Consiglio primo telescopio [Archivio]

Angeloma

12-11-2018, 22:42

Vedevo consigliato in giro per il web il
TS telescope 809 rifrattore 80/900MM EQ3-1
Il prezzo di vendita è circa 170€
Che ne pensate?

Chi lo ha consigliato (cioè noi: io con altri) ha recitato una tonnellata di "mea culpa". SVelo, una delle "vittime", te ne può parlare.

Quale potrebbe essere altrimenti il modello migliore entro i 200?
Un buon oculare per un futuro telescopio degno di tale nome.
Visti i risultati, ossia delusioni a non finire, un telescopio decente completo di montatura per meno di 200 Euro, proprio non c'è. Verso i 300 Euro, si apre uno spiraglio.

Se poi si vuole un oggetto che abbia l'aspetto di un telescopio, uno vale l'altro.

frignanoit

13-11-2018, 02:39

Per iniziare c'è il tempo necessario per fare esperienza e se non avete problemi di inquinamento luminoso alto (osservazione cittadina) con strumenti piccoli si può iniziare, poi bisogna vedere anche quanto si usa, perché non è come giocare a calcio che si gioca anche in caso di pioggia, può andare meglio l'estate e comunque il tempo è sempre limitato dagli orari notturni, la montatura sarebbe anche adeguata al tipo di strumento che avete preso in considerazione, però con un piccolo sforzo e cercare qualche offerta di entry level che possono garantire qualche soddisfazione nei limiti dei rispettivi diametri ci sono, come questi..
https://www.amazon.it/Celestron-21064-Astromaster-90EQ/dp/B000MLHMBM/ref=asc_df_B000MLHMBM/?tag=googshopit-21&linkCode=df0&hvadid=90731373300&hvpos=1o3&hvnetw=g&hvrand=6708318075826861402&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=20571&hvtargid=pla-83825166566&psc=1

https://www.mondotop.com/sp/0575503?utm_source=tp&utm_medium=affiliation&utm_campaign=tp1118

https://m.ebay.it/itm/Skywatcher-Explorer-130-900-EQ2-quatorial-Teleskop-10922-Enth-lt-2-Okular/323419045558?ul_ref=http://rover.ebay.com/rover/1/724-53478-19255-0/1?ff3=2&pub=5575376664&toolid=10001&campid=5338268676&customid=5cc5cf0d-4dc1-4b2a-b585-8bdc690722a2&lgeo=1&item=323419045558&srcrot=724-53478-19255-0&rvr_id=1739462219423&rvr_ts=0ae8542f1670ad4ccb854be7ffea2da3&_mwBanner=1&_rdt=1&ul_noapp=true&pageci=1f3def1e-f163-485b-a41c-157b6efe6631&epid=2164315904

Conta essere consapevoli che servono per iniziare e non hanno alte prestazioni, ma che non sono neanche dei giocattoli, si possono usare nei propri limiti anche con profitto, poi il tempo e l'esperienza farà il suo corso, se si ha la possibilità e ci sono le condizioni si fa sempre in tempo a pensare a qualcosa di più performante...
Io vi posso assicurare che sono partito con molto meno e nonostante ho cambiato già tre strumenti sono ancora a un 150/750 che non è una formula uno e me lo faccio andare bene...

etruscastro

13-11-2018, 07:14

Deb

13-11-2018, 07:30

concordo con chi mi ha preceduto, aggiungerei anche che forse qualcosa si può fare anche con quel budget, ma bisogna che ci schiarisci meglio le idee, magari rispondendo a queste domande: https://www.astronomia.com/forum/showthread.php?6702-Questionario-sulla-scelta-del-primo-strumento
ovvio che se si aggiungono altri 100€ si apre quasi un mondo sulla scelta strumentale. ;)

Viviamo in campagna quindi l'inquinamento è abbastanza buono anche dal nostro giardino.
Tra l'altro vicino a casa c'è un piccolo monte con un punto d'osservazione.

Mi rendo conto la cifra sia effimera e non pretendo certo di avere il telescopio del secolo per quei soldi, ma purtroppo non ho molta disponibilità economica.
Vi chiedo, se non altro, il meno peggio a massimo 200 euro.

Rispondendo alle domande:
1) Mi piacerebbe osservare stelle, Luna e pianeti;
2) Sarebbe bello poter scattare anche fotografie penso potrebbe piacere molto come idea al mio ragazzo!
3) Il budget è appunto ridotto, quindi il miglior compromesso funzionalità - diametro per quella cifra.
Preferisco comunque una buona qualità ad un diametro esteso.
4) Dal giardino e dal monte vicino.
5) Cielo di sobborgo in giardino. E' invece visibile la Via Lattea dal monte.
6) Ho abbastanza spazio in auto.
7) Ho un breve tragitto.
8) Direi sui 10 kg, ma essendo per il mio ragazzo, anche 20 forse.
9) Con un cacciavite me la cavo
10)Aspettare un po' va bene...non ore
11) Sarebbe bello imparare a cercare da una mappa
12) Se si potesse mantenerlo senza far nulla, sarebbe meglio, ma se per questo viene meno la qualità allora non è certo un requisito fondamentale
13) 200 euro

Spero di essere stata abbastanza esaustiva.
Grazie ancora per l'aiuto.

etruscastro

13-11-2018, 07:57

partiamo dal presupposto che come hai ben capito con quel budget ci esce fuori un buon strumento entry level ma al quale non possiamo chiedergli di fare quello che non può, quindi, fotografie solo con smartphone tenuto in mano o al limite con un sostegno dedicato (da comprare a parte), la motorizzazione al limite si potrebbe aggiungere in un secondo momento, quando magari si potrà aggiungere dei fondi per ampliare/migliorare il set up.
io ti consiglio, per rimanere entro il budget, o sforarlo di poco, il Celestron astromaster 90AZ, cercalo su google perché io per regolamento non posso inserire link diretti.
buona qualità ottica, buon treppiede, e dotazione di base sufficiente per iniziare.

Richard1

13-11-2018, 07:59

Ciao, se ci pensi frignanoit ti ha dato tre ottimi consigli di acquisto. Un rifrattore e due newton che stanno tutti all’interno del tuo budget. Tu dici 200, quelli ne costano 230. Mi sembra che ci siamo, no?
Certo, con il rifrattore non hai il problema della collimazione. C’è da dire anche questo. E con un rifrattore da 90 mm la Luna la osservi molto molto bene, come anche le stelle.

frignanoit

13-11-2018, 08:30

Mettiamoci pure il 90/AZ
https://www.amazon.it/dp/B000MLL6QO/?smid=A394E2CGW7ABG2&tag=idealoit-mp-21&linkCode=asn&creative=6742&camp=1638&creativeASIN=B000MLL6QO&ascsubtag=G_BUXZEMbLPop5qiayei1w

Richard1

13-11-2018, 08:51

AZ effettivamente è ancor meglio perchè la montatura altazimutale è intuitiva e non hai neanche il contrappeso da dover bilanciare. Poi un rifrattore 90 mm ha tempi di acclimatamento minimi. Direi che per un neofita che vuole stare sui 200 euro ma vuole iniziare ad osservare bene è la scelta migliore.

Angeloma

13-11-2018, 08:58

frignanoit

13-11-2018, 09:14

Questo mi è totalmente nuovo 210€ spedito...
https://www.teleskopy.pl/Teleskop-Spinor-Optics-MAK-90-90/1250-EQ-1-z-dwoma-torami-optycznymi-teleskopy-4013.html

Deb

13-11-2018, 09:20

Ok siete stati tutti molto gentili.

Quindi riassumendo, queste sono le proposte. Quale consigliate in definitiva?
Per me quello da 191 sarebbe ottimo. Sono stagista quindi anche 30/40 euro fanno la differenza, però preferisco essere sicura di aver sceltro al meglio delle mie disponibilità.

Quindi magari potreste per favore metterli in ordine dal migliore al peggiore?

1) Sky-Watcher Newton Telescopio 130/900, Montatura Equatoriale Eq2, Nero 191 euro

https://www.amazon.it/Sky-Watcher-Newton-Telescopio-Montatura-Equatoriale/dp/B00UAH1TCG/ref=sr_1_69?s=photo&ie=UTF8&qid=1542098827&sr=1-69&keywords=Telescopio

2)Celestron 21063 - Telescopio Astromaster 90AZ 224 euro

https://www.amazon.it/dp/B000MLL6QO/?smid=A394E2CGW7ABG2&tag=idealoit-mp-21&linkCode=asn&creative=6742&camp=1638&creativeASIN=B000MLL6QO&ascsubtag=G_BUXZEMbLPop5qiayei1w

3) Celestron Astromaster 90EQ 240 euro

https://www.amazon.it/Celestron-21064-Astromaster-90EQ/dp/B000MLHMBM/ref=asc_df_B000MLHMBM/?tag=googshopit-21&linkCode=df0&hvadid=90731373300&hvpos=1o3&hvnetw=g&hvrand=6708318075826861402&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=20571&hvtargid=pla-83825166566&psc=1

4) Telescopio Celestron Astromaster 130EQ Diametro 130 mm Focale 650 mm 236 euro

https://www.mondotop.com/sp/0575503?utm_source=tp&utm_medium=affiliation&utm_campaign=tp1118

5) Celestron Astro Master 90 AZ - Telescopio 231 euro

https://www.amazon.it/Celestron-Astro-Master-90-Telescopio/dp/B0017WR0UI

Deb

13-11-2018, 09:23

Questo mi è totalmente nuovo 210€ spedito...
https://www.teleskopy.pl/Teleskop-Spinor-Optics-MAK-90-90/1250-EQ-1-z-dwoma-torami-optycznymi-teleskopy-4013.html

E sembrerebbe valido?

Andrea Castagna

13-11-2018, 09:31

Secondo me quest'ultimo linkato da Angeloma è un ottimo compromesso,
Potrebbe essere una soluzione interessante anche questo piccolo dobson --> https://www.astroshop.it/telescopi/skywatcher-telescopio-dobson-n-130-650-heritage-flextube-dob/p,14966

L'osservazione visuale spesso delude chi non si approccia con le giuste aspettative, e subito si va a dare la colpa al telescopio e, da quello che leggo, spesso ricade su chi l'ha consigliato, appunto noi.

Sotto un buon cielo quasi tutti i telescopi, anche un binocolo 10x50, è un ottimo lasciapassare per osservare le stelle, quello che noi possiamo suggerire sono eventuali pregi e difetti intrinsechi dell'ottica e quale si può adattare alle vostre esigenze, ma senza la giusta aspettativa, e secondo me la voglia di accompagnare con lo studio le osservazioni, si rischia di fare un buco nell'acqua e buttare via i soldi.

Dunque, per farti un esempio la Galassia di Andromeda, una delle più maestose e luminose dei nostri cieli non la vedrai mai così
http://www.danielegasparri.com/struttura/m31_telescopio_2.jpg

ma la vedrai solo così, nella previsione più ottimistica (in quella più pessimistica non la vedrai proprio)
http://www.danielegasparri.com/struttura/m31_visuale.jpg

Bene, se questo esempio non ti ha delusa, ma anzi, non pensavi nemmeno si potesse vedere nel cielo la galassia di Andromeda, allora forse non rimarrai delusa, e possiamo continuare a consigliarti senza temere ritorsioni/rimborsi spesa :D

Deb

13-11-2018, 09:35

frignanoit

13-11-2018, 09:41

No no! Poi non saprei è un sistema Mak aperto, sembra tipo il Vixen 110, io non lo conosco proprio e neanche sentito parlarne, lasciamo stare per adesso, tra gli altri c'è solo la duttilità, per le prestazioni sono molto simili, il modello rifrattore è più semplice da usare e non richiede particolari manutenzioni, il modello Newton un po' più complicato e richiede settaggio periodico degli specchi, con un pochino di diametro a favore, considerando l'apertura libera del primo e l'ostruzione dell'altro si possono anche pareggiare, tra i due Newton il Celestron ha una montatura EQ3 che permette volendo un ottica superiore montata in futuro ed è corta focale, questo favorisce la fotografia per quanto possibile, lo Skywatcher è su una montatura EQ2 leggermente inferiore e ha una. focale più lunga, in visuale può favorire l'osservazione dei pianeti e il raggiungimento di maggiori ingrandimenti a parità di oculare, pro e contro ci sono tra tutti, ma sono comunque inevitabili per le caratteristiche differenti degli strumenti...

frignanoit

13-11-2018, 10:05

Se rispondi direttamente al messaggio che ti precede usa il tasto di sinistra "rispondi alla discussione" senza citare, eviteremo di rienpire le pagine di messaggi doppi...

Angeloma

13-11-2018, 10:13

I Maksutov-Cassegrain fini a 127mm di apertura sono telescopi "da viaggio" (e quindi secondi telescopi) per le loro ridotte dimensioni; il 127 si pone a cavallo della categoria, essendo già un buon primo (ma anche definitivo) telescopio.

Tra un rifrattore aromatico a lungo fuoco, che in realtà è piuttosto cromatico e un Mak di analoga apertura e focale simile, o superiore, almeno io preferisco il Mak, che di cromatismo non ne ha.
I rifrattori acromatici della mia giovinezza erano veramente acromatici; anzi, quasi aoocromatici, a parità di apertura e di rapporto focale.

Tra un rifrattore da 90mm e un Newton da 130mm con lunghezze focali simili, il Newton ha prestazioni superiori, in particolare nell'osservazione di oggetti deboli e non ha cromatismo. Messo su una montatura equatoriale è maledettamente scomodo da usare, avendo il focheggiatore di lato e che ruota col tubo, andando a porsi in posizioni tali che possono richiedere la rotazione del tubo. E ogni tanto, vanno collimati; e lo specchio primario va pure smontato e lavato, quando ce n'è di bisogno.

therava

13-11-2018, 10:38

Uno dei "meno peggio":
https://www.amazon.it/Sky-Watcher-Newton-Telescopio-Montatura-Equatoriale/dp/B00UAH1TCG/ref=sr_1_69?s=photo&ie=UTF8&qid=1542098827&sr=1-69&keywords=Telescopio
Ce l'ha uno che conosco e non è malaccio, per quello che costa.

Ciao, io ho questo stesso strumento da un annetto, e ti confermo che mi sto trovando bene.
Come ti hanno già detto, e come mostrato benissimo dalle foto di Andrea Castagna, non aspettatevi di vedere chissà quali meraviglie; la prerogativa principale è lo spostarsi sotto un cielo buio, ma se dici che dalla montagna vedi la via lattea va benissimo. Ad esempio, io da casa mia osservo solo Luna e pianeti (sempre riprendendo le foto di Andrea, M31 non la vedo proprio) mentre quando mi sposto in montagna la situazione cambia moltissimo, vedo M31 come nell'immagine in bianco e nero.

Bisogna inoltre considerare che la montatura equatoriale non è facilissima da utilizzare: se devo essere sincero, dopo le prime due/tre uscite, stavo quasi pensando di disfarmene e prenderne una altazimutale, molto più intuitiva. Tuttavia, non ho desistito e ora ne sono contento, perchè una volta imparata ad usare ti permette a mio avviso di osservare meglio, seguendo la rotazione terrestre.
Inoltre, con la montatura equatoriale, potete divertirvi a muovere i primissimi passi nella fotografia: con un supporto da pochi euro su Amazon, io collego il cellulare all'oculare e faccio brevi video alla Luna, che poi vengono elaborati in immagini. La fotografia vera (nebulose, galassie e pianeti) non è per questo strumento, perchè bisognerebbe collegare una reflex o una camera dedicata, e a questo punto si ha troppo peso per la montatura.

Purtroppo non posso farti un confronto con gli altri strumenti consigliati; però ti posso dire che, almeno secondo le mie aspettative, i soldi spesi per questo strumento sono stati ben spesi.

Infine, se dovessi decidere di optare per questo strumento, ti consiglierei anche l'acquisto (magari in un secondo momento se per ora non puoi sforare il budget) di un kit per la motorizzazione dell'asse AR: https://www.primalucelab.com/astronomia/motorizzazioni-e-computer/skywatcher-motorizzazione-ar-con-pulsantiera-per-eq2.html
questo motore ti permette, una volta che hai centrato l'oggetto all'oculare, di "seguirlo" automaticamente, in modo che lo possa osservare per diversi minuti senza dover muovere la manopola, evitando così le normali vibrazioni date dal movimento.

Gimo85

13-11-2018, 10:40

Adesso capisco molte cose...quindi SVelo ha in dotazione l'80ino della TS, su consiglio:biggrin:

Voi che siete certamente più avvezzi di me su questi eventi è in programma una specie di black friday prima della fine di novembre o sbaglio?
Se la scelta ricadrà su uno dei modelli in vendita su Amazon forse meglio approfittare degli extrasconti!
Io penso invece che 200-230-240 euro sono terribilmente vicini alla fatidica soglia dei 270, con la Via Lattea visibile a portata di mano sul vicino monte; perchè Angeloma non si sta contorcendo?:angel:

Deb Natale non è ancora vicinissimo e c'è un po' di tempo per pensare, ma io sto pensando a questo: Dobson 150/1200 (https://www.astroshop.it/telescopi/skywatcher-telescopio-dobson-n-150-1200-skyliner-classic-dob/p,15559)

La montatura equatoriale è un sistema un po' per appassionati...come siamo messi a meccanica celeste tra te e il tuo fidanzato? C'è almeno un po' di curiosità? Altrimenti partiamo maluccio.

SVelo

13-11-2018, 10:54

Chi lo ha consigliato (cioè noi: io con altri) ha recitato una tonnellata di "mea culpa". @SVelo (https://www.astronomia.com/forum/member.php?u=214), una delle "vittime", te ne può parlare.
Forse vi ho sviati io con il budget limitato... :blush:
Ho capito che non bisogna lesinare e, soprattutto, provare varie configurazioni partecipando a qualche sessione osservativa con un'associazione vicina o qualche astrofilo consenziente... :biggrin: Questo per appurare quale configurazione sia più consona al proprio gusto (per esempio io sono convinta che con un Dobson mi divertirei di più :razz:)

frignanoit

13-11-2018, 11:15

Siamo sempre li, 200 sono vicini a 240 e poi a 270 e poi a 340 e ci viene anche il 200mm, poi comimciamo con gli oculari il plossl costa 40 che è vicino a 60 e diventa vicino a 90 e ci sono gli ED, telescopio e oculari 650€, ll budget ha un senso solo se c'è un obiettivo di spesa pre fissato, altrimenti si parla di capitalismo, se questa ragazza come dice è stagista e non può permettersi di superare tot spesa, da adesso arrivare a Natale poco cambia, poi non si vive di telescopio è solo un passatempo studiando se si vuole, permettiamole di ragionare su quelli che sono i suoi obiettivi e le premesse, se poi il fidanzato si renderà conto che gli serve un tubone se lo comprerà, lei deve solo fare un regalo che gli permetta di non buttare i soldi e che sia gradito, per il resto non credo che le compete più di tanto...

Andrea Castagna

13-11-2018, 11:23

Voi che siete certamente più avvezzi di me su questi eventi è in programma una specie di black friday prima della fine di novembre o sbaglio?
Se la scelta ricadrà su uno dei modelli in vendita su Amazon forse meglio approfittare degli extrasconti!

Io compro spesso su Amazon, e riesco a trovare offerte anche del 50% rispetto al nuovo (es. un newton 150/1200 a 120 euro), bisogna avere pazienza e costanza e saper come cercare.
Tuttavia in questo benedetto black friday io non ho mai trovato nulla di interessante, sconticini soprattutto, e poi su oggetti dalla dubbia marca e qualità.
Un enorme evento commerciale di cui però non trovo mai una corrispondenza di vantaggio economico.

SVelo

13-11-2018, 11:27

poi non si vive di telescopio è solo un passatempo studiando se si vuole
Stavo solo rispondendo ad Angeloma che si sente in colpa per avermi consigliata male... E' vero che non si vive di telescopio, ma se poi lo si tiene inutilizzato perché non ci si trova bene, sono solo soldi buttati! Allora è meglio buttare 200 € o spenderne bene 300?

frignanoit

13-11-2018, 11:35

A parte il mio ragionamento riferito al messaggio precedente per il Dobson 150, e chiaro che per questo tipo di hobby sarebbe meglio spendere anche 1000€ che 300 e poi 2000, dal Newton 130/900 al Dobson 150/1200 ci sta dentro la stellina a forfait dell'ammasso globulare e poco più, non è un gran salto, quello che invece a mio parere è importante è dare un senso alle cose, in questo caso al budget..

Richard1

13-11-2018, 11:42

Eppure con 230 euro al posto di 200 hai un rifrattore acro 90/900 su altazimutale (quindi facilissimo da stazionare e da muovere) e ci vedi bene la Luna e le stelle, come inizialmente consigliato anche da Etruscastro e Frignanoit. Perchè non fermarsi a questa soluzione?

etruscastro

13-11-2018, 11:43

concordo con frignanoit, per il budget sono stati dati vari consigli, tutti validi dal mio punto di vista, dobbiamo solo sapere la nostra amica, riflettendoci, cosa decide.

SVelo

13-11-2018, 11:48

Io, per esperienza, insisto col dirle di fare prima esperienza sul campo e magari iniziare a farsi un'idea leggendo la
Guida Pratica all'acquisto di un Telescopio (https://www.astronomia.com/forum/showthread.php?2072-Guida-Pratica-all-acquisto-di-un-Telescopio)

Andrea Castagna

13-11-2018, 11:50

SVelo frignanoit
Secondo me avete ragioni entrambi, bisognerebbe spendere il giusto, ma ciò va commisurato alle esigenze di ciascuno.
Purtroppo durante la prima scelta mancano una serie di conoscenze, non si ha l'idea di cosa sia questo hobby, se sarà una scoperta che accompagnerà per molto tempo o solo una cosa passeggera.

Dunque il consiglio spassionato è quello di rivolgersi ai raduni di astrofili più vicino.
Se son tutti pigri come me non lo farà nessuno :biggrin:

Può capitare che da un telescopio per visuale si può scoprire invece di preferire la fotografia, oppure il contrario, o che ad un telescopio molto grande e impegnativo se ne preferisce uno comodo e piccolo per osservazioni occasionali, o che forse un binocolo è la fantasia di un osservazione ad ampio respiro è quella che si preferisce.
Insomma, penso che il primo telescopio raramente sia quello definitivo, ma solo una rampa da lancio verso un acquisto più mirato.

alextar

13-11-2018, 12:01

Sarò pure noioso, monotono e monotematico, ma a chi non ha mai posseduto un telescopio non consiglierò manco sotto tortura uno strumento su montatura equatoriale. Un newton poi, su una montaturina fatta apposta per farci un frappè...prima che impari ti passa la voglia di osservare prima e poi tocca alla gioia di vivere... Dobson 150 1200 , un vero killer planetario col quale nulla è realmente precluso, neanche il deep, quello vero.
E ci stai pure dentro col budget

frignanoit

13-11-2018, 12:05

Concordo con la guida all'cquisto, molto utile per farsi un quadro delle differenze strumentali, però leggendo quella guida si arriva alla conclusione che pur mettendo da parte 200€ per ogni Natale che arriva, si compra un telescopio di fascia media tra quattro anni a non spendere tanto..

SVelo

13-11-2018, 12:08

mettendo da parte 200€ per ogni Natale che arriva, si compra un telescopio di fascia media tra quattro anni a non spendere tanto..
Forse sarebbe la soluzione migliore :biggrin:
Non avere fretta... :angel:

frignanoit

13-11-2018, 12:17

Infatti sarebbe meglio, purtroppo la nostra amica si è mossa adesso, se l'avrebbe fatto tre anni fa saremmo quasi al traguardo...

Gimo85

13-11-2018, 12:26

Siamo sempre li, 200 sono vicini a 240 e poi a 270 e poi a 340 e ci viene anche il 200mm...

E' vero, però ho guardato la lista delle possibilità selezionata dall'amica proprietaria del 3d, e tra l'Astromaster 90EQ da 240 euro (o il 130/650EQ da 234) e un dobson 150/1200 da 274 c'è un 15% di euro di differenza, ma un abisso di prestazioni e stabilità.

40 euro sono una cena in pizzeria (eventualmente con il dolce, ma non in tutta Italia). Si possono risparmiare e sostituire con cena al sacco e coperta+dobson. La Via Lattea è gratis, offerta gentilmente da madre natura.

frignanoit

13-11-2018, 12:34

Il discorso e tutte le considerazioni del caso in questo tread quadrano e a parte le opinioni non sono discutibili, ma se prendo 6/700€ al mese di stipendio e ne devo spendere 200 per il telescopio, mi creano già problemi altri 30€ in aggiunta, quegli ulteriori 40€ non equivalgono a una pizza mancata, ma alla fame totale... penso io..

SVelo

13-11-2018, 12:37

se l'avrebbe fatto tre anni fa saremmo quasi al traguardo...
Premesso che ancora non riesco a riprendermi dal "panteco (https://it.wiktionary.org/wiki/panteco)" :sowsuser:, credo che non sia necessario tutto questo tempo. Basterebbe partecipare a qualche astroparty o unirsi all'uscita di qualche astrofilo di zona, provando i vari strumenti penso che un'idea se la farebbe(ro) ;)

SVelo

13-11-2018, 12:39

se prendo 6/700€ al mese di stipendio e ne devo spendere 200 per il telescopio, mi creano già problemi altri 30€ in aggiunta, quegli ulteriori 40€ non equivalgono a una pizza mancata, ma alla fame totale... penso io..
Ma il telescopio non si compra tutti i mesi, poi vabbe', non voglio insistere :angel:

Angeloma

13-11-2018, 12:41

Natale non è ancora vicinissimo e c'è un po' di tempo per pensare, ma io sto pensando a questo: Dobson 150/1200
Io l'ho pensato, tu l'hai detto...:whistling:
Ma si va troppo su con la spesa.
Quello dell'avatar è un 150/1200 del '70. Se l'avessi avuto all'epoca, oggi avrei solo quello in firma.

Una ventina d'anni dopo, verso la fine degli anni 80, ebbi l'occasione di buttarmi su un TAL 150/1200, visto ai grandi magazzini ЦУМ dell'attuale San Pietroburgo. Col cambio al nero, costava du' Lire... ma un cassone da 50Kg da portarsi in aereo, erano decisamente troppi!

La settimana scorsa, grazie a una dritta come ne capita poche, mi sono appropriato per 109 Euro (qualcuno ha sbagliato qualcosa :whistling:) di un Bresser 150/1200 e ora sto raccogliendo il materiale per dobsonizzarlo... un'attesa di quasi cinquant'anni.
Eh! "Chi di tre 'un ne 'n fila una, è un (blipp)one se la dura! :biggrin:

Stavo solo rispondendo ad @Angeloma che si sente in colpa per avermi consigliata male
Ancora mi rimorde la coscienza. Eppure, l'acromatico 77/910 mi ha tolto tante soddisfazioni... ma erano altri tempi; e altri cieli; e altri acromatici.

dal Newton 130/900 al Dobson 150/1200 ci sta dentro la stellina a forfait dell'ammasso globulare e poco più, non è un gran salto
Sarò in grado di dire qualcosa al riguardo quando lo metterò accanto al 130/900 del mio amico. Se l'uno sta all'altro come il Mak 127 sta al Cassegrain 150, la differenza c'è e si vede.

frignanoit

13-11-2018, 12:47

Io sono con voi ragazzi, ma il discorso budget se è mensile, non riguarda solo spese accessorie, alla fine da qualche parte si spendono, ma 50€ in certe realtà possono essere vitali, poi per fortuna ancora in questo paese non siamo a 50€ pro capite, ma sono calcoli che qualcuno si fa.. con questo chiudo l'ot da parte mia...

Gimo85

13-11-2018, 13:02

Il discorso e tutte le considerazioni del caso in questo tread quadrano...

Non volevo entrare nel privato della nostra amica, io l'ho messo sul piatto, poi a lei le valutazioni sul prezzo. Da noi credo si aspetti una considerazione sulle prestazioni dell'oggetto e una rosa di possibilità per vederci più chiaro.

Sai che io sono quello che consiglia l'acromatico 70/700 a chi vuole spendere 100 euro: non è un primo telescopio nel vero senso del termine, ma di qui è passata anche una ragazzina che metteva le monete nei cannocchiali a pagamento sul molo ( Martee) e scriveva i primi report, e quello era il suo budget. Per lo stesso motivo sconsiglio un 90/1000 a 240, ma questo è un parere mio.

frignanoit

13-11-2018, 13:07

La settimana scorsa, grazie a una dritta come ne capita poche, mi sono appropriato per 109 Euro (qualcuno ha sbagliato qualcosa :whistling:) di un Bresser 150/1200
Ci sono le occasioni, qualche sera fa sul sito Display Items
Bresser c'erano due rifrattori, un 90/500 100€ e un 90/900 80€, non sapevo su quale fare clic, poi ho desistito per non fare storie con mia moglie perche era in arrivo già un altro, sono andati via tutti e due dalla sera alla mattina, oggi per esempio ho guardato per la ragazza e ci sono solo le bomboniere, sarebbe stato per la comunione invece che per Natale andavano bene ;) Però può saltare anche fuori qualcosa in questi giorni, se si ci sta dietro...

Deb

13-11-2018, 13:48

Avete risposto in tantissimi! Vi ringrazio tutti...questo forum è davvero utile :)
Probabilmente alla fine proverò a mettere via un 40 o 50 euro in più, perchè siamo totalmente inesperti e come molti di voi sostengono, senza un "buon" strumento, rischiamo di perdere la passione prima di averla coltivata.
Non ho ancora avuto modo di leggere tutti i messaggi, comunque appena avrò un attimo di tempo, mi studierò meglio la guida e proverò a ridurre la gamma tra cui scegliere.

Angeloma

13-11-2018, 13:50

I proverbi sono la saggezza dei popoli: "meglio un uovo oggi, che una gallina domani".

Richard1

13-11-2018, 13:51

E' giusto quello che scrivi Deb. E non scartare l'idea del rifrattore 90/900 su AZ. Io ho due telescopi, Mak 127 e CPC 800, ma ho avuto occasione di osservare Luna e stelle in un 90/900 quest'estate e l'ho trovato molto valido, soprattutto per uno che inizia.

frignanoit

13-11-2018, 14:01

Io con quel rifrattore c'ho fatto quasi tre anni e dopo che l'ho venduto per solo realizzo mi sono pentito, adesso faccio fatica a prendere il solo tubo, poi dovete decidere voi, come sempre ce l'abbiamo messa tutta, poi uno sarà e si parte da quello, non dimenticate il discorso oculari che sarà la prossima battaglia, leggete qualcosa anche a riguardo...:)

frignanoit

13-11-2018, 16:14

Curiosità! la descrizione di un rifrattore corto 70mm..
Telescopio Rifrattore da 70mm è completo di tutto il necessario per visualizzare le meraviglie illusioni sul cielo notturno per la prima volta, con sufficiente immaginazione avrai un utile e molto interessante
A voi le considerazioni :biggrin:

Angeloma

13-11-2018, 17:55

Atroce dilemma: rido, o piango? :confused:

frignanoit

13-11-2018, 18:06

È una descrizione in Italiano del sito Aliexpress..:biggrin:

Angelo_C

13-11-2018, 19:18

Probabilmente la descrizione originale (probabilmente in cinese) aveva un senso, poi è passata nel traduttore automatico cinese►inglese e dopo da inglese►italiano ed è uscita questa perla; ne trovo di simili anche su amazon. :biggrin:

Mulder

13-11-2018, 19:25

Da affezionato dei dobson:

https://www.bresser.de/it/Sale/Merce-in-Esposizione/BRESSER-Messier-5-Dobson.html

In pratica quello della comunione che diceva frignanoit

Ma se come dice Deb il budget può salire, io andrei dritto su questo:

https://www.astroshop.it/telescopi/skywatcher-telescopio-dobson-n-150-1200-skyliner-classic-dob/p,15559#tab_bar_1_select

frignanoit

13-11-2018, 20:41

E già, proprio la mia bomboniera.. ;)

Laoz74

15-11-2018, 10:52

Salve a tutti, e da un bel po' che non mi faccio vivo. Se posso dire la mia, consiglio di dare un occhiata di tanto in tanto presso il sito della bresser nella sezione display idem come qualcuno ti ha già consigliato. La scorsa primavera ho acquistato un mak 100 e ad oggi sono molto soddisfatto.

Deb

15-11-2018, 11:19

Eccomi che torno.

Vorrei inziare ringraziando in particolare frignanoit per aver colto e perseguito la mia causa, in termini di budget.
Gli eurini al mese sono 500 e posso assicurare che la pizza con dolce me la concedo ben poco...quindi non si tratta di pigrizia economica o di approccio superficiale alla materia, bensì di vera mancanza di possibilità. Con ciò non voglio mancare di rispetto a nessuno. Anzi apprezzo comunque tutti i commenti, ma dovete anche capire che mi sto approcciando con umiltà e non mi aspetto certo di diventare la prossima Margherita Hack solo perchè ho acquistato un catorcio con scritto sopra "Telescopio".

Tuttavia i vari commenti mi hanno portata comunque a desistere dall'acquistare qualcosa che potrebbe non sollecitare la passione per quest'ambito. Quindi suppongo mangerò scatolette di tonno per i prossimi mesi :disgusted:

Mi par di capire che il Dobson 150/1200 è il migliore per la fascia di prezzo. Dico bene? E' tanto valido quanto semplice da utilizzare?

https://www.teleskop-express.it/telescopi-dobson/2029-dobson-skyliner-1501200-skywatcher.html

https://www.amazon.it/Skywatcher-Telescopio-Skyliner-150P-specchio-parabolico/dp/B002HMLDRI/ref=pd_lpo_sbs_421_t_1?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=AH33S89T86SP2GZW9R3H

https://www.astroshop.it/telescopi/skywatcher-telescopio-dobson-n-150-1200-skyliner-classic-dob/p,15559

(Inserisco tutti i link che ho trovato perchè, vista la mia ignoranza in materia, vorrei essere SICURISSIMA di ciò che sto acquistando. Vi prego quindi di segnalarmi il miglior link fra questi anche per un acquisto sicuro)

Se devo comunque spendere ben oltre il mio budget, vi chiederei, per cortesia, fra i tanti consigliati, di individuare il migliore in termini di prestazioni e facilità nell'utilizzo.
Posso gentilmente chiedere anche i link? Per le stesse ragioni spiegate tra parentesi.

Riassumo qui i suggeriti:
Dobson 150/1200
Rifrattore 90/900 su AZ (non ho ben capito di quale marca)
Mak 127 e CPC 800
Sky-Watcher Newton Telescopio 130/900, Montatura Equatoriale Eq2
Celestron 21063 - Telescopio Astromaster 90AZ
Celestron Astromaster 90EQ
Celestron Astromaster 130EQ Diametro 130 mm Focale 650 mm
Celestron Astro Master 90 AZ

Credo siano questi, ma se dovessi averne saltati, mi scuso.

Vi ringrazio nuovamente e penso che con la vostra risposta definitiva, chiuderò la discussione e farò l'ordine ;)

etruscastro

15-11-2018, 11:28

CPC 800
questo è ben oltre il budget.
il miglior strumento a cui puoi ambire per prezzo/prestazione è senza dubbio il dobson 150/1200!

Deb

15-11-2018, 11:31

dobson 150/1200!

Confermi anche i link ed il prezzo sui 270 euro?

frignanoit

15-11-2018, 11:34

I Dobson che hai linkato sono praticamente lo stesso strumento con solo la differenza nell'offerta, ed è quello consigliato, per il rifrattore quello consigliato e mai discusso o cambiato è il Celestron Astromaster 90/Az EQ, più pratico AZ se pensi ad altro tubo più performante in futuro magari la montatura EQ può fare comodo, per i Newton resta una questione di diametro maggiore, ma sono più impegnativi, il Dobson è facile da usare e il più performante di tutti, ma anche questo di tanto in tanto vanno settati e puliti gli specchi, è sempre un Newton su una montatura diversa (Dobson) appunto.. Ricambio i ringraziamenti, anche se forse abbiamo divagato troppo sull'argomento...

Andrea Castagna

15-11-2018, 12:02

Telescopio Rifrattore da 70mm è completo di tutto il necessario per visualizzare le meraviglie illusioni sul cielo notturno per la prima volta, con sufficiente immaginazione avrai un utile e molto interessante
A voi le considerazioni :biggrin:
Sotto una prospettiva dell'attuale IL potrebbe anche starci :whistling:

Anch'io voto per il dobson 150.
Ne sottolineo però la difficoltà di utilizzo in ambienti stretti (es. balcone).

Angeloma

15-11-2018, 12:19

Gli eurini al mese sono 500 e posso assicurare che la pizza con dolce me la concedo ben poco...quindi non si tratta di pigrizia economica o di approccio superficiale alla materia, bensì di vera mancanza di possibilità
Proprio per questo motivo, desideriamo farti spendere bene i tuoi sudati soldini. :angel:

Io ho un Dobson e mezzo: un 300mm e un tubo ottico Newton molto simile al Newton 150/1200 e che mi sto sforzando di " Dobsonizzare".
È uno strumento sorprendente per quello che costa. Ma ha i suoi inconvenienti: la collimazione da verificare ogni tanto, per cominciare; non è difficile da regolare, soprattutto grazie al rapporto focale f8.
Poi c'è il lavaggio delle lenti, che ogni tanto s'ha da fare. Ma lo specchio è piccolo e leggero: si maneggia bene. Lo smontaggio della cella per togliere lo specchio è una sciocchezzuola anche se si tratta della prima volta.

L'ultimo inconveniente è che si tratta di uno strumento completamente manuale, non ci sono nemmeno i movimenti micrometrici. Si afferra il tubo per la collottola e lo si sposta secondo necessità. La cosa sorprendente e che si riesce a manipolarlo senza perdere il puntamento anche con ingrandimenti molto elevati: ho provato a 600x e senza difficoltà, anche mettere a fuoco a tale ingrandimento è agevole. Le vibrazioni, se ci sono, sono minime e si annullano molto rapidamente.
Ecco, due parole vanno spese per il puntamento degli oggetti: ci vuole una buona conoscenza della sfera celeste e ci si deve aiutare con le mappe.

Gimo85

15-11-2018, 13:21

posso assicurare che la pizza con dolce me la concedo ben poco...

Lungi da me voler entrare nel merito delle tue possibilità...il mio era un discorso di proporzioni 'assolute'. Trovavo solo assurdo spendere 230-240 senza sapere che cosa c'è a 270 (240 + pizza), tutto qui. Chiedo scusa se la cosa è risultata offensiva, non era mia intenzione.

Se poi vuoi rileggere il mio commento le scatolette di tonno andrebbero consumate in montagna e in compagnia:angel:. Stima incondizionata per il sacrificio.

Deb

15-11-2018, 13:43

Non è possibile fotografare però con il dobson 150/1200...lo si può modificare per arrivare a farlo oppure no?

Immagino che allo stesso prezzo non ci sia nulla di ugualmente buono che permetta anche di fotografare...o sbaglio?

Gimo85

15-11-2018, 13:51

In teoria con il Dobson non si può fotografare, e in pratica con tutti i telescopi all'interno del tuo budget è impossibile nel senso astronomico del termine.
Con un adattatore da smartphone a 15-20 euro su amazon però si possono scattare fotografie. Quello che esce non dipende dal telescopio, ma dal telefono.

Considera poi che anche se con il dobson non si può un signore qui, tale alextar, se ne frega, ci attacca una reflex e fa fotografia planetaria.

edit: mi correggo e aggiungo...usa anche una webcam planetaria

Angeloma

15-11-2018, 14:07

Non è possibile fotografare però con il dobson 150/1200...lo si può modificare per arrivare a farlo oppure no?
Non è impossibile... è inutile! Non hai idea di quello che sta dietro la più semplice delle foto.
Con un adatattore da fissare al focheggiatore e che sostenga un telefonino, o ua fotocamera, qualche "foto ricordo" ottenuta attraverso la proiezione dell'oculare puoi anche tirarla fuori.

Immagino che allo stesso prezzo non ci sia nulla di ugualmente buono che permetta anche di fotografare...o sbaglio?
Niente di soddisfacente.

Alla base di tutto c'è la montatura. Le possibilità sono direttamente proporzionali alle capacità di questa.
Grazie al digitale, qualcosa si riesce sempre a fare; ma i limiti sono tanti.

Deb

15-11-2018, 14:35

Va bene. Grazie a tutti.
Vi comunico di aver appena effettuato l'ordine.
Quindi sono ufficialmente proprietaria di un Dobson 150/1200! :D

Angeloma

15-11-2018, 14:38

Congratulazioni!
Ora viene il bello...

alextar

15-11-2018, 14:40

Un "Debson", vorrai dire :biggrin:
Quando arriverà raccontaci le tue impressioni

etruscastro

15-11-2018, 14:40

ottimo, non scappare ora però, vogliamo vedere il suo arrivo... :razz:

SVelo

15-11-2018, 15:20

non si tratta di pigrizia economica o di approccio superficiale alla materia, bensì di vera mancanza di possibilità. Con ciò non voglio mancare di rispetto a nessuno. Anzi apprezzo comunque tutti i commenti, ma dovete anche capire che mi sto approcciando con umiltà e non mi aspetto certo di diventare la prossima Margherita Hack solo perchè ho acquistato un catorcio con scritto sopra "Telescopio".
Tengo a precisare che proprio per questo io ti sconsigliavo di fare acquisti affrettati e, semmai, provare qualche strumento "sul campo" aggregandoti a qualche uscita osservativa, in modo da poterti rendere conto a quale tipologia foste più inclini e non spendere soldi avventatamente. Comunque sono contenta che alla fine qualche consiglio ti sia stato utile e mi congratulo per l'acquisto. Già si sta annuvolando... :hm:

SVelo

15-11-2018, 15:47

Non è possibile fotografare però con il dobson 150/1200...
Dipende, c'è chi può... guarda qua! https://www.astronomia.com/forum/showthread.php?27629-Marte-9-novembre-2018&p=309916&viewfull=1#post309916

frignanoit

15-11-2018, 16:29

Io sono convinto della bontà dello strumento, ma non sono convinto che per voi sia quello giusto, spero che sarà così, ma le vostre premesse a parte il discorso prestazioni in termini di diametro non sono state certo soddisfatte, è vero anche che non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca, vedremo come si svilupperà questa scelta, spero in meglio...

Angeloma

15-11-2018, 18:36

Io ho tre Newton, 6 rifrattori e 2 Maksutov-Cassegrain, tra i 50 e i 300mm.
Il Mak da 110mm si lascia dietro il rifrattore da 90mm. Oggi come oggi 90mm, duole dirlo, servono a poco; cinquant'anni fa, avrei fatto i salti mortali per averne uno.
Tutte le mie montature sono altazimutali e rigorosamente go-to, con l'eccezione di un cuneo equatoriale, che naturalmente uso solo per imaging. Tuttavia, uso quasi esclusivamente due cavalletti video.
Non siamo tutti uguali, non siamo tutti in sintonia. Il mondo è bello, perché è vario.

Speriamo d'averla azzeccata, ma l'alternativa sarebbe stata di sbagliarla proprio. Almeno, secondo me.

frignanoit

15-11-2018, 19:06

Io invece di andare da un estremità all'altra, sarei andato in mezzo e c'era un po' di tutto per fare tutto, prezzo, diametro discreto, superiore al 90 e di poco inferiore al 150, una montatura Equatoriale che permette un minimo inseguimento in fase di ripresa con l'aggiunta di un motorino già opzionale, focale giusta allo scopo, insomma un tuttofare entry level senza pretese e anche ben fatto, il Newton Astromaster 130 EQ, il Dobson 150 sarà anche un ottimo strumento, ma secondo me è fine a se stesso, potrebbe andare bene per uno come me che non ha troppe esigenze tecnologiche e digitali che sia su Equatoriale, Dobson o piantato per terra andrebbe sempre bene purché di diametro....

Angeloma

15-11-2018, 19:21

insomma un tuttofare entry level senza pretese e anche ben fatto, il Newton Astromaster 130 EQ
Solo se non c'è altro di meglio.
E comunque, ob torto collo... soltanto ob torto collo.

Come dicevo, non tutti siamo uguali. Un Newton con montatura equatoriale mi fu regalato intorno all'anno 2000; ci bestemmiai per un po', poi finì nel pollaio. Non se lo filavano nemmeno le galline, tant'è che, quando lo riesumai tre, o quattro anni fa, non aveva il minimo residuo di guano!

Se si tratta di suggerire un Newton su montatura equatoriale per osservazioni visuali, il cuore si ribella.

frignanoit

15-11-2018, 19:26

Però i ragazzi non hanno escluso di poter fare riprese e siccome come ben dici non siamo tutti uguali, non sono tutti Alextar...

Angeloma

15-11-2018, 22:48

Dovranno escludere di fare i filmatini per forza di cose: non si fanno le nozze con i fichi secchi. O attrezzarsi per farli, magari con un telescopio col quale sia possibile avere sufficiente backfocus da poter utilizzare apparati foto/video. E il Newton 130/900 non è fra questi. Il 90mm acromatico potrebbe anche andare, ma il cromatismo è presente e contoproducente. Le montature sono manuali e "leggerine", ma a questo si può ovviare.
Mettere quindi in conto la motorizzazione e una camerina, magari di quelle tra i 10 e i 40 Euro prese su Aliexpress: sono centomilavoltemeglio del sostegno per smartphone, o per fotocamera, che lavorano in proiezione dell'oculare.

non sono tutti Alextar
Che fa foto di oggetti deep sky con una eq1 motorizzata su un asse.

Mulder

16-11-2018, 05:00

Che fa foto di oggetti deep sky con una eq1 motorizzata su un asse.

Anche riprese planetarie con webcam e dobson :shock:

https://www.astronomia.com/forum/showthread.php?27629-Marte-9-novembre-2018

Dovranno escludere di fare i filmatini per forza di cose: non si fanno le nozze con i fichi secchi.

Probabilmente alextar è uno dei pochi che ad un qualche matrimonio ne ha fatto indigestione. :D

alextar

16-11-2018, 06:34

:D e dire che manco mi piacciono i fichi secchi:biggrin:

etruscastro

16-11-2018, 06:56

i 130mm nascono con tanti piccoli problemi ottici/meccanici, difficili da capire e da risolvere anche per gli astrofili più navigati, poi c'è da capire la montatura equatoriale che all'inizio è sempre ostica, il 150mm dobson è tutta un'altra cosa, ottica e meccanica oltre che semplice, vedo neofiti poi che non riescono a far foto neanche con un c8 e tutti gli accessori, entrambi non nascono per la fotografia ma entrambi permettono qualche fotina in afocale, almeno il visuale lo abbiamo assicurato di qualità!

Angeloma

16-11-2018, 07:26

i 130mm nascono con tanti piccoli problemi ottici/meccanici, difficili da capire e da risolvere anche per gli astrofili più navigati
Già! Per esempio il draw tube del focheggiatore che ha bisogno di tre spessori a 120° lungo la sua corsa...:hm:

Andrea Castagna

16-11-2018, 07:35

Secondo me invece è una scelta azzeccatissima per un budget ridotto, il miglior rapporto prestazioni/prezzo.
Purtroppo come ogni telescopio è un compromesso, cioè come dice frignanoit un newton 130 o un rifrattore da 90 sulla montatura avevano i loro pregi e possibilità, tuttavia il loro compromesso era di raccolta luce, il minimo sindacale per Deep Sky, sotto un buon cielo, ora sono sicuro dato che lo possiedo anch'io è 150mm, almeno per sperare di vedere qualche forma o dettaglio, qualche globulare risolto almeno in parte, e non tutti batuffolini identici fra loro.
Credo che anche un rifrattore da 90mm sia un bellissimo strumento, ma lo consiglierei per l'osservatore da città che vuole dedicarsi soprattutto al sistema solare: l'assenza dell'ostruzione e quindi il maggior contrasto in questo caso potrebbero fare la differenza, inoltre lo trovo superiore anche ai Maksutov da 90mm a patto che abbia una buona focale.

Non è impossibile... è inutile!
Non sono molto d'accordo, o meglio, se l'idea è quella di scattare fotografie belle esteticamente, con l'intento di raggiungere le straordinarie foto che vediamo anche qui sul forum allora si, ti do ragione.
Ma per esempio studiare l'evoluzione dei crateri lunari e le sue ombre, scattando una foto di volta in volta, registrare un eclissi o occultazione, oppure fare lo stesso sul Sole immortalando la posizione delle macchie solari/facole (con apposito filtro): son tutti studi oltre che fattibilissimi con questi pochi mezzi anche molto istruttivi e tutt'altro che inutili.
Certo andare oltre è un po' difficile, ma il prezzo dell'adattatore può valere anche solo per queste piccole cose.

Angeloma

16-11-2018, 07:59

Secondo me invece è una scelta azzeccatissima per un budget ridotto, il miglior rapporto prestazioni/prezzo
Ma non così come esce dalla scatola. Ha bisogno di essere accuratizzato; cosa vera anche per strumenti ben più costosi.

qualche globulare risolto almeno in parte, e non tutti batuffolini identici fra loro
Qui entra in gioco l'esperienza: sapere come osservare. Già il Vixen VMC110L, che ha un'ostruzione importante, con un ingrandimento sostenuto è in grado di mostrare che i batuffolini sono in realtà composti di una miriade di stelline molto fioche, tanti bei puntini.

Credo che anche un rifrattore da 90mm sia un bellissimo strumento
Ti darei ragione se fossero sfornati secondo tutti i crismi d'un tempo che fu. Ma i prezzi sarebbero ben altri.

lo trovo superiore anche ai Maksutov da 90mm a patto che abbia una buona focale
Lo è fino a un certo punto, ma è anche tre volte più lungo.

Non sono molto d'accordo, o meglio, se l'idea è quella di scattare fotografie belle esteticamente
Quelli capaci di far fruttare attrezzature "povere" sono pochissimi e tirano fuori immagini quasi indistinguibili da quelle ottenute con ben altri mezzi. Ma è assai più probabile che vengano fuori degli orrori.
A questo proposito, il buon cherubino ha stilato un'ottima guida per la foto col cellulare.