Consiglio per cercatore

[76astro]

Ciao a tutti io dispongo di un dobson da 250 di apertura ma il cercatore di serie se pur di buona qualità faccio fatica nel deep Sky a riconoscere quelle stelle che mi fanno da riferimento per cercare nebulose o/e galassie nonostante abito in una zona buona per la presenza di buio notturno , cosa consigliate per migliorare il set up del cercatore ? Doppietto? Red dot ? O , altro ?

[Andrea Castagna]

Che cercatore hai di serie?

Riguardo il reddott e simili li considero dei buoni cercatori, tuttavia hanno a mio parere il limite di poter puntare esclusivamente stelle e oggetti che vedi ad occhio nudo.
Dunque io preferisco il cercatore ottico, lo trovo più comodo e salti quel passaggio togli/metti l'oculare da bassi ingrandimenti a più alti.
A seconda del telescopio preferisco utilizzare cercatori raddrizzati nello stesso verso della vista all'oculare, così ho sempre la stessa "prospettiva".

Poi ci sono i cercatori telrad che sinceramente non ho mai avuto l'occasione di provare.

[fjelltronen]

Che cercatore hai? 9x50?

[Gitt]

Facci capire meglio le difficoltà che hai:
- vedi troppe poche stelle nel cercatore che possiedi e vorresti vederne di più?
- il campo inquadrato è troppo stretto e vorresti che fosse più ampio?
- punti una stella col cercatore ma quando ci guardi dentro non sei sicuro di avere puntato la stella giusta?

[frignanoit]

Io le ho provate tutte e l'unico modo per avere un minimo di visione che rappresenti anche quello che si vede al telescopio è un rifrattore, 70/80mm corto, arrivi a vedere le stesse stelle quelle più luminose che si vedono al telescopio, poi devi imparare bene a fare dei buoni paragoni tra mappa e cercatore, una cosa per me fondamentale è conoscere i gradi di campo che copre il cercatore e confrontarli con i gradi che separano gli oggetti dalle stelle, un po' come usare i cerchi del telrad, quando hai ottenuto questi dati, basta puntare la stella più vicina che può darti un campo minimo dall'oggetto che cerchi e sai quanto devi spostarti per raggiungerlo, volendo ci puoi riuscire già con il cercatore che hai, ma il fatto che si vedono meno stelle e il campo inquadrato è maggiore, amplia la ricerca, non sei mai al posto giusto...

[76astro]

Allora ragazzi il cercatore è un 8 x50 il problema è questo : nel campo che visualizzo ci sono poche stelle .....poche per avere riferimento .....

[Angeloma]

Un obiettivo da 50mm ha la capacità di mostrare stelle fin quasi all'undicesima magnitudine; se ne vedi poche è brutto segno...

[Angelo_C]

A me par di capire che veda poche stelle per via del campo limitato, magari ha un focheggiatore da 50 mm ad 8x con oculare tipo SMA et simila, ovvero dei "robi" con campo apparente da 42/45° (che nel cercatore darebbero si e no 5/5,5° di campo reale).

Se così fosse ci sono due possibilità, prendere un telrad (http://www.volpetta.com/risorse/telrad) o il piu piccolo quickfinder (https://www.cloudynights.com/documents/finders.pdf), estremamente utili per semplificare lo starhopping, o prendere un cercatore un po piu "serio" con un buon campo reale (se ne trovano con oculari grandangolari e con campi di 7 ed anche 8°).

[76astro]

In realtà se ne vede e come di stelle nel cercatore ,ma il problema si presenta quando poi passo al focheggiatore del tele , ci sono talmente tante stelle che non riconosco quella di riferimento , e rischio di "girovagare " tra le stalle ma senza ottenere nulla......

[Angelo_C]

In questo caso nessun cercatore diverso da quello che hai ti può aiutare, l'unica cosa è allineare in maniera piu precisa possibile (direi maniacalmente) il cercatore con il telescopio, in tal modo sarai sicuro che la stella che sarà al centro del cercatore, sarà al centro anche dello strumento principale, non c'è altra soluzione.

Metodo sempre il solito, punti un traliccio, campanile, ecc che sia lontano oltre 4 km lo centri con lo strumento principale, blocchi tutto, e procedi con calma a centrare il cercatore in modo che anche questo sia puntato perfettamente sullo stesso target.

[frignanoit]

Se lo fai direttamente su una stella luminosa Arturo per esempio che è anche arancio non puoi sbagliarti ti viene ancora meglio, parti con il tele a ingrandimenti bassi centri la stella nel campo e poi centri il cercatore con la stella, poi lo rifai a ingrandimenti alti, quando lo hai fatto la prima volta che hai impostato il cercatore, non c'è bisogno che agisci di nuovo sulle vitine di regolazione, lo sposti appena con le mani per centrale il crocicchio, e migliora la tecnica per fare la ricerca, prenditi dei dati, la distanza tra la stella e l'oggetto, stellarium su smart ti da subito i dati alt/az, è importante che sai quanto campo ti prende il cercatore, ti metti due stelle che stiano da bordo a bordo nel cercatore, guardi su stellarium le distanze tra le due e sai quanto campo ti prende il cercatore, dopo che hai puntato una stella di riferimento e hai l'oggetto a 7° dalla stella, se il cercatore ti copre 4° non è difficile capire di quanto ti devi spostare, in questo modo invece di partire con ingrandimenti al tele bassi che la galassietta non la vedi comunque puoi avere il tele anche a 80/90x che l'oggetto lo vedi....

[76astro]

Mi sembra un ottimo metodo ! Lo proverò senz'altro , ad ogni modo confermo che il problema principale è dovuto dal poco campo del cercatore .

[carlodob300]

Avrai quanto..5° di campo? E sono pochi? :colbert: il mio cercatore fa 2.8° di campo e mi sembrano già tanti..

[etruscastro]

infatti mi sembra un'assurdità, concentrati nell'allineare bene ma molto bene il cercatore al telescopio, se prendi riferimenti ben visibili quando punti non hai modo di sbagliarti anche se all'oculare vedi il triplo delle stelle.

[Angelo_C]

In realtà se ne vede e come di stelle nel cercatore...

... ad ogni modo confermo che il problema principale è dovuto dal poco campo del cercatore .
Penso che tu abbia le idee poco chiare in merito, prima scrivi che le stelle nel cercatore sono abbondanti ora confermi che invece ha poco campo. :confused:

Al momento rimane valido il consiglio di cui sopra, allinea strumento e cercatore con la massima precisione possibile, se hai ancora problemi, trova un cercatore con 7 o 8° di campo.

[Japponiglio]

Riguardo il reddott e simili li considero dei buoni cercatori, tuttavia hanno a mio parere il limite di poter puntare esclusivamente stelle e oggetti che vedi ad occhio nudo.
Poi ci sono i cercatori telrad che sinceramente non ho mai avuto l'occasione di provare.


Qualsiasi cercatore a 0x (reddot o telrad, alla fine non cambia un gran che) non ti permettono di puntare solo oggetti che vedi. :wtf:

Ti permettono di puntare qualsiasi punto della volta rispetto ad oggetti che vedi, è ben diverso. Con questi ausili non ti troverai praticamente mai a puntare una stella (a meno che non sia proprio quella la tua destinazione), ma piuttosto utilizzerai procedimenti, proporzioni e vie geometriche per identificare un punto, rispetto a dei punti di riferimento (le stelle) che vedi. Se hai una mappa e buona memoria a corto (o lungo!, ma ti basta quella a corto) termine, è veloce guardare la mappa, capire quale delle stelle attorno al tuo obiettivo vedi ad occhio e puntare il tuo oggetto giocando con la geometria.

Io sono a circa 1600 oggetti in un anno e mezzo solo a reddot. L' 8x50 è ancora nella sua scatolina di cartone.

Puntato con il reddot, di solito mi basta qualche secondo per trovare l'oggetto con il mio oculare con più campo apparente.

Non escludo che in futuro utilizzerò cercatori, anzi.. ma volevo solo puntualizzare sul fatto che gli 0x non li devi usare solo per puntare ciò che vedi :sneaky: E' ovvio che io lo faccio perché, sostanzialmente, mi ci diverto. E lo faccio da cieli che abbondano di stelle e son ben bui (M13, per intenderci, quello sì che lo punto a reddot, si vede ad occhio nudo).

[Andrea Castagna]

Beato te, io "alla cieca" diciamo (anche se ho capito il ragionamento), non riesco a puntare nulla, a parte M57 che trovo ad intuito fra le due stelline.
Penso che tu sia particolarmente abile a puntare gli oggetti, oppure, più probabile, io particolarmente scarso.

[frignanoit]

È solo una questione di tecnica, come dice servono riferimenti oltre le stelle, per lui le geometrie che uso anche io incrociando varie stelle vicine che trovo sulla mappa e poi incrocio le stesse nel cielo sull'incrocio mi devo almeno trovare sul posto, poi se non vedo l'oggetto faccio un giro intorno, ma è lì, quando le stelle di riferimento sono vicine leggo le distanze alt/az e mi baso sui gradi di campo che copre il cercatore per capire di quanto mi devo spostare, una tecnica tua personale la devi seguire altrimenti anche con il cercatore non potrai puntare perché gli oggetti comunque non li vedrai dentro, lo userai solo per avere più stelle di navigazione e avvicinarti più possibile all'oggetto..