Vecchia Eq6 vs Heq5

[Luca B.]

Ciao a tutti, vorrei iniziare a far i primi passi nell'astroimaging e sto valutando quale montatura mettere sotto all'80ED che già possiedo. Il bidget è sui 1000 euro quindi la mia scelta era orientata o a una vecchia Eq6 pro usata ma tenuta molto bene o una nuova Heq5. Ad oggi in visuale osservo con un dobson ma il mio "sogno nel cassetto" è di passare un domani a un C11 e su questo la Eq6 mi permetterebbe di risparmiarmi il cambio montatura. C'è molta differenza tra i vecchi modelli Eq6 pro e i nuovi? voi cosa mi consigliate?

[condorito9]

Ciao, siccome vuoi passare al c11 , non ci devono esserci dubbi, EQ6 SEMPRE!!!!!
Tante volte, mi chiedono ad esempio: per astro foto è meglio un buon newton o un bel rifrattore ??
La mia risposta, e sempre la medesima : !!!Una buona Montatura!!!
Comunque heq5 e eq6 sono equivalenti per quanto riguarda la qualità, magari qualche punticino in più per la piccolina, perché, secondo me, è fatta meglio nella distribuzioni dei carichi.
Ma poca roba!!! Sono quasi uguali, togliendo ovviamente il discorso carico!!
Con 1100 Euro, puoi Tranquillamente prendere una eq6 usata, e convertirla a cinghie (Kit Rowan), è cosi potrebbe diventare la tua montatura definiva, anche se a mio parere, per reggere come si deve un c11 con tutto il necessario per astrofoto, anche la eq6 diventa piccola, quindi si passa a CEM60 EQ8 eccetera, anche oltre 2000Euro.
Magari, se ti accontenti con n C91/4, la eq6 sarebbe la scelta giusta.-
Comunque, è solo il mio parere.-

[Luca B.]

Ciao Condorito, ti ringrazio per la risposta:)

In effetti ho fatto mia la tua idea di puntar tutto sulla montatura e con un piccolo sforzo in più sto acquistando una Ioptron IEQ45 PRO di cui ho sentito parlare un gran bene, anche a confronto con la Eq6..ha le caratteristiche per darmi soddisfazioni a lungo, anche perchè l'uso che vorrei fare del C11 è prettamente visuale (almeno finchè la scimmia non chiama :whistling: )

[condorito9]

allora la ie 45 è piccola!! ci vuole una cem60
mi dispiace, non c'è storia.

[condorito9]

Scusa la mia mala educazione, ma è solo per farti capire che la eq6 la danno per 25 kg (a mio modesto parere arriva a 15/17 massimo, con tubi corti), la ie 45, appunto 45 libbre quindi meno di 22 kg, quindi allora 15/17 kg in foto il c11 pesa da solo 12kg + 2 barra losmandi+ mettiamo 1.5kg sistema di guida+ 1.5kg ccd,filtri.e balle varie. totale 17 sei gia fuori con tutte due. Se mi dici c9,25 e una o l'altra mi convinci di più.-
Ciao.-

[Luca B.]

Nessuna mala educazione, con ogni probabilità mi son espresso male:)

Il C11 ho interesse a usarlo solo in visuale, non in fotografico..in visuale la Ieq45 lo porta, come dici tu la danno per 22kg in visuale di carico.

Per il discorso Ieq45 pro o Eq6, non ho le competenze per giudicare quale sia meglio, dai vari report sento parlare un gran bene della Ioptron ma le mie fonti si fermano li..non son certo quei 3kg in più di carico dichiarato che mi cambierebbero la vita:weeabooface:

Diciamo che è l'occasione che mi porta a optare per la ioptron, come dicevo non posso esprimere giudizi di valore

[Anteo]

Ciao, Luca B. Mi inserisco nella discussione perché anch'io,come ho scritto in altri post, sto cercando la montatura adeguata e credo di averla individuata nella iEQ45 (magari la trovassi usata! :cool:).
condorito9, so che sei parecchio esperto e che, per lavoro, ti dedichi alla messa a punto delle montature.
Ti faccio allora questa domanda: oltre alla portata massima per astrofotografia (io pure vedo il C9,25 - o un RC da 10 pollici max - come traguardo ultimo fra 5/7 anni ma, per allora, potrei passare ad una classe EQ8), com'è la qualità della iEQ45? Vale veramente i 4/500 euro in più rispetto alla SW?
Mille grazie in anticipo.

[Luca B.]

Domanda interessante, seguo:)

[condorito9]

Qualitativamente, le due montature si equivalgono, se a volte io mi intestardisco con preferire senza dubbi la linea SW, lo faccio solo perché penso in modalità Astrofotografica (ho il cervello tarlato), quindi, oggi la fotografia si fa pura ed esclusivamente via pc/mac/mini pc/eagle, o comunque sia, qualche aiuto esterno informatizzato per gestire tutta la roba occorrente a tale scopo, diciamo : montatura, ccd, ruota filtri, ccd guida, polemaster, fasce anti condensa, flat field generator, gratta balle, e tutto il resto.
Quindi, io preferisco la SW, perché grazie a EQMOD(che ritengo il miglior programma pc per la gestione della montatura, in quanto, riesce a creare algoritmi, sempre più precisi ed istantanei per la mia montatura ( dico mia, perché anche si è della stesa marca e modello, non è esattamente uguale alla tua o alla sua)
Per gestire il tutto devi usare MaximDl, TheskyX, SGPro, Voyager(il migliore), eccetera.-
Purtroppo, le ioptron non hanno questa flessibilità nei software di terzeparti, ed questa l'unica ragione per scelgo le SW.
Le ioptron sono eccellenti nel stand allone, hanno un software più sofisticato(oltre al gps integrato, la batteria tampone che tiene in memoria i dati, il cannocchiale polare fatto in modo di non dover girare la montatura per mettere la polare in posizione, e tante altre belle cose che non ricordo) infatti io ho una zeq 25 pro, che ha fatto quasi il giro del mondo, ma perché non utilizzo per nulla il pc.
Allora in una valigetta, metto 66/400, zeq25 (che va da sola), reflex(che va da sola), synguider (che va da solo) il tutto in 12 kg di valigia.- Cosi le ioptron hanno un senso(per la differenza di prezzo)!!
Unica pecca delle ioptron, tutte le viti in pollici (quindi difficili da trovare), ed ancora in alcuni modelli i motori servo, per il resto sono veramente ottime.
Anzi faccio una antipatica lista di cosa farei io se dovesi prendere montature per differenti setup fotografici. Sempre in condizioni di budget limitato (il mio caso, di solito)
Fino a 8 kg IOPTRON Cem 25 (escludendo tutte le altre, anche astroinseguitori)
Fino a 17KG eq6 R pro . In Altazimutale la AZEQ6 (foto fino a 700/800 di focale)
Fino a 27 kg CEM60
Oltre Cem 120 (figata unica).
Mi auguro di non creare più dubbi di quelli già presenti, sopratutto quando ci sono di mezzo soldini che in questi anni sono pochini !!!!

[Anteo]

Molte grazie, condorito9.
Sei stato esaustivo.
Ma sapresti spiegarmi in cosa i sw di terze parti sono inadeguati con la ieq45?
Sono imprecisi? Inefficienti?
Non riescono a comunicare perché i driver ASCOM sono scritti male o obsoleti? O che altro?

Io vorrei fare anche astrofotografia e capire se i problemi dei sw di terze parti sono significativi o solo percepibili da "palati sopraffini" (e non sarebbe questo il mio caso) mi sembra molto importante.

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[condorito9]

Magari non mi sono spiegato bene, in realtà quella che ha un supporto ascom scadente o quasi, sono le iotron, infatti ho detto che da sole (senza assistenza pc), sono molto superiori a SW.
La differenza significativa, la vedi solo, quando devi automatizzare il tutto via pc, dove trovo che il programma EQMOD (Compatibile solo con SW, oltre a qualche progettino Arduino e cloni) sia sicuramente il più completo e preciso, sopratutto nelle regolazioni fini come passi, velocità di guida anche senza ST4 eccetera, allineamento polare, gps acquire e via dicendo.
Non sto assolutamente dicendo che la iotron sia una schifezza, anzi sono bellissime, ma nella fascia fino ai 17 kg gli manca qualcosa, che secondo me la ie45 non è abbastanza.-
Se invece parliamo di cem60/120, allora è un'altra storia!!!
Indubbiamente spettacolari !!!!

[Luca B.]

Condorito grazie mille della spiegazione, molto approfondita e interessante!

Non mi è chiaro solo un passaggio, da quanto ho capito ritieni la Ieq45pro migliore della Eq6-R sullo stand-alone, mentre inferiore nel complesso in quanto non supportata da EQMOD; non mi è chiaro allora perchè le CEM tu le ritenga le "top di fascia" avendo il medesimo tipo di difetto. Questo passaggio mi ha ingenerato qualche confusione :)

Grazie della disponibilità!

Proprio ieri sono andato a ritirare la Ieq45pro, ho optato per questa semplicemente perchè a un prezzo moooolto interessante ho portato a casa una montatura usata due volte da una persona che conosco; probabilmente patirò l'assenza di EQMOD ma il vantaggio economico era troppo interessante per trascurarlo; spero di poter fare qualche recensione utile il prima possibile, anche per dare qualche info in più ad Anteo

[Anteo]

D'accordo.
Se poi decidi che le SW sono più appropriate... [emoji41].
A parte gli scherzi, che versione è? La utilizzerai con l'80ino che ho visto?
L'altro pezzo del mio setup...[emoji849]



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[condorito9]

Ciao, le mie scelte sono in base ad una valutazione sul prezzo del nuovo: secondo me, la ie45 non è più robusta della eq6 (r o non che sia) Quindi nella fascia di prezzi tra 1400 (EQ6), ai circa 1800 (AZEQ6), dove ci sta la tua ie 45, la migliore come stabilità e robustezza è senza dubbi la nuova EQ6-R Pro (cambiando la barra contrappesi).
Si dopo, nella fascia dei 2000- 3500 Euro , secondo me, la migliore è la CEM 60, perche comunque non ha molte rivali, tranne la eq8 ,oppure la celstron CGX-L EQ.
Invece, dopo i 3000 euro, prima di arrivare a blasonate montature tipo astro phisics, 10 micron, asa (comunque prezzi che partono dai 8000 Euro in su) per una portata di circa 50 kg in foto la CEM 120 Non ha nessuna concorrente.
Se mi sbaglio, vorrei assolutamente essere corretto.
Comunque, se hai preso una IE45 seconda serie, ad un prezzo buono, ti do i miei complimenti, è una bellissima montatura.
Le mie erano solo precisazioni di chi come me che vedo di montature (provo anche a farli), anche come in un altro thread (dove conosco anche le INTERIORA ), quindi come sempre, cerco di dare un consiglio equo e obbiettivo, mettendo a vostra disposizione un altro punto di vista.- tutto qui.-

[Luca B.]

Condorito non fraintendermi, non sto affatto criticando le tue affermazioni anzi! :D

Conosco bene la tua esperienza in materia e non mi permetterei mai di metter in dubbio qualche tua affermazione a riguardo, le mia era pura curiosità, che ti ringrazio per avermi chiarito con l'ultimo messaggio. Non sono una di quelle persone che solo perchè ha comprato una cosa non ne vuol vedere difetti e la ritiene la migliore di tutte, anzi, son consapevole di alcuni limiti e forse se avessi optato per il nuovo (che andava troppo fuori dal budget) avrei preso appunto la Eq6-R Pro (non fosse altro perchè è la più usata e supporta appunto l'EQMOD), come dicevo prima valutando i pro e i contro, prezzo incluso, mi è sembrata l'opzione più sensata.

Per rispondere anche ad Anteo si la mia è la Ieq45 Pro quindi la seconda serie e ci monto sopra l'80ED :)

[Anteo]

Luca B., complimenti. Sono MOLTO felice per te.
[emoji106]

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[Mamete]

Scusate l’intromissione e complimenti per l’acquisto , ma quando si parla di motori servo e versioni varie delle iOptron mi sorgono sempre dei dubbi. Mi spiego, è molto che valuto l’acquisto di una cem 25 che sembra apparentemente uguale alla Ieq30 ma ci sono differenze nei motori negli encoder ecc. che si traducono in una sostanziale differenza di prezzo , allora mi domando vale la pena spendere anche mille euro in più per avere la stessa apparente identica montatura ?

[condorito9]

Ciao Mamete, le due montature da te nominate cem 25, che è sicuramente passo-passo (io ho la sua vecchia sorella a servo motori si chiama ZEQ25 ), la ieq30 è una montatura equatoriale alla tedesca classica (la cem e la zeq hanno una configurazione a bilanciere) c'è in due versioni, quella vecchia a servomotori, quella nuova passo passo.-
E comunque la ie30, e leggermente più grande delle zeq e cem 25, sia come portata e trasportabilità.-

[Mamete]

Grazie , quindi tra le due quale preferiresti considerando trasportabilità e carico fotografico ? Inoltre quale versione ?
Poi giuro non chiedo più nulla [emoji23]

[condorito9]

La cem 25, porta benissimo, fino a 7/8 kg in astrofotografia, è leggerissima da portare in giro , e molto precisa, consuma anche pochissima corrente.
Io, l'ho portata in giro ovunque, anche in Patagonia, visto che è la montatura ( vera) più leggera, quindi la porta st4 guida su tutti gli assi.
Se invece vuoi caricare fino a 10/11kg massimo, meglio la ieq30, ma non la porti più in giro così facilmente, diventa già una eq5 o giù di lì.
Ma, se vuoi una montatura per fare foto vere ( quindi con ccd mono,ruota filtri,guida eccetera ), ci vuole altro, altrimenti vai subito fuori con il carico.
Esempio del mio setup: scopos 66/400+canon60d+ miniguide 50/180+synguider+ cavi barre e tutto il resto, senza pc, ( più leggero di così non saprei,),ero circa 6,300kg, quindi quasi al limite della mia zeq25 ( identica alla cem25).

[Mamete]

Grazie [emoji4][emoji106]