi. Però con oggetti di un certo costo meglio essere sicuri al 110% !

[goldrake66]

Ciao, io ho la synguider II, per il momento usata pochissimo perchè ho capito che prima devo imparare a stazionare bene.

Dunque per il problema della declinazione mancante, ho tribulato parecchio per cercare una risposta, alla fine ho interpellato Auriga che non conoscendo la risposta ha interpellato il costruttore ti giro la risposta:

Gentile Cliente,
abbiamo ricevuto la risposta dal fabbricante. Gliela incollo qui di seguito:
Firmware version 1.2 for SynGuider II supports single RA axis guiding.
User can download the package here: https://inter-static.skywatcher.com/downloads/synguider2_firmware_ver12.zip

Se non conosce l’inglese, ecco la traduzione:

Il Firmware versione 1.2 per il modello SynguiderII supporta la modalità di guida “solo asse di AR”
L’utente può scaricare il pacchetto software a questo indirizzo (vedi link qui sopra)

quindi se non rileva nulla non si pianta ma ignora, dubbio legittimo perchè evidentemente con questo aggiornamento hanno previsto la cosa

Rimane a me un dubbio...il seguente

Le poche volte che ho utilizzato la Synguider, nella procedura vi è un passaggio fondamentale che è quello di allineare il crocicchio sullo schermo con con l'asse polare del SA, in sostanza una volta agganciata la stella e messa in moto la montatura, bisogna aumentare la velocità del SA X12 e verificare che la stella segue o l'asse verticale o quello orizzontale, quello dice il manuale, il mio dubbio è avendo lo SA solo un asse, posso orientarmi su qualsiasi asse o sono costretto per forza a fare l'allineamento sull'asse orizzontale, quindi gioco forza devo ruotare lo schermo a volte in orizzontale e a volte in verticale, ho interpellato auriga ma nessuna risposta, posso testimoniare che l'unica volta che ho allineato la stella lungo l'asse verticale in teoria quello spento, la medesima l'ho persa in 5 minuti, quindi suppongo che debba allineare la stella sempre lungo l'asse orizzontale ruotando all'occorrenza lo schermo a secondo del bisogno.

[goldrake66]

In teoria quando la synguider fa AUTO CAL cioè la calibrazione, dovrebbe invertire lei i comandi di inseguimento quindi un asse dovrebbe valere l'altro anche sul SA che ha un asse solo

[Spacetime]

Grazie mille, mi hai risparmiato una cosa che stavo per fare, cioè scrivere ai costruttori!

Purtroppo non so darti una risposta perchè ancora non ce l'ho, se la prenderò ci farò caso! L'unica cosa che ho capito è che l'allineamento polare va fatto in modo maniacale. Il mio problema è che col peso del tubo, ruotando in AR la polare va fuori posizione probabilmente a causa di deformazioni, quindi sarebbe da correggerla a mano ogni tanto secondo me, dopo un tot di scatti.

[goldrake66]

Ti consiglio una verifica dell'allineamento cannocchiale polare asse di rotazione, l'avevo fatto all'inizio come consigliato puntando un palo distante, il sistema non mi è mai piaciuto, stasera l'ho rifatto puntando una luce distante 5 km che ha 2 vantaggi non ruota e assomiglia alla polare, l'ho trovato un po spostato ci ho messo un ora a riallinearlo, per capire come toccare le brugole, sono spostamenti millimetrici, poi mi sono fatto una zavorra di 5 kg per il cavalletto è un continuo affinare.

Si se ruoti con su il carico anche bilanciato ti sposta la polare, bisogna stabilire a monte la sua posizione e poi non toccarlo, molti in rete sconsigliano di utilizzare la testa a sfera per spostare la macchina perchè flette e invece di attaccare la macchina direttamente sulla staffa a elle e ruotare l'asse RA, sinceramente non so se hanno mai provato a ruotare lo SA carico, la polare ti va a spasso e buonanotte, mi sono preso una testa a sfera seria della manfrotto che porta 8 kg non si bricca manco a martellate è vero pesa 500 grammi ma io mi trovo meglio.

[Spacetime]

Sì controllare la calibrazione del cannocchiale è stata la prima cosa che ho fatto, in base al manuale che se ricorderai dice di fargli compiere solo mezzo giro. Mi sembrava troppo poco come verifica, e in effetti provando un giro completo uno spostamento appena percettibile c'è, ma è della stessa entità dell'errore di parallasse guardando da angolazioni diverse nel cannocchiale, per cui l'ho considerato trascurabile. Anche perchè provando direttamente con la polare, l'errore peggiora col peso soprattutto non bilanciato, e finchè metto solo la canon mantiene l'allineamento alla perfezione almeno per 2-3 ore.

Comunque ho la "fobia delle 3 viti", collimando un dobson ci sono diventato matto facendo più danni che altro, e mi sono ripromesso di non toccare mai più una vite a meno di casi gravi :colbert:

[goldrake66]

Il problema di quelle 3 viti è che sono grani di 3 mm e beccarli con la brugola è un pasticcio, io ho acquistato 3 viti con pomello per sostituirli, prima o poi lo farò, almeno non diventi cretino quando devi tarare l'unica accortezza è che devi avere è di appoggiare su un piano orizzontale lo SA per evitare che cada il vetrino

[goldrake66]

Stasera dopo oltre un anno ho tirato fuori la Synguider II, la usai una volta poi la misi via perchè capii che avevo bisogno di imparare prima il resto, la mia curiosità era di capire se riuscivo ad agganciare stelle anche deboli, in rete si sente di tutto, per prima cosa ho perso mezz'ora buona per cercare il punto di massima messa fuoco della camera e poi con l'anello parafocale ho sistemato l'oculare, ho messo il tutto su un cavalletto da fotografo e puntato un lampione a 5 km di distanza, la sera non è delle migliori oltre a vento c'è la luna quasi piena, come cercatore utilizzo un TS optics deluxe da 60 mm, e un oculare con crocicchio e illuminatore, la camera lo ha agganciato subito, ok ho affinato la messa a fuoco, a questo punto avevo davanti a me Sirio, lo punto e la camera va in saturazione il valore di brillantezza è al max 255 con 200 di esposizione, ho calato l'esposizione fino a 5 per avere un valore compreso fra 50 e 100 circa, a questo punto mi sono spostato su una stella abbastanza luminosa vicino a Sirio, controllo su Stellarium si chiama cMA magnitudine 4,35, l'aggancio è immediato con un valore di brillantezza di circa 130 con una esposizione di 200 a sto punto vedo un paio di stelle fra questa e Sirio sembrano gemelle, verifico sullo Stellarium una è da 5,75 e una da 6,60, mi dico proviamo come inserisco la camera le stelle vengono viste entrambi, per eliminare la più debole alzo il noise e punto la più forte, il valore di brillantezza è intorno a 50-70 con un esposizione di 300, che dire sono rimasto impressionato favorevolmente, vedremo se mi verrà voglia di utilizzarla prossimamente.

Qui sotto le stelle puntate

33918

[Spacetime]

Ottimo, informazioni preziosissime! Oggi sono impazzito sui forum stranieri a cercare testimonianze di guida e cercatori.

Io sto pensando di prenderla per usarla con il cercatore skywatcher 9x50, da applicare ad una testa a sfera avvitata sulla slitta dello star adventurer, in modo che faccia anche da contrappeso. La focale del cercatore è sui 180, dovrebbe essere ok con il 72ed.

Non ho capito bene questa cosa della messa a fuoco, ne parlava un tizio disperato su un forum straniero che non riusciva a mettere a fuoco. Da come ho capito immagino non sia facile essendo uno schermo a bassissima risoluzione. Come sarebbe questa cosa dell'anello parafocale?
Io pensavo che si potesse usare un oculare provvisorio per una messa a fuoco grossolana e poi inserire la synguider...

[goldrake66]

Ciao, avrai notato frequentando i forum esteri che questa camera ha un problema di sensibilità, o almeno vi è una fetta che soffre di questo problema che si manifesta poco con cercatori di 80 mm e che aumenta mano a mano che si scende, con il 50 i problemi aumentano, a libretto si parla di cercatori da 80 mm per stelle di magnitudine 8, il mio consiglio è di stare su una via di mezzo il mio è un 60 mm ti metto quello che ho acquistato io:

https://www.teleskop-express.it/cercatori/728-finder-scope-deluxe-60mm-ts-optics.html
Ottimo prodotto ha una messa a fuoco elicoidale molto fluida e precisa è tutto in metallo e da sensazione di robustezza

https://www.teleskop-express.it/oculari-con-reticolo-/291-tsir20-ts-optics.html
Oculare completo di reticolo inciso al laser


https://www.teleskop-express.it/accessori-per-oculari/259-illuminatore-per-oculari-ts-optics.html
Illuminatore per oculare

https://www.teleskop-express.it/morsetti/2674-morsetto-vixen-tspkm-ts-optics.html
L'ho utilizzato per unire il tutto ad una testa a sfera manfrotto


Il discorso messa a fuoco ho impiegato un anno a capirlo, semplicemente perchè viene spiegato male o spiegato da chi da per scontato certi concetti, partiamo con il dire che la priorità è mettere a fuoco la Synguider, quindi il discorso oculare è di seconda importanza perchè serve solo a te per capire cosa guardi...fai cosi:

1) - inserisci l'oculare e fai una messaa fuoco prima con l'elicoide del cercatore per rendere nitida o una stella o un lampione distante tipo 5 - 10 km, regola la messa a fuoco dell'oculare per mettere a fuoco il crocicchio del medesimo in pratica avrai a fuoco sia il crocicchio che la stella.

2) - Togli l'oculare e inserisci la Synguider, se utilizzi il mio cercatore la mandi a battuta, ora a questo punto cominci a regolare l'elicoide fino a che vedi alzarsi il valore di BRI o brillantezza quello è il tuo punto di riferimento se supera il valore di 100, premetto il valore tende ad oscillare a me oscillava anche di 30-40 punti tipo tra 50 e 90, per avere una forchetta più stretta abbassa il valore di esposizione fino a quando il valore BRI si porta intorno a 20 a questo punto anche la forcella di oscillazione diminuirà tipo 15-22, gioca con la regolazione fino a che trovi il punto di max valore.

3) - A questo punto blocca con la vite l'elicoide e non muoverlo più, togli la Synguider e inserisci l'oculare con montato l'anello che credo ti sia stato dato con la Synguider, a questo punto sposti semplicemente l'oculare avanti e indietro fino a che hai la stella a fuoco, in quel punto blocchi l'anello parafocale se hai necessità ritocca la messa a fuoco dell'oculare per vedere nitidamente il crocicchio...fine. In questo modo la prossima volta avrai a fuoco sia la Synguider che l'oculare.


Consiglio se dovessi acquistare ancora il cercatore prenderei in considerazione il modello con diagonale, nel mio credo che se lo aggiungo vado fuori fuoco, io soffro di dolori quindi quando passo i 45° comincia a diventare un problema puntare.

Lo schermo la prima volta che lo accendi ti mette in crisi poi ti abitui, ti consiglio anche di modificare la staffa originale dello Skywatcher e di aggiungerne una seconda collegata alla prima e di forare entrambe i lati per poter montare alternativamente il contrappeso da tutte e due le parti, la sua staffa è troppo corta e ti trovi subito incasinato a farci stare tutto quanto.

33926

[Spacetime]

Tutto chiaro! Avevo intenzione di usare il cercatore perchè ce l'ho già e avrei avuto bisogno soltanto di un semplice adattatore per iniziare a fare le prime prove, sperando di raggiungere una magnitudine intorno a 3-4. Se non mi soddisferà, prenderò sicuramente in considerazione i tubi che mi hai linkato.

[goldrake66]

Giusto visto che ce l'hai già vedi cosa puoi fare

[goldrake66]

Stasera ho voluto ripetere la prova per capire se la prima volta avevo avuto fortuna, invece tutto come previsto con luna piena ho agganciato una stella di magnitudine 6, mi sono poi spostato verso est verso la luna per mettere in difficoltà la camera ho puntato una stella molto debole stimo intorno a magnitudine 6, ho alzato l'esposizione a 600 l'ha agganciata tranquillamente, la brillantezza stava intorno a 50, quindi prova superata a pieni voti

33953

[goldrake66]

Ultima sera di prove, stasera visto che la luna mi dava tregua ho cercato il limite massimo, prima di tutto ho affinato ulteriormente la messa a fuoco, sono riuscito a puntare una stella di magnitudine 6,95 con una esposizione di 600, la trovata, poi ho provato a gironzolare a caso per il cielo per capire se più o meno in ogni inquadratura trovassi una stella adatta, devo dire che ho sempre trovato qualcosa, in un'occasione ha beccato una stella che quando ho messo l'oculare stentavo a vedere, quindi credo fosse sopra 7 come magnitudine, ho notato che la camera modifica di suo il noise in base all'esposizione, più si alza quest'ultima e più aumenta il noise, o meglio la camera diventa meno sensibile, una cosa che non ho detto, per non avere mille batterie alimento il tutto con una power tank da 5V ho acquistato un DC/DC step up che mi alza la tensione da 5V a 12V per la Synguider, con un altro elevatore alimento la Canon 50D e alimento pure lo SA.

[Spacetime]

Ottimo, sono sempre più convinto! Certo hai anche un buon cercatore, ma considerando che è f4, con il cercatore skywatcher quel cm di diametro in meno credo sia un po' compensato dal minore rapporto focale, f3 e qualcosa se ricordo bene.

In realtà stavo guardando anche questo https://www.astroshop.it/mirino-ottico/orion-mini-cercatore-50mm/p,23580#tab_bar_0_select

Il fatto è che per usare il cercatore mi servono due adattatori: uno per raccordarlo alla camera, e l'altro per poter attaccare tutto alla testa a sfera, che sommati mi costerebbero più di 60 euro. Se invece prendo quel tubicino, con 20 euro di più ho sia gli adattatori inclusi e sia un nuovo cercatore fiammante. Mi spaventa un po' la focale minuscola, ma ci sono persone che guidano con successo il 72ed con mini tubi da 130mm, per cui con 162 spero di portercela fare a guidare 430 mm.

[goldrake66]

Non ho molta esperienza in questo campo quindi parlo per cio che ho notato in queste sere, avere la possibilità di fare una messa a fuoco fine credo sia fondamentale, il mio cercatore ha una escursione di soli 10 mm la scala è divisa in 14 posizioni, ogni posizione ha 6 tacche, calcola che spostandomi di 3-4 linee in più o in meno perdevo la stella di magnitudine 6,5, quindi erano spostamenti micrometrici, ho avuto più problemi a trovare la messa a fuoco con l'oculare dovendo lavorare con l'anello parafocale ti sposti di un millimetro e sei fuori fuoco.

Nel mio cercatore hai bisogno solo dell'adattatore per la testa che ti ho postato nell'altro post, guardando quello da te indicato ha un blocco a 3 viti, il mio ha un bloccaggio a fascetta che strozza direttamente il naso della Synguider e non si muove, se ti si sposta la synguider di un millimetro la ti perdi la messa a fuoco, il diavolo sta nei dettagli.

33970

[goldrake66]

Sabato e domenica ho fatto una sessione su M51, in autoguida, la camera ha funzionato egregiamente, ho fatto pose di 360 secondi con il 300 mm, naturalmente lo SA avendo solo l'asse RA non può correggere la DEC, sta tutto alla bontà dello stazionamento sulla polare, la prima sera ho guidato per circa 50 minuti prima di perdere la stella guida, avevo un leggero allungamento, tra l'altro la serata era arieggiata quindi mi disturbava, per riprenderla devi interrompere l'inseguimento rifare il lock sulla stella e in auto cal invece che rifare tutta la procedura fai resume e riaggancia il tutto, il tutto lo fai in 1minuto, la seconda sera ho cercato maggiore precisione....siamo al limite dell'umano :biggrin:, sono riuscito a guidare per 1h e 30 prima di dover riprendere la stella, non era uscita dal campo ma ci stava arrivando, avevo uno slittamento di 2 pixel ogni 6 minuti di ripresa sulla DEC, il campo inquadrato dalla Synguider una volta che va il lock è di 125 pixel da lato a lato quindi partendo dal centro hai 60 pixel, per l'asse di guida ho allineato il tutto sull'asse verticale ma credo che se avessi allineato sull'orizzontale non ci sarebbero stati problemi visto che la camera può ribaltarli, sto affinando la tecnica è di max aiuto il prisma che raddrizza a 90 ° sullo SA montato sul cannocchiale polare, avendo la possibilità di ingrandire 2,5 volte ti permette un puntamento preciso, unico problema è che con l'iluminatore dello SA una volta ingrandito non vedi nulla, il mio l'ho modificato aggiungendoci un led.

[alfredo76]

Sto lentamente pensando di affiancare un sistema di guida allo star adventurer. Dato che ha la guida soltanto in AR, secondo voi posso avere problemi nell'usare il synguider della skywatcher? A parte opinioni personali, chi ne parla malissimo e chi benissimo, vorrei sapere se qualcuno l'ha mai associato allo SA, per capire se può incorrere in qualche errore non avendo il motore in DEC. Su internet trovo opinioni molto discordanti. Qualcuno dice che semplicemente i comandi in DEC vengono ignorati dalla montatura e va bene lo stesso.

Lo so che un sistema di guida standard è forse la cosa migliore, ma ho il problema del portatile che è messo malissimo e ha la batteria quasi morta, ma soprattutto l'idea dello star adventurer è quella di poter spostarsi e viaggiare, e il synguider se funzionasse sarebbe un sogno in questo senso.

A me basterebbe già arrivare a 3 minuti con l'evostar 72ed, finora senza averlo ancora bilanciato arrivo ad 1 minuto, ma ogni tanto vengono discretamente anche pose da 1:30, quindi suppongo che ci sia di mezzo il famoso errore periodico eliminabile con l'autoguida.Come hai organizzato il setup? Voglio dire... La synguider con il suo telescopio guida come l hai collegata alla montatura? Hai usato la staffa ad L con la vite da 3/8? Grazie mille!

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