Visualizza Versione Completa : Domanda tecnica su gravità.
Salve, ho una curiosità, sappiamo tutti che l'atmosfera e tutti gli oggetti che volano come aerei e nuvole, sono trascinati nella rotazione terrestre alla sua stessa velocita', quindi gli aerei non hanno problemi ad esempio a decollare o ad atterrare etc., ora la mia domanda è, a quale altitudine dal suolo, un oggetto in volo senza propulsione, come ad esempio un pallone sonda, incomincia a PERDERE TERRENO nei confronti della rotazione del suolo terrestre? Chiedo qui perche' non sono riuscito a trovare informazioni sul quesito, grazie.
frignanoit
02-01-2019, 01:00
Credo che i riferimenti presi non sono in movimento attratti dalla gravità e rotazione del pianeta, un aereo e qualsiasi oggetto che abbia un peso specifico è obbligato ad andare verso il suolo se sospeso per aria, gli aerei sono in volo per una portanza aerodinamica nei confronti dell'aria provocata dalle ali che li tiene sospesi come in un vortice attorno alle ali e avanzano per la spinta del flusso dei motori, un oggetto quindi che abbia un peso specifico anche nella stratosfera è obbligato a cadere verso il suolo, non conosco esattamente l'altitudine dove inizia l'orbita e non la caduta, in rete si trova sicuramente, ma non credo sia meno di 120km..
etruscastro
02-01-2019, 09:25
ti sposto in -Astronautica- anche se anche la sezione potrebbe non essere del tutto corretta.
Red Hanuman
02-01-2019, 10:02
Salve, ho una curiosità, sappiamo tutti che l'atmosfera e tutti gli oggetti che volano come aerei e nuvole, sono trascinati nella rotazione terrestre alla sua stessa velocita', quindi gli aerei non hanno problemi ad esempio a decollare o ad atterrare etc., ora la mia domanda è, a quale altitudine dal suolo, un oggetto in volo senza propulsione, come ad esempio un pallone sonda, incomincia a PERDERE TERRENO nei confronti della rotazione del suolo terrestre? Chiedo qui perche' non sono riuscito a trovare informazioni sul quesito, grazie.
Mah, mi sa che la domanda è mal posta... Un oggetto che si stacca da terra senza una propulsione costante precipita dopo poco.
Supponiamo però che l'oggetto si stacchi, sì, da terra, ma in modo perfettamente perpendicolare al terreno e mantenga la sola propulsione necessaria per controbilanciare la gravità terreste, mantenendo un fac - simile di moto uniforme per il resto (quindi senza risentire di attriti vari).
Dunque, quando comincia a perdere terreno? Beh, direi immediatamente. Tenendo conto che mantiene un moto circolare con una velocità pari a quella che aveva a terra, la circonferenza che percorre è un po' maggiore, lo spazio da percorrere dunque aumenta, e quindi rimane indietro presto rispetto ad un punto solidale. Parliamo di una situazione particolare, non di un'orbita intorno al pianeta...
Quoto il buon Red. Stai in pratica parlando della forza di coriolis, solo che invece che essere dovuta al trasferimento tra diverse latitudini (dove l'effetto é notevole) é dovuta allo spostamento tra diverse altitudini.
Quoto il buon Red. Stai in pratica parlando della forza di coriolis, solo che invece che essere dovuta al trasferimento tra diverse latitudini (dove l'effetto é notevole) é dovuta allo spostamento tra diverse altitudini.
Salve ragazzi, conosco il coriolis e me lo avete spiegato correttamente, ma questo va in contrasto con quello che ci dice la scienza e cioe' che tutti gli oggetti in volo come le nuvole o una mongolfiera, girano solidali alla rotazione terrestre, invece con quello che mi avete appena spiegato, per una mongolfiera basterebbe alzarsi in volo ad un metro da terra, e aspettare che la terra giri sotto di esso, ma sappiamo tutti che questo non avviene nella realta', altrimenti un aereo che atterra in una pista direzione nord sud, avrebbe la pista che gli trasla lateralmente sotto e non potrebbe mai atterrare, quindi credo che vi stiate sbagliando, anche baumgartner quando era sulla capsula a 30km di altezza, girava insieme alla terra, infatti è atterrato piu' o meno nella stessa zona da cui è partito, quindi ripeto la domanda, a quale quota si inizia a perdere terreno nei confronti della rotazione terrestre? Ah, inoltre non mi interessa il fatto che precipiti verso il basso o meno, io parlo solo della ROTAZIONE, grazie.
Gaetano M.
02-01-2019, 12:34
Non credo dipenda dall'altezza. Al limite il "quanto" può dipendere dall'altezza.
Red Hanuman
02-01-2019, 13:23
Salve ragazzi, conosco il coriolis e me lo avete spiegato correttamente, ma questo va in contrasto con quello che ci dice la scienza e cioe' che tutti gli oggetti in volo come le nuvole o una mongolfiera, girano solidali alla rotazione terrestre, invece con quello che mi avete appena spiegato, per una mongolfiera basterebbe alzarsi in volo ad un metro da terra, e aspettare che la terra giri sotto di esso, ma sappiamo tutti che questo non avviene nella realta', altrimenti un aereo che atterra in una pista direzione nord sud, avrebbe la pista che gli trasla lateralmente sotto e non potrebbe mai atterrare, quindi credo che vi stiate sbagliando, anche baumgartner quando era sulla capsula a 30km di altezza, girava insieme alla terra, infatti è atterrato piu' o meno nella stessa zona da cui è partito, quindi ripeto la domanda, a quale quota si inizia a perdere terreno nei confronti della rotazione terrestre? Ah, inoltre non mi interessa il fatto che precipiti verso il basso o meno, io parlo solo della ROTAZIONE, grazie.
No, non ci siamo. La mongolfiera è immersa nell'atmosfera, che ruota con la Terra, e ne subisce spinta e attrito. Non stai parlando più di un sistema isolato e indipendente, ma di un sistema fortemente interagente. Quindi, la mongolfiera e l'aereo vengono spostati anche dall'effetto dell'atmosfera che circonda entrambi.
Se parli di un sistema totalmente inerziale che controbilancia la sola gravità, come io ti ho esposto in esempio, è come diciamo noi.
Attenzione: il delta di velocità é proporzionale alla differenza di distanza rispetto all'asse di rotazione terrestre. Visto che se ti trovi alle nostre latitudini la distanza rispetto all'asse é di circa 2500km, puoi facilmente vedere come anche ad una altezza di 30km dalla superficie terrestre avresti un minimo effetto... Poi c'é da considerare anche l'effetto dei venti...
No, non ci siamo. La mongolfiera è immersa nell'atmosfera, che ruota con la Terra, e ne subisce spinta e attrito. Non stai parlando più di un sistema isolato e indipendente, ma di un sistema fortemente interagente. Quindi, la mongolfiera e l'aereo vengono spostati anche dall'effetto dell'atmosfera che circonda entrambi.
Se parli di un sistema totalmente inerziale che controbilancia la sola gravità, come io ti ho esposto in esempio, è come diciamo noi.
Esatto, la penso proprio come te, è per questo che faccio nuovamente la mia domanda: a che altezza/distanza dal suolo(escludendo venti ed escludendo il fatto che ovviamente una mongolfiera non puo' alzarsi piu' di tanto, è solo un esempio per capirci) la mongolfiera non è piu' interagente con il sistema ?
intendi dire a che distanza la mongolfiera non sentirà più l'attrazione della Terra?
Red Hanuman
02-01-2019, 17:29
Esatto, la penso proprio come te, è per questo che faccio nuovamente la mia domanda: a che altezza/distanza dal suolo(escludendo venti ed escludendo il fatto che ovviamente una mongolfiera non puo' alzarsi piu' di tanto, è solo un esempio per capirci) la mongolfiera non è piu' interagente con il sistema ?Dipende, ci sono un bel po' di variabili in gioco: densità dell'atmosfera (che, tra l'altro, varia in relazione al ciclo solare), venti in quota, periodo dell'anno, profilo e caratteristiche dell'oggetto ...
Non è semplice da definire...[emoji848]
Forse è proprio per questo motivo che non si trovano calcoli in merito online...[emoji6]
Essenzialmente, direi al di fuori dell'atmosfera.
intendi dire a che distanza la mongolfiera non sentirà più l'attrazione della Terra?
No non l'attrazione! Intendo sapere a che altezza dal suolo la mongolfiera iniziera' a diminuire la sua velocita' di 1700km/h(se si alza all'equatore) di rotazione(e quindi non avere piu' questa "spinta") ?
Dipende, ci sono un bel po' di variabili in gioco: densità dell'atmosfera (che, tra l'altro, varia in relazione al ciclo solare), venti in quota, periodo dell'anno, profilo e caratteristiche dell'oggetto ...
Non è semplice da definire...[emoji848]
Forse è proprio per questo motivo che non si trovano calcoli in merito online...[emoji6]
Essenzialmente, direi al di fuori dell'atmosfera.
Quindi a che altezza? perche' ho letto molte spiegazioni differenti sulle dimensioni dell'atmosfera, grazie mille! Ah dimenticavo, correggimi se sbaglio ma le dimensioni dell'oggetto non credo che contino perche' all'interno dell'atmosfera sia la particella di polvere leggerissima che la mongolfiera pesante, viaggiano entrambe alla stessa velocita'(angolare) di rotazione terrestre quando sono in volo.
mazzolatore
03-01-2019, 19:21
a quale quota si inizia a perdere terreno nei confronti della rotazione terrestre? Ah, inoltre non mi interessa il fatto che precipiti verso il basso o meno, io parlo solo della ROTAZIONE, grazie.
Quando l'atmosfera inizia a rarefarsi. é una cosa graduale non istantanea
Quando l'atmosfera inizia a rarefarsi. é una cosa graduale non istantanea
Quando inizia a rarefarsi rispetto a quale pressione? perche' gia' a 8 km di altezza l'aria è piu' rarefatta rispetto al suolo ma ancora la mongolfiera non perde terreno, insomma ho bisogno di quantificare questo limite anche se ovviamente so che non è istantaneo, ma ci sara' per forza una altezza limite che ne so, ad esempio potrebbe essere che vicino ai 100km di altezza, la mongolfiera inizia a vedere la terra girare sotto di se', ecco vorrei capire se questo avviene a 100km a 1000km o a 100mila km di distanza dal suolo.
Red Hanuman
03-01-2019, 23:19
Quindi a che altezza? perche' ho letto molte spiegazioni differenti sulle dimensioni dell'atmosfera, grazie mille! Ah dimenticavo, correggimi se sbaglio ma le dimensioni dell'oggetto non credo che contino perche' all'interno dell'atmosfera sia la particella di polvere leggerissima che la mongolfiera pesante, viaggiano entrambe alla stessa velocita'(angolare) di rotazione terrestre quando sono in volo.
Eh, no! Le dimensioni contano, e anche la forma! Perchè l'oggetto subisce l'attrito dell'atmosfera, ed esso spinge l'oggetto nella direzione in cui si muove l'atmosfera. Di fatto, una risposta generale non c'è...
Eh, no! Le dimensioni contano, e anche la forma! Perchè l'oggetto subisce l'attrito dell'atmosfera, ed esso spinge l'oggetto nella direzione in cui si muove l'atmosfera. Di fatto, una risposta generale non c'è...
hai ragione stavo pensando al fatto che fuori dall'atmosfera non c'è attrito ma in effetti se la mongolfiera inizia gia' a perdere rotazione quando è ancora all'interno di essa, è ovvio che ne subisca anche l'attrito, comunque messo da parte il problema delle dimensioni rendendo dimensione e peso della mongolfiera FISSI, insomma conoscendo le dimensioni,peso ed aerodinamica della mongolfiera, torniamo alla domanda principale :
avviene a 100km a 1000km o a 100mila km di distanza dal suolo il momento in cui la mongolfiera incominicia a vedere la terra girare sotto di se'? non puo' NON ESISTERE UNA RISPOSTA OD UNA STIMA, stiamo parlando di un modello eliocentrico dove si conosce tutto, la forza di gravita' le velocita' di rotazione rivoluzione insomma sappiamo tutto di esso e non sappiamo questa cosa? magari non la sappiamo noi ma da qualche parte ci deve essere per forza qualche libro che ne parli. Dai ragazzi possiamo e dobbiamo venire a capo di questa cosa, non interessa anche voi conoscere questa cosa? a me tantissimo, sara' che sono un appassionato ma voglio proprio CAPIRE bene le cose.
Curious,
tralasciando l'effetto dell'attrito dell'aria, la mongolfiera inizierebbe a perdere terreno un milionesimo di millimetro sopra la superficie terrestre (perifrasi per indicare un \deltas tendente a 0) Considerando l'effetto dell'atmosfera la risposta alla tua domanda non ha soluzione, visto che l'atmosfera è un sistema alquanto complesso. Quello che si può affermare abbastanza tranquillamente è che una volta entrati nella Metasfera (sopra ai 200Km di altitudine) la presenza di particelle diventa trascurabile ai fini dell'attrito (tant'è che proprio sopra i 200Km si situano tutti i satelliti in LEO - Low Earth Orbit).
Riassumendo:
1.senza attrito: appena la mongolfiera si stacca
2. con attrito: sicuramente oltre i 200Km, probabilmente anche qualcosa prima.
Ciao
Curious,
tralasciando l'effetto dell'attrito dell'aria, la mongolfiera inizierebbe a perdere terreno un milionesimo di millimetro sopra la superficie terrestre (perifrasi per indicare un \deltas tendente a 0) Considerando l'effetto dell'atmosfera la risposta alla tua domanda non ha soluzione, visto che l'atmosfera è un sistema alquanto complesso. Quello che si può affermare abbastanza tranquillamente è che una volta entrati nella Metasfera (sopra ai 200Km di altitudine) la presenza di particelle diventa trascurabile ai fini dell'attrito (tant'è che proprio sopra i 200Km si situano tutti i satelliti in LEO - Low Earth Orbit).
Riassumendo:
1.senza attrito: appena la mongolfiera si stacca
2. con attrito: sicuramente oltre i 200Km, probabilmente anche qualcosa prima.
Ciao
1)scusa ma la prima situazione non mi torna, cioe' quello che dici ha molto senso(coriolis) anche per me, ma se la scienza ci dice che ogni oggetto in volo statico all'interno dell'atmosfera gira alla stessa velocita' angolare della terra, non dovrebbe perdere terreno per niente all'interno di essa, quindi nemmeno appena si stacca, a meno che tu non intenda per "attrito dell'aria" il fatto che è il fluido aria a ruotare e "portare" la mongolfiera con se' nella rotazione, ma credo che non sia cosi', credo che la spinta si possa ricevere solo quando l'oggetto è a terra.
2)Poi c'è un'altra cosa che non mi torna, come fa l'atmosfera a fare attrito sull'oggetto in volo se gira ad ogni altitudine alla stessa velocita' angolare dell'oggetto in volo?
3) Comunque in conclusione, quindi se verso i 200km di altitudine l'aria è talmente rarefatta da non produrre attrito, possiamo dire con certezza che a questa altitudine si inizia a vedere la terra girare sotto di noi? ho bisogno di essere sicuro di questa cosa scusate se vi rompo ancora le scatole!
Partiamo dall'inizio, nel caso "semplice" di assenza di attrito.
Un oggetto è situato sulla superficie della Terra; assumiamo per semplicità (e per non chiamare in causa seni e coseni) che l'oggetto si trovi sull'equatore. Questo oggetto si muove ad una certa velocità angolare. Grazie a questa velocità angolare, ed in funzione della distanza dal centro della terra, l'oggetto possiede un certo quantitativo di energia cinetica.
Questa energia cinetica rimane costante, a meno che non intervenga un'altra forza che la modifichi.
Tutto ciò premesso, supponiamo ora che l'oggetto si sollevi da terra per una "forza magica", così da contrastare esattamente la gravità (potrebbe anche essere un semplice ascensore... con la superficie su cui poggia l'oggetto estremamente scivolosa). La sua quota rispetto al centro di rotazione della Terra aumenta, ma la sua energia cinetica rispetto alla tangente alla circonferenza che questo corpo descrive ruotando assieme alla Terra non cambia, rimane costante (vedi il punto sull'energia cinetica che resta costante, visto che l'aumento di quota è avvenuto in direzione normale rispetto alla tangente).
Cosa implica ciò? che la sua velocità lineare rimane costante (è la medesima di quando era appoggiato sulla Terra), ma visto che si trova ad un centimetro (o ad un metro o ad un chilometro) dalla Terra, esso deve compiere una distanza maggiore percompletare una rotazione...inizia a perdere terreno.
Se ti risulta chiaro quanto sopra, allora tutto il resto vien da se.
Ciao
Gaetano M.
05-01-2019, 11:46
Considerando che non si riesce ad eliminare l'atmosfera può, forse, venire in aiuto esaminare il piano di volo di uno stesso aereo che faccia la rotta Parigi-New York e New York-Parigi. Le differenze dovrebbero aiutare a spiegare il dubbio.
Partiamo dall'inizio, nel caso "semplice" di assenza di attrito.
Un oggetto è situato sulla superficie della Terra; assumiamo per semplicità (e per non chiamare in causa seni e coseni) che l'oggetto si trovi sull'equatore. Questo oggetto si muove ad una certa velocità angolare. Grazie a questa velocità angolare, ed in funzione della distanza dal centro della terra, l'oggetto possiede un certo quantitativo di energia cinetica.
Questa energia cinetica rimane costante, a meno che non intervenga un'altra forza che la modifichi.
Tutto ciò premesso, supponiamo ora che l'oggetto si sollevi da terra per una "forza magica", così da contrastare esattamente la gravità (potrebbe anche essere un semplice ascensore... con la superficie su cui poggia l'oggetto estremamente scivolosa). La sua quota rispetto al centro di rotazione della Terra aumenta, ma la sua energia cinetica rispetto alla tangente alla circonferenza che questo corpo descrive ruotando assieme alla Terra non cambia, rimane costante (vedi il punto sull'energia cinetica che resta costante, visto che l'aumento di quota è avvenuto in direzione normale rispetto alla tangente).
Cosa implica ciò? che la sua velocità lineare rimane costante (è la medesima di quando era appoggiato sulla Terra), ma visto che si trova ad un centimetro (o ad un metro o ad un chilometro) dalla Terra, esso deve compiere una distanza maggiore percompletare una rotazione...inizia a perdere terreno.
Se ti risulta chiaro quanto sopra, allora tutto il resto vien da se.
Ciao
Cio' che dici è corretto teoricamente, nel senso che in teoria è ovvio che SE il corpo che stacca dall'equatore e che ha la velocita' lineare di 1700km/h, si pone a 2 metri da terra, dovendo percorrere una circonferenza piu' ampia alla stessa velocita' , dovrebbe perdere terreno immediatamente, ma questo NON SUCCEDE NELLA REALTA', noi sappiamo tutti benissimo che se una mongolfiera stacca e rimane perfettamente bilanciata(senza vento) a 2 metri da terra, dopo un'ora la mongolfiera sara' ancora nello stesso punto, quindi quello che hai detto è corretto solo teoricamente, ma poi nella realta' non avviene, insomma la scienza stessa ci dice che il corpo in volo non perde PER NIENTE terreno, quindi il tuo discorso non va bene.
Insomma non mi sembra una domanda cosi' difficile la mia, eppure non si riesce ad arrivare ad una risposta sicura, ufficiale, boh, pensavo sinceramente di risolverlo in un attimo, ma sembra essere una risposta davvero complicata....se qualcun altro ha capito la mia domanda e vuole rispondermi rimango in attesa, grazie.
Considerando che non si riesce ad eliminare l'atmosfera può, forse, venire in aiuto esaminare il piano di volo di uno stesso aereo che faccia la rotta Parigi-New York e New York-Parigi. Le differenze dovrebbero aiutare a spiegare il dubbio.
non credo che si possa fare proprio nulla con l'aereo perche' vola ad una quota in cui viene TOTALMENTE trasportato nella rotazione terrestre, quindi per l'aereo è come viaggiare in un mondo statico e non rotante, non subisce nulla.
Una premessa: non quotare tutto il messaggio cui rispondi, peggiora tanto la leggibilità del thread.
Tornando in topic, non capisco il senso delle tue domande.. Da un lato vuoi un approccio teorico (assumi che non ci sia proprio vento, cosa del tutto assurda... Anche in una giornata di calma piatta ci sono termiche che si staccano dal suolo e localmente c'é sempre una massa d'aria in movimento) dall'altro lo vuoi "un po' pratico" (quindi non ti sta bene l'approccio teorico.) ..
Mi sembra come se tu abbia già in mente una risposta e fino a quando qualcuno non dica esattamente quello che pensi non ci schiodiamo..
Buona fortuna!
Mi sembra come se tu abbia già in mente una risposta e fino a quando qualcuno non dica esattamente quello che pensi non ci schiodiamo..
Buona fortuna!
risposta in mente? proprio per niente, non ho la minima idea della quota a cui dovremmo iniziare a vedere la terra girare sotto di noi! la domanda è davvero chiara, provo a rifarla ancora meglio : ipotizzando una mongolfiera che sale dall'equatore ed ipotizzando che non ci sia nessun vento neanche in alta quota(questo è un metodo classico scientifico, niente di strano, cioe' per monitorare un parametro in particolare, si escludono tutti gli altri parametri per non confondersi, è per questo che ipotizzo che non ci sia vento, per facilitare i calcoli, e , per lo stesso motivo ipotizzo anche che conosciamo gia' dimensioni peso ed aerodinamica dell'oggetto, in modo da escludere anche queste variabili), a che altezza la mongolfiera iniziera' a vedere la terra girare sotto di essa? piu' chiaro di cosi' si muore, spero di essermi spiegato meglio.
Adesso é molto più chiaro! La risposta é: nell'istante in cui si stacca da terra!
Ciao
Albertus
05-01-2019, 14:56
saluti a tutti
Quando la mongolfiera è ancorata alla terra ruota alla stessa velocità angolare
Quando viene liberata tende a mantenere, per inerzia, la stessa velocità tangenziale
l'accelerazione centripeta è nulla in quanto la gravità è compensata dalla spinta idrostatica dell'aria
la mongolfiera si sposterà quindi orizzontalmente mentre il punto di ancoraggio subirà lo stesso spostamento orizzontale ma anche uno spostamento verticale, dovuto alla gravità
Quindi la mongolfiera rimane indietro
supponiamo che l'atmosfera ruoti insieme alla terra
La componente orizzontale della velocita dell'atmosfera risulterà sempre inferiore alla velocità orizzontale della mongolfiera e quindi la rallenterà
la componente verticale gli imporrà una spinta verso il basso
Credo che qualitativamente le cose stiano cosi
per curiosità provo a fare quattro conti
Adesso é molto più chiaro! La risposta é: nell'istante in cui si stacca da terra!
Ciao
non capisco se mi stai prendendo in giro, davvero scusami ma se è vero quello che hai appena detto, alla mongolfiera basterebbe alzarsi in volo anche di un solo metro da terra, aspettare che la terra giri e poi riatterrare in un altro punto del globo, ma questo non succede!
davide1334
05-01-2019, 18:51
potrebbe essere questo il limite?
esosfera
"All'interno di essa si può identificare una linea ideale (molto labile e variabile quindi non contemplata ufficialmente) come confine gravitazionale (frangia atmosferica): in corrispondenza esatta di tale linea un oggetto (o meglio il suo baricentro) quando privo di propria forza cinetica rimane stazionario (né cade verso la Terra, né sale verso lo spazio); un oggetto presente sotto tale linea è ancora soggetto alla gravità terrestre ovverosia ad una caduta verso terra (qualora sia privo di propria forza cinetica si intende); tanto più ci si avvicina a tale linea, tanto più la caduta è lenta, fino a divenire pressoché impercettibile; oltrepassata invece, l'oggetto sale verso lo spazio ovvero si allontana dalla Terra."
da qua
https://it.wikipedia.org/wiki/Atmosfera_terrestre
In un ipotetica situazione in cui non ci fosse aria(atmosfera) lo spostamento ci sarebbe non appena la mongolfiera si stacca da terra, come ha detto Miky. In un altra ipotetica situazione in cui l'aria sia "ferma", troverei comunque difficile farne un calcolo matematico perché anche quest'ultima risentirebbe dell'allontanamento dal baricentro terrestre e dunque per ogni millimetro di allontanamento dal suolo ci sarebbero velocità diverse che creerebbero delle correnti che sposterebbero la mongolfiera, non allontanandola in ascensione retta. Nella realtà queste correnti sono sempre presenti, dunque, secondo me, lo spostamento terrestre può diventare realmente percettibile solo una volta fuori dall'atmosfera. Il resto, come detto, è mera ipotesi e difficilmente calcolabile.
Questo è quello che ho capito io, scusami se non posso esserti d'aiuto con calcoli vari ma mi sono fermato alla terza media.:razz:
Gaetano M.
05-01-2019, 19:31
non credo che si possa fare proprio nulla con l'aereo perche' vola ad una quota in cui viene TOTALMENTE trasportato nella rotazione terrestre, quindi per l'aereo è come viaggiare in un mondo statico e non rotante, non subisce nulla.
Non capisco perché dici questo. C'è una componente di trascinamento di segno opposto nei due casi!
Lungi da me prendere in giro alcuno. Ti rimando al mio precedente post, leggilo con attenzione e troverai la risposta alla tua domanda.
... alla mongolfiera basterebbe alzarsi in volo anche di un solo metro da terra, aspettare che la terra giri e poi riatterrare in un altro punto del globo, ma questo non succede!
Quanto descrivi sopra non accadrà mai ad alcuna altitudine: la mongolfiera quando si stacca di un millimetro dalla superficie della Terra inizia a perdere terreno rispetto al punto di distacco in maniera istantanea... Ma impercettibile! Come già scritto, il delta di velocità é proporzionale al rapporto tra la nuova distanza dall'asse di rotazione e la precedente. Nel caso dell'equatore, se la mongolfiera é sul terreno allora si trova a circa 6500km dall'asse. Quando si solleva di 1mm, allora si trova a 6500,000001 km. Come puoi verificare il rapporto é praticamente 1...
mazzolatore
05-01-2019, 20:25
insomma ho bisogno di quantificare questo limite anche se ovviamente so che non è istantaneo
Visto che sai che non c'è una barriera (ma l'atmosfera diminuisce in funzione dell'altezza), forse la tua domanda dovrebbe essere:
a quale altezza in contributo dell'atmosfera è piu piccolo (per esempio) del 90%, oppure;
a quale altezza posso trascurare l'effetto dell'atmosfera, e non a quale altezza vedo la terra girare sotto di me. Perche magari sia a 100 km o a 500 km comunque la vedresti girare, ma l'importante è quantificare se la vedo girare a tutta la sua velocità o ad una frazione della sua velocità perche magari sono ancora legato all'atmosfera.
Naturalmente nella troposfera c'è la maggior parte del gas, ma il vuoto, non sta ne a 1000 km ne a 10 000km, ne tantomeno nello spazio intergalattico.
Il limite di precisione della tua risposta lo devi fissare tu.
Quindi forse prima di tutto dovresti andare a leggere come varia la densità del gas in funzione dell'altezza, io so che diminuisce in modo esponenziale, ma non ricordo di preciso la legge, sicuro su un libro di fisica dell'atmosfera trovi questa informazione.
E poi fare un pò di calcoli.
Red Hanuman
05-01-2019, 23:27
hai ragione stavo pensando al fatto che fuori dall'atmosfera non c'è attrito ma in effetti se la mongolfiera inizia gia' a perdere rotazione quando è ancora all'interno di essa, è ovvio che ne subisca anche l'attrito, comunque messo da parte il problema delle dimensioni rendendo dimensione e peso della mongolfiera FISSI, insomma conoscendo le dimensioni,peso ed aerodinamica della mongolfiera, torniamo alla domanda principale :
avviene a 100km a 1000km o a 100mila km di distanza dal suolo il momento in cui la mongolfiera incominicia a vedere la terra girare sotto di se'? non puo' NON ESISTERE UNA RISPOSTA OD UNA STIMA, stiamo parlando di un modello eliocentrico dove si conosce tutto, la forza di gravita' le velocita' di rotazione rivoluzione insomma sappiamo tutto di esso e non sappiamo questa cosa? magari non la sappiamo noi ma da qualche parte ci deve essere per forza qualche libro che ne parli. Dai ragazzi possiamo e dobbiamo venire a capo di questa cosa, non interessa anche voi conoscere questa cosa? a me tantissimo, sara' che sono un appassionato ma voglio proprio CAPIRE bene le cose.
Cio' che dici è corretto teoricamente, nel senso che in teoria è ovvio che SE il corpo che stacca dall'equatore e che ha la velocita' lineare di 1700km/h, si pone a 2 metri da terra, dovendo percorrere una circonferenza piu' ampia alla stessa velocita' , dovrebbe perdere terreno immediatamente, ma questo NON SUCCEDE NELLA REALTA', noi sappiamo tutti benissimo che se una mongolfiera stacca e rimane perfettamente bilanciata(senza vento) a 2 metri da terra, dopo un'ora la mongolfiera sara' ancora nello stesso punto, quindi quello che hai detto è corretto solo teoricamente, ma poi nella realta' non avviene, insomma la scienza stessa ci dice che il corpo in volo non perde PER NIENTE terreno, quindi il tuo discorso non va bene.
Insomma non mi sembra una domanda cosi' difficile la mia, eppure non si riesce ad arrivare ad una risposta sicura, ufficiale, boh, pensavo sinceramente di risolverlo in un attimo, ma sembra essere una risposta davvero complicata....se qualcun altro ha capito la mia domanda e vuole rispondermi rimango in attesa, grazie.
risposta in mente? proprio per niente, non ho la minima idea della quota a cui dovremmo iniziare a vedere la terra girare sotto di noi! la domanda è davvero chiara, provo a rifarla ancora meglio : ipotizzando una mongolfiera che sale dall'equatore ed ipotizzando che non ci sia nessun vento neanche in alta quota(questo è un metodo classico scientifico, niente di strano, cioe' per monitorare un parametro in particolare, si escludono tutti gli altri parametri per non confondersi, è per questo che ipotizzo che non ci sia vento, per facilitare i calcoli, e , per lo stesso motivo ipotizzo anche che conosciamo gia' dimensioni peso ed aerodinamica dell'oggetto, in modo da escludere anche queste variabili), a che altezza la mongolfiera iniziera' a vedere la terra girare sotto di essa? piu' chiaro di cosi' si muore, spero di essermi spiegato meglio.
Secondo me, hai una grossa confusione in testa. Prima dici di escludere parametri forzanti, e poi di fatto li reintroduci.
Una mongolfiera come supponi tu nell'ultima parte è comunque e sempre immersa e facente parte dell'atmosfera che la circonda, e ne subisce i movimenti caotici. E' per questo che, nel caso che specifichi, rimane fissa nella verticale del luogo da cui si è staccata.
Tu, poi, supponi che l'atmosfera si muova solidarmente alla Terra, ma non è così. Dici:
Salve ragazzi, conosco il coriolis e me lo avete spiegato correttamente, ma questo va in contrasto con quello che ci dice la scienza e cioe' che tutti gli oggetti in volo come le nuvole o una mongolfiera, girano solidali alla rotazione terrestre
Ma non è affatto così! L'aria non è un solido, ma un fluido, e i moti in essa si trasmettono per attrito, idrostatica e forze di marea (anche l'atmosfera subisce l'attrazione della Luna e del Sole, deformandosi). Se fosse veramente solidale con la Terra (come un solido), non ci sarebbe possibilità di venti di qualsiasi genere.
L'atmosfera è trattenuta dalla gravità, ma non in maniera assoluta, tant'è che se ne scappa via più o meno velocemente da un pianeta.
Dunque, per tornare alla tua domanda: fintantoché l'oggetto permane immerso nell'atmosfera ne subisce gli effetti. E' per ciò che la mongolfiera sta ferma nel cielo, in assenza di vento. E, tra l'altro, non galleggerebbe senza atmosfera, visto che lo fa sfruttando la spinta idrostatica (https://it.wikipedia.org/wiki/Principio_di_Archimede). Stesso discorso per l'aereo, che può volare solo se c'è aria abbastanza densa da sostenerlo e da dargli la portanza (https://it.wikipedia.org/wiki/Portanza) necessaria.
Fino a quando parli di oggetti che necessitano dell'aria per essere sospesi sopra di noi, la risposta alla tua domanda sta nel rapporto tra atmosfera e l'oggetto stesso, e non può esserci una risposta che non tenga conto dell'aria.
Non parlando di oggetti in orbita, tolta l'aria e utilizzando oggetti che non hanno bisogno di essa per stare sospesi sopra la Terra, la risposta è quella che ti abbiamo dato in continuazione: a partire da un millimetro sopra di essa.
Altre risposte non ce ne sono, e ti devi arrendere.
Vorrei però capire a che ti serve questa risposta, magari possiamo arrivare ad una conclusione che ti vada bene...:confused:
Albertus
06-01-2019, 10:53
saluti a tutti
Ho fatto quattro conti
Si consideri un pallone pieno di gas a livello terra
La spinta idrostatica sia tale da eguagliare la forza di gravità
Inizialmente il pallone si trova ancorato a terra in un punto A
la terra ruota alla velocita angolare :
w = 2 Pi /24 = 0.261799 rad/h pari a 15°/h
Il raggio della terra all'equatore è r = 6378 km
la velocità tangenziale è :
vt = w*r = 1669.76 km/h
il pallone viene sganciato, in 1 ora percorrerà 1669.76 km portandosi al punto B
Si consideri il triangolo rettangolo OAB con O il centro della terra.
L'angolo AOB vale
AOB = ArcTang ( 1669.76/6378 ) rad pari a 14.6708°
Nel frattempo il punto A si è spostato di 15 ° quindi il punto B è rimasto indietro
La distanza tra AB misurata sulla circonferenza della terra vale circa:
d = 8 mm
se il pallone fosse inizialmente sospeso in aria ad una distanza ,diciamo di 10 km i conti cambierebbero di poco
L'atmosfera che ruota insieme alla terra dovrebbe esercitare una spinta trascurabile dato che la sua velocità tangenziale è sempre circa pari a quella del pallone quindi la velocità relativa è nulla
Lungi da me prendere in giro alcuno. Ti rimando al mio precedente post, leggilo con attenzione e troverai la risposta alla tua domanda.
Quanto descrivi sopra non accadrà mai ad alcuna altitudine: la mongolfiera quando si stacca di un millimetro dalla superficie della Terra inizia a perdere terreno rispetto al punto di distacco in maniera istantanea... Ma impercettibile! Come già scritto, il delta di velocità é proporzionale al rapporto tra la nuova distanza dall'asse di rotazione e la precedente. Nel caso dell'equatore, se la mongolfiera é sul terreno allora si trova a circa 6500km dall'asse. Quando si solleva di 1mm, allora si trova a 6500,000001 km. Come puoi verificare il rapporto é praticamente 1...
ma come impercettibile! è impercettibile se aspettiamo qualche secondo ma se accumuliamo del tempo come un'ora , allora si che se la mongolfiera perde terreno nei confronti della terra e ce ne accorgeremmo eccome!
Non capisco perché dici questo. C'è una componente di trascinamento di segno opposto nei due casi!
dico questo perche' lo dice la scienza, gli aerei sono trascinati nella rotazione, per loro è come viaggiare in un mondo non rotante, se fosse come dici tu, all'aereo basterebbe alzarsi in volo ed aspettare che la TERRA GLI GIRI SOTTO per arrivare a destinazione.
Visto che sai che non c'è una barriera (ma l'atmosfera diminuisce in funzione dell'altezza), forse la tua domanda dovrebbe essere:
a quale altezza in contributo dell'atmosfera è piu piccolo (per esempio) del 90%, oppure;
a quale altezza posso trascurare l'effetto dell'atmosfera, e non a quale altezza vedo la terra girare sotto di me. Perche magari sia a 100 km o a 500 km comunque la vedresti girare, ma l'importante è quantificare se la vedo girare a tutta la sua velocità o ad una frazione della sua velocità perche magari sono ancora legato all'atmosfera.
Naturalmente nella troposfera c'è la maggior parte del gas, ma il vuoto, non sta ne a 1000 km ne a 10 000km, ne tantomeno nello spazio intergalattico.
Il limite di precisione della tua risposta lo devi fissare tu.
Quindi forse prima di tutto dovresti andare a leggere come varia la densità del gas in funzione dell'altezza, io so che diminuisce in modo esponenziale, ma non ricordo di preciso la legge, sicuro su un libro di fisica dell'atmosfera trovi questa informazione.
E poi fare un pò di calcoli.
io non voglio " quantificare se la vedo girare a tutta la sua velocità o ad una frazione della sua velocità perche magari sono ancora legato all'atmosfera " voglio solo sapere a quale altezza la vedo INIZIARE a girare, anche di pochissimo, non mi interessa quanto giri, ma solo a quale altezza inizia a girare.
Secondo me, hai una grossa confusione in testa. Prima dici di escludere parametri forzanti, e poi di fatto li reintroduci.[...]
Quando dici "Una mongolfiera come supponi tu nell'ultima parte è comunque e sempre immersa e facente parte dell'atmosfera che la circonda " guarda che non è il fluido atmosfera a continuare a "spingere" la mongolfiera in volo nella rotazione terrestre , ma solo la spinta iniziale di quando era al suolo. E poi ti dico che è assolutamente trattenuta l'atmosfera, infatti una nuvola, anche se si trova a 15 km dal suolo, se non c'è vento la vediamo sempre fissa dove si trova, e questo ti dice che la nuvola è COMPLETAMENTE SOLIDALE con la rotazione terrestre.
Poi quando parli dell'aria, scusa ma fai confusione, io non ho detto di escludere l'aria o l'atmosfera, ho detto solo di escludere il VENTO per comodita' di calcolo, che significa tutta un'altra cosa. Quindi ripeto di nuovo la mia domanda, a che altezza un PALLONCINO DI ELIO bilanciato con un peso in modo da non salire ne' scendere di quota, iniziera' a vedere la terra girare sotto di esso? non ripetermi di nuovo ad un mm da terra perche' ormai sappiamo che non è cosi' nella realta', altrimenti il palloncino non starebbe fisso nello steso punto in volo.
[...]L'atmosfera che ruota insieme alla terra dovrebbe esercitare una spinta trascurabile dato che la sua velocità tangenziale è sempre circa pari a quella del pallone quindi la velocità relativa è nulla
Ciao calcoli corretti ma nella realta' non succede questo, infatti il pallone sospeso a 10 km per un'ora non percorrera' proprio per niente quei 1669km, ma rimarra' esattamente in quel punto, invece io vorrei capire a quale altezza non avviene piu' cosi', a quale altezza il pallone inizia a fare proprio cio' che hai descritto.
Ciao calcoli corretti ma nella realta' non succede questo, infatti il pallone sospeso a 10 km per un'ora non percorrera' proprio per niente quei 1669km, ma rimarra' esattamente in quel punto
Errato! Come ha scritto chiaramente il buon Albertus, la mongolfiera si sposterebbe di poco più di 8mm...
Ti suggerisco nuovamente di rispondere citando solo il pezzo di post rilevante e non tutto il messaggio per semplificare al lettura del thread. Inoltre ti invito a leggere con attenzione quanto già scritto dai tanti utenti di questo Forum. Credo le risposte siano chiare ed esaustive.
Buona Epifania del Signore!
Red Hanuman
06-01-2019, 20:19
Quando dici "Una mongolfiera come supponi tu nell'ultima parte è comunque e sempre immersa e facente parte dell'atmosfera che la circonda " guarda che non è il fluido atmosfera a continuare a "spingere" la mongolfiera in volo nella rotazione terrestre , ma solo la spinta iniziale di quando era al suolo.
Ma nemmeno per sogno! Il pallone è IMMERSO nell'atmosfera, come può non subirne gli effetti? La confusione ce l'hai, eccome! Il pallone crea un tutt'uno con l'atmosfera, ne subisce il movimento e con essa si muove. Diverso il discorso se il pallone ipoteticamente galleggiasse nel vuoto. In questo stato non subirebbe alcuna interazione, e allora sarebbe come ti diciamo da tempo.
E poi ti dico che è assolutamente trattenuta l'atmosfera, infatti una nuvola, anche se si trova a 15 km dal suolo, se non c'è vento la vediamo sempre fissa dove si trova, e questo ti dice che la nuvola è COMPLETAMENTE SOLIDALE con la rotazione terrestre.
Ma questo lo dici tu, e solo tu. Tra l'altro, come fanno ad esserci nubi senza vento? Le nuvole si formano per risalita adiabatica dell'aria calda verso le alte quote, e sono sospinte da venti. E comunque, galleggiano anch'esse nell'aria (mantengono una bassissima densità), e sono trascinate da essa. Quindi, come esempio, non vale.
Comunque sia, dove mai hai letto che una nuvola e l'atmosfera sono completamente solidali col moto della Terra? Mi piacerebbe proprio saperlo...
Poi quando parli dell'aria, scusa ma fai confusione, io non ho detto di escludere l'aria o l'atmosfera, ho detto solo di escludere il VENTO per comodita' di calcolo, che significa tutta un'altra cosa.
Non ci siamo. Sono io che ti invito ad escludere l'aria, per creare una ipotetica situazione in cui l'oggetto non subisce alcuna interazione. Il vento è solo una variabile in più.
Quindi ripeto di nuovo la mia domanda, a che altezza un PALLONCINO DI ELIO bilanciato con un peso in modo da non salire ne' scendere di quota, iniziera' a vedere la terra girare sotto di esso? non ripetermi di nuovo ad un mm da terra perche' ormai sappiamo che non è cosi' nella realta', altrimenti il palloncino non starebbe fisso nello steso punto in volo.
Mah, la realtà è quella che ti abbiamo descritto. Senza atmosfera, da un mm sopra la Terra in su. Con l'atmosfera, dipende.
Il punto è sempre lo stesso: o accetti un sistema senza interazioni (senza aria), o accetti un sistema interagente (con l'atmosfera). Le risposte ti sono già state date.
Errato! Come ha scritto chiaramente il buon Albertus, la mongolfiera si sposterebbe di poco più di 8mm...
Ti suggerisco nuovamente di rispondere citando solo il pezzo di post rilevante e non tutto il messaggio per semplificare al lettura del thread. Inoltre ti invito a leggere con attenzione quanto già scritto dai tanti utenti di questo Forum. Credo le risposte siano chiare ed esaustive.
Buona Epifania del Signore!
Chiedo scusa ad ALBERTUS, non avevo letto bene cio' che avevi scritto alla fine e cioe' che nel frattempo anche la terra si è spostata quindi dopo un'ora la distanza sara' solo di 8 mm, ecco ora cominciamo a ragionare, questo ha molto senso, adesso ho capito, correggetemi se sbaglio, praticamente la nuvola SEMBRA SOLIDALE con la terra perche' perde qualche mm ogni ora nei confronti del suolo terrestre, quindi non ci accorgiamo di una perdita di terreno cosi' lieve ad occhio, pero' stiamo parlando di una quantita' che per tanto piccola è comunque misurabile, faccio un esempio, con quello che hai detto infatti, se dentro ad una stanza vuota e chiusa(quindi senza vento) ci metto un palloncino di elio(bilanciato con un peso in modo da stare fermo in volo, quindi ne' salire ne' scendere) , questo palloncino dopo un'ora si deve essere spostato verso ovest di 8mm che sono quasi un cm, distanza facilmente misurabile, quindi ti ringrazio tanto, ora posso testare se questa cosa è reale, in assoluta tranquillita' di aver capito tutto.
Ma nemmeno per sogno! Il pallone è IMMERSO nell'atmosfera, come può non subirne gli effetti? La confusione ce l'hai, eccome! Il pallone crea un tutt'uno con l'atmosfera, ne subisce il movimento e con essa si muove. Diverso il discorso se il pallone ipoteticamente galleggiasse nel vuoto. In questo stato non subirebbe alcuna interazione, e allora sarebbe come ti diciamo da tempo.
Ma questo lo dici tu, e solo tu. Tra l'altro, come fanno ad esserci nubi senza vento? Le nuvole si formano per risalita adiabatica dell'aria calda verso le alte quote, e sono sospinte da venti. E comunque, galleggiano anch'esse nell'aria (mantengono una bassissima densità), e sono trascinate da essa. Quindi, come esempio, non vale.
Comunque sia, dove mai hai letto che una nuvola e l'atmosfera sono completamente solidali col moto della Terra? Mi piacerebbe proprio saperlo...
Non ci siamo. Sono io che ti invito ad escludere l'aria, per creare una ipotetica situazione in cui l'oggetto non subisce alcuna interazione. Il vento è solo una variabile in più.
Mah, la realtà è quella che ti abbiamo descritto. Senza atmosfera, da un mm sopra la Terra in su. Con l'atmosfera, dipende.
Il punto è sempre lo stesso: o accetti un sistema senza interazioni (senza aria), o accetti un sistema interagente (con l'atmosfera). Le risposte ti sono già state date.
Volevo solo ribadire che la spinta alla mongolfiera la da' solo la terra, quindi la velocita' di rotazione la acquista solo quando si trova A TERRA, se non sei convinto proviamo a chiedere cosa ne pensano gli altri, ma poi, con i calcoli che ha fatto ALBERTUS, ti ha mostrato proprio questo. Stai continuando a credere che sia il FLUIDO ARIA a trascinare la mongolfiera nella rotazione ma non è cosi', la mongolfiera ha solo la SPINTA INIZIALE presa a terra, poi è ovvio che sara' condizionata dal VENTO se c'è, che pero' non c'entra nulla con i 1700km/h, il vento è un disturbo "locale", per questo ho detto di escluderlo per i calcoli.
Anche quando parli delle nuvole continui a confondere vento ed aria, le nuvole senza vento possono ESISTERE BENISSIMO, è senza aria che non possono esistere , cosa molto diversa.
Comunque questo era solo per la precisione perche' ho visto che continui a sbagliare su questa cosa, l'importante ora è che, grazie ad Albertus, abbiamo trovato i calcoli per QUANTIFICARE il terreno perso dagli oggetti in volo nei confronti del suolo terrestre, lo ringrazio ancora, buona giornata a tutti.
Red Hanuman
07-01-2019, 14:12
Guarda, chi sbaglia non sono certo io. Poi, se ti rassicura credere il contrario, fai pure...
Albertus
07-01-2019, 14:46
, se dentro ad una stanza vuota e chiusa(quindi senza vento) ci metto un palloncino di elio(bilanciato con un peso in modo da stare fermo in volo, quindi ne' salire ne' scendere) , questo palloncino dopo un'ora si deve essere spostato verso ovest di 8mm che sono quasi un cm, distanza facilmente misurabile, quindi ti ringrazio tanto, ora posso testare se questa cosa è reale, in assoluta tranquillita' di aver capito tutto.
saluti a tutti
tieni presente che il calcolo presume che il palloncino sia all'equatore, alle nostre latitudini lo spostamento orario sarà anche inferiore a 8 mm
in una stanza chiusa non c'è vento ma esistono correnti d'aria convettive dovute alle differenze di temperatura che noi e gli oggetti che ci circondano non avvertono perché sono pesanti ma un palloncino per restare sospeso in aria deve pesare come l'aria
Dubito che con un esperimento casalingo si possono ottenere dei risultati quantitativamente validi, in laboratorio probabilmente si
Sottoscrivo quanto esposto da Albertus. Anche se riuscissi a limitare le correnti convettive, assumendo quindi una stanza sigillata e senza alcuno scambio termico con l'esterno (cosa praticamente impossibile da simulare "in casa") entrerebbe in gioco un altro fattore: la resistenza dell'aria sul palloncino - proprio per il fattore di forma del palloncino e per la sua esigua inerzia- di fatto non ti permetterebbe di rilevare questa misura. Ma tentar non nuoce, se sei curious di nome e di fatto troverai un esperimento idoneo...
saluti a tutti
tieni presente che il calcolo presume che il palloncino sia all'equatore, alle nostre latitudini lo spostamento orario sarà anche inferiore a 8 mm
in una stanza chiusa non c'è vento ma esistono correnti d'aria convettive dovute alle differenze di temperatura che noi e gli oggetti che ci circondano non avvertono perché sono pesanti ma un palloncino per restare sospeso in aria deve pesare come l'aria
Dubito che con un esperimento casalingo si possono ottenere dei risultati quantitativamente validi, in laboratorio probabilmente si
perfetto, quindi mi confermi che l'esperimento è fattibile ed ha senso, per il fatto che sono meno di 8mm non è un problema basta attendere piu' di un'ora, per le correnti convettive so gia' come fare per evitarle, poiche' si formano per differenze di temperatura, basta usare una stanza di una casa senza riscaldamento in modo che pareti ed aria raggiungano la stessa temperatura ed ovviamente non ci devono essere altri oggetti dentro la stanza, e poi comunque abbiamo uno spostamento costante del palloncino verso ovest, quindi anche se dovessimo avere qualche piccolissima corrente che porta il palloncino poco in alto o poco in basso o poco ad est, avremmo comunque una forza CONTINUA verso ovest, ed alla fine ce ne accorgeremmo comunque dello spostamento ad ovest anche in mezzo alle "deviazioni" verso altre direzioni.
In conclusione ringrazio tutti per le risposte, mi dispiace che abbiamo avuto delle divergenze con Red Hanuman ma è stato solo per arrivare al risultato, ripeto se non ti fidi chiedi agli altri su cio' che ti ho detto, non volevo sminuirti, hai avuto solo una svista, non è che possiamo ricordarci a memoria tutta la scienza studiata a scuola, ogni tanto un ripasso fa bene, buona giornata a tutti.
Albertus
08-01-2019, 14:05
perfetto, quindi mi confermi che l'esperimento è fattibile .
Secondo me non ottieni niente
Se Focault per dimostrare la rotazione della terra ha usato un pendolo pesante qualche decina di kg e lungo qualche metro invece di un pendolino di qualche grammo, ci sarà una ragione.
In ogni esperimento di laboratorio bisogna cercare di minimizzare tutti gli effetti collaterali per far emergere l'effetto oggetto di studio
Secondo me il movimento della mongolfiera (trascurando interferenze) resterà solidale fino a che farà parte dello stesso sistema inerziale, quindi tutto ciò che si trova in queste condizioni ignora di ruotare intorno al centro della terra o di muoversi a migliaia di Km/h nella Galassia. Quindi tu la metti lì e continuerà a viaggiare allo stesso modo se non sottoposta ad altre forze.
Detto questo, parafrasando "wikipedia":
La Terra non è un vero e proprio sistema di questo tipo, a causa dei suoi movimenti di rivoluzione e di rotazione. In particolare, il moto di rotazione sottopone gli oggetti sulla sua superficie lontani dai poli a una piccola forza centrifuga. Tuttavia questa accelerazione è irrilevante in certi casi, per cui la Terra è un sistema di riferimento che approssima un sistema di riferimento inerziale.
Il moto di rotazione sottopone inoltre i corpi lontani dall'equatore alla forza di Coriolis, che devia verso destra il moto di tutti i corpi dell'emisfero nord e verso sinistra quelli dell'emisfero sud, come dimostrato dal famoso pendolo di Foucault.
E' una domanda di non facile soluzione, quando non è più in equilibrio solidale con la Terra? dipende anche dalla latitudine come ti hanno detto, i satelliti geostazionari che guardi con sky sono sempre lì e non hai bisogno di spostare la parabola...
Se ho più tempo cerco di trovare altre info, spero di non aver detto tante baggianate... :)
se non ti fidi chiedi agli altri su cio' che ti ho detto, non volevo sminuirti, hai avuto solo una svista, non è che possiamo ricordarci a memoria tutta la scienza studiata a scuola, ogni tanto un ripasso fa bene
Forse Red Hanuman non ha letto...
Albertus
08-01-2019, 20:40
t.
i satelliti geostazionari che guardi con sky sono sempre lì e non hai bisogno di spostare la parabola...
i satelliti stazionari sono soggetti alla forza di gravità
in un mongolfiera la forza di gravità è compensata dalla spinta idrostatica
Red Hanuman
08-01-2019, 22:47
Forse @Red Hanuman (https://www.astronomia.com/forum/member.php?u=9) non ha letto...
Ho letto, ho letto... Sto facendo una seduta spiritica per vedere se Feynman mi dà una dritta...:whistling:
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