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Visualizza Versione Completa : Prossimi acquisti - una scelta ponderata tra viaggi e fotografia



Korhalias
30-09-2018, 20:51
Ciao a tutti.
Ho un Dobson 10" che uso principalmente dal terrazzo di casa per via soprattutto della stazza, ma spero di potermi organizzare per portarlo in uscite dove possa venire usato al meglio. Nel prossimo futuro inizierò ad usarlo per fare dell'imaging planetario con una vecchia Toucam II per capire se la cosa può prendermi e dare più emozioni della semplice osservazione.

A questo proposito, vorrei qualche vostro consiglio per i prossimi passi che mi piacerebbe effettuare, vi spiego brevemente.

Ho la fortuna di poter andare spesso in Francia nei pressi di Tolosa in zona rurale dove il cielo è perfettamente scuro già fuori casa ed è visibile la via lattea quasi ogni notte.
Mi piacerebbe avere un telescopio anche là, la soluzione ideale sarebbe portarci il dobson, ma al momento il trasporto è un po' complesso da effettuare, quindi per il momento il cannone resta a Brescia.
Oltre a questo, a febbraio farò un viaggio alle Barbados, capiterà di fare escursioni con accampamenti notturni sui Pirenei e in futuro non mancheranno viaggi in posti abbastanza sperduti e ammetto che mi piacerebbe avere qualcosa di facile da trasportare sia in uno zaino che in una valigia in aereo per poter approfittare di cieli diversi da quelli da cui sono solito osservare, quindi per evitare di fare troppi acquisti o di spendere soldi male, preferisco pianificare con calma come muovermi.

La mia idea era quindi quella di comprare un piccolo rifrattore da viaggio che poi potrei lasciare in Francia.
Oltre all'osservazione potrebbe essere interessante usarlo per i primi esercizi di astrofotografia. Non avendo una macchina fotografica, sarei più indirizzato ad un CMOS come quelli ZWO che mi permetterebbero di fare acquisizioni più rapide e versatili, si vedrà ma è comunque un dato di cui tenere conto.

Per ora vorrei avere qualche consigilo sul rifrattore da viaggio. Non voglio spendere un'esagerazione, quindi niente apocromatici. Non mi interessa fare foto da calendario, quindi i cromatismi non sono un problema così grosso. Non ho alcun freno ad acquistare usato, se mi permette di risparmiare.
Se riuscissi a stare sotto ai 400€ tra tubo e montatura, sarebbe buona cosa.

Quelli che ho adocchiato vanno da un 66/400 della Omegon (è l'unico Apo che mi potrei permettere), un 80/400 che potrebbe essere lo Skywatcher Startravel, un 90/500 Omegon o un 102/500 anche se questi ultimi due iniziano ad essere al limite della trasportabilità per viaggi lunghi. Quali alternative ci possono essere tenendo come fattore primario la trasportabilità? Può essere interessante o sono soldi buttati?

Altro discorso sarebbe la montatura. Non mi dispiacerebbe, come dicevo, poterlo usare per muovere i primi passi nella fotografia, può valere la pena o meglio lasciar perdere su strumenti del genere? Su un diametro così piccolo ha senso avere l'inseguimento o mi posso accontentare di scatti brevi e rich field? Uno star adventurer li potrebbe sostenere? (sicuramente non i due da 55 di focale) Ci sono altre soluzioni leggere per poter fotografare?

Molta carne al fuoco, lo so, ma quello che mi serve è scremare e ridurre il range per capire se può valerne la pena, se è fattibile e sensato e poi capire dove indirizzarmi.

Grazie a chi mi vorrà dare una mano ;)
Stefano

Mulder
30-09-2018, 21:34
Il massimo nel rapporto resa e trasportabilità e foto a luna e pianeti, sarebbe questo:

https://www.astroshop.it/telescopi/skywatcher-telescopio-maksutov-mc-127-1500-skymax-bd-az-s-goto/p,14987#tab_bar_1_select

Però sfora il budget:thinking:

Jeck
30-09-2018, 22:06
Se il tuo piano è girare molto ed avere qualcosa di trasportabile io ti consigliere una bella reflex con un bell'obiettivo su uno star adventurer

etruscastro
01-10-2018, 06:55
veramente tanta carne al fuoco, dipende cosa vuoi prediligere, fotografia o semplice visuale, perché con la fotografia anche se non pretendi di fare AAPOD una montatura minimamente decente ti occorre, e allora oltre ai vari 66mm rimarchiati anche il nuovo SW da 72mm potrebbe avere molte frecce al suo arco, è ottima l'idea di uno star adventur.
escluderei il mak 127mm per tutta una serie di cose...

Korhalias
01-10-2018, 07:12
Grazie intanto, il mak l'ho valutato anche io, ma tra ingombro, costi e limitatezza nell'uso penso non faccia al caso mio. Si accavallerebbe più al dobson che all'eventuale rifrattore.

Riguardo la macchina fotografica ero tentato, ma so che poi inizierei a spendere soldi e soldi e un secondo telescopio prima o poi lo prenderei comunque, la telecamera astronomica pure, quindi sarebbero tutti costi aggiuntivi. Non la escludo, ma diciamo che la tengo buona solo come ultima spiaggia se quello che ho in mente si rivelasse inappropriato.

Ho visto pure il 72/420 doppietto SW, anche se il prezzo inizia a salire.
Con uno star adventurer fino a che portata posso spingermi? Iniziano ad essere dei bestioni troppo difficili da gestire questi da 400mm?
Diciamo che sì, la fotografia sarebbe l'ideale così da affiancare qualcosa di diverso al dobson che ho già. Nulla vieta di prendere anche una montatura scrausa AZ per fare visuale come alternativa.

Il rifrattore piccolo mi attira anche per la possibilità, un domani, di avere già un telescopio guida nel caso Dovessi ampliare il parco auto 😊

etruscastro
01-10-2018, 07:20
io credo che uno Star Adventur possa lavorare bene solo con una reflex e obiettivo.

Angeloma
01-10-2018, 07:34
Se posso dire la mia:
https://www.teleskop-express.it/apocromatici-ota/3497-rifrattore-apo-ed-66400-tecnosky-tecnosky.html
https://www.teleskop-express.it/apocromatici-ota/3583-rifrattore-evostar-ed72-skywatcher.html
https://www.teleskop-express.it/apocromatici-ota/3601-tsapo72f6-ts-optics.html

Star Adventurer, più Latitude Base e contrappeso (N.B.: l'innesto per l'asta ha un filetto femmina M8). Se non si pretende troppo, si equilibra per bene (ci vorrà probabilmente un peso da 2-2,5Kg) secondo me funziona.

Mulder
01-10-2018, 08:05
Se riuscissi a stare sotto ai 400€ tra tubo e montatura, sarebbe buona cosa.

Ma la sola star adventurer, più cavalletto, senza niente sopra, non passa i 400 euro?:confused:

Angeloma
01-10-2018, 08:22
Si sta parlando di progetti a lungo termine: è contemplata pure una camera CMOS...:)

Inizialmente, la scelta è sul tubo ottico, che va preso almeno decente, affinché sia poi riutilizzabile con profitto.
E sotto, ci mettiamo un bel cavalletto video Amazonbasics: economico, solido e più che adatto allo scopo iniziale: strumento da viaggio "rich field". Però bisognerà "alzare il tiro" fin verso i 500 Euro.

Korhalias
01-10-2018, 11:16
Ma la sola star adventurer, più cavalletto, senza niente sopra, non passa i 400 euro?:confused:

Diciamo che quel limite di prezzo è più per me stesso e per non farmi prendere la mano heheh comunque sì, gli acquisti li farei pian piano soprattutto sfruttando il mercato dell'usato quando possibile.

Come dice Angeloma, non mi va di buttare via i soldi ed è per questo che metto sul piatto tutte le eventualità future per poter scegliere meglio quel che fa per me fin da subito.
Grazie Angeloma anche per i link, effettivamente il fascino degli Apo chiama, anche se piccoli, e questo andrebbe nella direzione di avere poi uno strumento che terrei a lungo utilizzabile in diverse modalità (visuale da viaggio, fotografica DSO entro certi limiti, astroinseguitore in un 'lontano' futuro).

Ho trovato un'occasione di un 72/420ED SW a 250€ in ottime condizioni e direi che può essere il giusto compromesso tra costo, portabilità, peso e risultato.
Tra l'altro ho visto online una galleria su un sito ungherese di alcuni scatti realizzati con questo tubo e la maggiorparte sembrano essere fatti su uno Staradventurer SW, il che mi fa ben sperare. L'accoppiata è quasi sempre con una camera cmos, anche per via del peso che graverebbe meno sulla montatura rispetto ad un corpo macchina, probabilmente.
Se posso incollare il link, è QUESTO (https://tavcso.hu/galeria/1009436?ins=1898), anche per vedere dei risultati (se devo cancellarlo, ditemelo e provvedo subito)


Lo star adventurer lo potrei comprare (non subito) a 300€ nuovo (cavalletto escluso) o tenere d'occhio offerte sull'usato che si aggirino attorno ai 240-250€.

Angeloma
01-10-2018, 12:52
L'amico ungherese non è proprio un campione. Avrebbe potuto fare meglio due, o tre elaborazioni almeno...:biggrin:


L'accoppiata è quasi sempre con una camera cmos, anche per via del peso che graverebbe meno sulla montatura rispetto ad un corpo macchina, probabilmente
Beh... un corpo macchina reflex entri level, pesa circa il triplo di una ASI174 MC, ma costa la metà...

Korhalias
03-10-2018, 10:25
L'offerta per il 72/420ED Skywatcher non è più disponibile, quindi anche la mia fretta nell'acquistare si è calmata un po'.
Ci sono differenze tra le tre tipologie di rifrattorini apo che mi sono stati consigliati? Dovendo (o potendo) fare una graduatoria per uso in astrofotografia, come si piazzerebbero?

Tecnosky 66/400 (420 € Ota + raddrizzatore + oculare LET 12,5MM + valigia rigida)
Skywatcher 72/420 ED (300 € solo Ota + valigia rigida)
Tecnosky 72/420 APO (339 € solo Ota + borsa morbida)

La differenza di diametro influenza tanto il risultato o la si inizia a percepire di più quando si passa da un 72 ad un 80 e oltre?

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etruscastro
03-10-2018, 11:25
possiamo dire che i 3 strumenti si equivalgono, gli ultimi due poi credo siano proprio identici solo rimarchiati, la focale è la stessa e la differenza di diametro in questo approccio fotografico non è significativa.
ciò che cambia e quindi anche la differenza di prezzo, sono gli accessori a corredo.

Korhalias
03-10-2018, 12:11
https://www.teleskop-express.it/apocromatici-ota/403-ts-ed-70q-ts-optics.html

Questo invece sembra la versione già spianata del terzo indicato sopra. Puó valere la pena puntare a qualcosa del genere per evitare di acquistare spianatore e correttore fuori asse?
Dovrei trovarlo in vendita usato a 400€ (non è poco rispetto agli altri, ma solo lo spianatore mi costerebbe già sui 150€).

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etruscastro
03-10-2018, 14:43
bello strumento, vedi se trovi nell'usato anche un 65Q, eccellente strumento perfettamente spianato.

Korhalias
06-10-2018, 20:39
Rifrattore acquistato!
TS70Q. Quadrupletto APO spianato con f/6.8.

Rispetto all'originale ha anelli più robusti e barra losmandy per bilanciare meglio, un motorino autocostruito per il fuocheggiatore automatico (manca solo la centralina) e un porta oculare per il centramento in asse di primaluce lab. La cella è praticamente nuova.

Direi che con un oggetto del genere potrei divertirmi sia in postazione stabile che in viaggio.

A questo punto sorge la questione montatura. Come molti sostengono a ragione, se mi prendessi una eq6 sarei a posto per sempre, ma le ovvie problematiche sono
1. Il costo (aggirabile se riesco ad aspettare, cosa non scontata ehehe)
2. Non è da viaggio

Accantonando quindi la montatura pesante per il momento, se scegliessi di iniziare con uno astro inseguitore (che comunque per un po' potrei usare anche da casa, con risultati limitati ma comunque qualcosa ci posso fare), come potrei orientarmi?

Skywatcher Star Adventurer? Ioptron Sky guider? Ioptron CEM25? Alternative?
Gli anelli modificati sul rifrattore hanno un bel peso, la barra losmandy idem, al momento raggiunge i 4.3kg.
Per usarlo su qualcosa di leggero dovrei cercare anelli + vixen (o vedere se recupero gli originali) anche perchè immagino che l'attacco losmandy non ci sia su montature del genere. Così facendo scenderebbe a 2.8kg (stando alla descrizione).

Ovviamente l'accoppiata attuale di tubo + losmandy sarà perfetta per il bilanciamento futuro con altre montature.

Faccio anche un passo indietro per valutare meglio e non dare nulla per scontato. E se in viaggio lo usassi solo per visuale?
Avrei meno bisogno di precisione e potrei prendere una montatura alt-az manuale. Con uno telescopio del genere puó valere la pena approfittare di cieli bui per osservare o sarebbe troppo piccolo/buio?









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etruscastro
07-10-2018, 07:46
per la questione montatura è difficile consigliarti, perché dipende solamente da te e da come lo vuoi sfruttare nel prossimo futuro, se vuoi un set up veloce e trasportabile hai già individuato tutte le varie opzioni di scelta.
per quanto riguarda l'osservazione è un po' piccolino, 70mm sono limitati ma osservazioni di oggetti a grandi campo sono comunque fattibili sfruttando anche la focale corta.
rimane pur sempre un piccolo astrofotografo.

complimenti per l'acquisto, ti divertirai un casino!;)

Abbo88
08-10-2018, 23:01
Interessante soluzione da viaggio, sono curioso di vedere con quale montatura lo userai e le impressioni d'uso.