Visualizza Versione Completa : Un dobson vale l'altro??
Ciao a tutti,
Dopo qualche settimana dal''iscrizione al sito ( PS complimenti per la miriade di info e consigli che si trovano) " credo " di aver deciso per il mio primo telescopio e la mia scelta è caduto su un DOBSON 200.
So che non è certo il piu trasportabile, ma ho capito che probabilmente visto il diametro generoso, offre a chi vuole solo osservare delle belle soddisfazioni, ... spero :-)
A questo punto vi chiedo un consiglio su quale scegliere.
Mi pare di aver capito che AstroShop è un sito serio, e ho trovato i seguenti:
Omegon Telescopio Dobson Advanced N 203/1200
Omegon Telescopio Dobson Advanced X N 203/1200
Skywatcher Telescopio Dobson N 200/1200 Skyliner
GSO Telescopio Dobson N 200/1200 DOB
Tutti sono tra i 350 e 400 euro...
Quale scegliere? sono simili come manifattura e qualità componenti? è il peso l'unico fattore da prendere in considerazione? Gli oculari in dotazione sono sufficienti o pesate serva qualcos'altro per " iniziare il viaggio? :-)
Pensate si possa trovare qualcosa di usato?personalmente non ho visto un gran che online nei principali siti ( subito-ecc)
Vi ringrazio in anticipo per l'aiuto...
etruscastro
19-08-2018, 11:37
se posso darti un consiglio cerca di prendere il GSO deluxe, le migliorie fatte sulla struttura sono decisamente ricompensate da un maggior costo, e per iniziare possono anche bastare gli oculari dati in dotazione, se poi il budget permette possiamo ragionare anche su quali oculari prendere fin da subito, magari risparmiando sulle spese di spedizioni facendoseli spedire insieme allo strumento.
Concordo pienamente con il consiglio del deluxe. Oltre ad astroshop ci sono anche siti affidabilissimi in Italia, un esempio Teleskopservice, ma anche altri, dove un qualcosa in spese di spedizione puoi risparmiare.
Angeloma
19-08-2018, 12:26
Gli oculari in dotazione sono sufficienti...?
Solo per chi non ha mai visto niente.
Un set di quattro oculari ci vuole, se si vuol esser parati a tutto; tre nel caso del GSO Deluxe, visto che l'Erfle 30mm 2" può andar bene a lungo, almeno fino a che il palato non sarà raffinato...:biggrin:
A conti fatti, ogni buon oculare "da Dobson" costa tra i 120 e i 160 Euro come minimo, non necessariamente tutti insieme. Sotto i 68° di campo apparente sarà un ripiego e oculari "strani" ultra economici, saranno pure peggio.
Ottima scelta il dobson..
Io prenderei anche subito il telrad e qualche strumento per la collimazione..
Prima di tutto grazie per i consigli, e per le veloci risposte.
Mi pare di capire che i Dobson che vi ho elencato non incontrano il vostro gusto:biggrin:
Posso sapere come mai?
Il GSO 200 DELUXE costa un po di piu, e allo stesso prezzo posso trovare un 250.
A questo punto mi chiedo ( ma soprattutto Vi chiedo) se è meglio un 250 (ad es skywacher ) o il Deluxe 200.
il 250 è " gestibile" per un trasporto in auto? ho visto fisicamente il 200 ma non il 250.....
abbiate pazienza se le domande sono "banali", ma mi sento come un un neopatentato all'acquisto della sua prima auto:biggrin::biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:
etruscastro
20-08-2018, 09:01
come prestazioni ma anche come pesi e ingombri non ci passa un divario di differenza tra l'8" e il 10", ma le migliorie strutturali del deluxe valgono i soldi spesi in più.
poi, anche avere qualche cm in più di diametro non guasta mai, ma generalmente, anche chi nel forum, per esperienza, chi ha preso un deluxe non lo ha mai cambiato se non per un altro deluxe di diametro maggiore.
Angeloma
20-08-2018, 09:08
Sabato scorso ho portato il GSO Deluxe 300 in uno stabilimento balneare per un'osservazione pubblica.
Il bagnino, che non aveva mai visto un telescopio in vita sua, in pochi minuti ha imparato a puntare e inseguire (grazie anche al Telrad e agli oculari a grande CA).
Ho approfittato dell'occasione e l'ho lasciato a gestire il Dob...:biggrin:
Un'ultima informazione, cosigliereste un usato Dobson ? A parte una verifica della dello speccho primario ( graffi o macchie), una verifica della parte meccanica ( perni , base e movimento fochegg) e obbiettivi ( graffi ecc), ci sono altre verifiche ? Un inesperto come me puo andar incontro a....." brutte sorprese"?:sowsuser::twisted:
Angeloma
21-08-2018, 08:43
Un inesperto come me puo andar incontro a....." brutte sorprese"?
Negli ultimi tempi, si sono verificati episodi spiacevoli.
Il mio suggerimento è sempre stato quello di acquistare strumenti nuovi, che godono di due anni di garanzia.
Un usato può essere valutato se:
- si ha una certa esperienza e si sa cosa e come verificare.
- si ha la possibilità di provare e usare lo strumento per una sera.
- esiste pur sempre la possibilità che qualche difetto sia occulto e ci se ne accorga troppo tardi.
etruscastro
21-08-2018, 09:06
è pur vero che un dobson data proprio la sua estrema semplicità meccanica, può nascondere meno magagne di uno strumento magari automatizzato, una volta controllati gli specchi, lo stato del supporto, il fok, c'è poco altro da verificare.
Angeloma
21-08-2018, 09:14
una volta controllati gli specchi
Cosa che non si riduce al semplice: sì, sono puliti, no, non presentano graffi.
Cosa che non si riduce al semplice: sì, sono puliti, no, non presentano graffi.
Cosa potrei controllare da "profano"??
Pensavo a macchie, magari come suggeriva qualcuno con una lampada LED a luce bianca in modo che anche i graffi si vedono chiari....Chiedo perchè dovrei vederne uno stasera...mi farò idea dell'ingombro del 250.... ma a parte un controllo visivo su perni, meccanica, fochegg. e specchi per il resto non saprei che prove fare....
Angeloma
21-08-2018, 13:21
Il Newton è uno strumento aperto e lo specchio, in conseguenza all'uso che se ne fa e all'ambiente in cui opera, è soggetto a "raccattare" di tutto un po'. Perciò deve essere regolarmente mantenuto, smontando il primario e lavandolo seguendo le procedure corrette; nel contempo, si verifica lo stato dell'alluminatura osservandolo controluce da retro, o ponendolo sopra una superficie traslucida illuminata dal basso.
Va controllato lo stato della cella dello specchio, le condizioni delle viti di collimazione e la tonicità delle molle reggispinta.
La superficie dello specchio va esaminata accuratamente con la cella dello specchio in mano e non osservandola in fondo al tubo.
Con lo specchio montato, collimato a dovere e in temperatura, si dovrebbe osservare con cura se siano presenti le aberrazioni ottiche cui il Newton è soggetto a causa di un inappropriato montaggio, o di un difetto intrinseco di lavorazione, sia del primario, che del secondario.
Fa eccezione la coma, che è un'aberrazione ottica caratteristica di rapporti focali aperti ed è tanto più evidente, quanto più il rapporto focale è veloce; si riduce, o si elimina, utilizzando il "correttore di coma", ma questo è un altro discorso.
La prova sul campo richiede una buona esperienza osservativa e si fa su quegli oggetti noti e che ben si conoscono e che si sa come devono, o dovrebbero, apparire.
Grazie per la spiegazione....
visto che non credo avro modo di smontare lo specchio, ed anche avendo tale possibilità non sono certo di riconoscere i difetti di cui parli, credo che lascero perdere l'usato... il prezzo mi sembrava allettante.... 350 euro per un GSO Deluxe... ma meglio non rischiare.
Mi rimane il dubbio che , seppur acquistandone uno nuovo, da solo mi accorgerei di queste problematiche... immagino che solo con l'esperienza acquisita con vari telescopi in diversi anni si possa riuscire a discriminare la qualità dell'immagine......ed eventualmente rivalersi sulla garanzia.
Comunque farò una capatina dal venditore a questo punto piu che altro per rendermi conto dell'ingombro....:biggrin::biggrin::biggrin::biggr in:
Angeloma
21-08-2018, 15:02
Mi rimane il dubbio che , seppur acquistandone uno nuovo, da solo mi accorgerei di queste problematiche
Hai due anni tempo, per accorgertene...:biggrin:
Le magagne più grosse le rileverai al momento di procedere alla collimazione e quelle più elusive quando affinerai la collimazione con lo star test.
A parte l'alluminatura che va fatta fare dagli specialisti, i difetti di lavorazione del primario e l'astigmatismo nativo del secondario, a tutto il resto, o quasi, si rimedia con poco sforzo.
Ciao a tutti..
Dopo l'incontro con un GSO deluxe 250, mi sono un po spaventato.. :-)
diciamo che ho capito, forse tardivamente, che non è un oggetto da facile trasporto....nella mia auto SW ci entra a stento....ed eventuali passeggeri ulteriori devono andare a piedi.... :-)
Ecco perche sto cambiando radicalmente.... voglio passare dal dobson ad un MAK ( lo so è come passare da carnivoro a vegetariano in un sol giorno) :-)
Ho avuto la fortuna(?) di conoscere chi è possessore di un MAEDE 125 EC con Autostar versione 43E. che lo venderebbe , dopo una prova di una sett, ad un prezzo di circa 600 euro.
Cosa ne pensate? è un prezzo ragionevole? l'oggetto in questione è un buon compromesso tra trasportabilità e diametro?
grazie in anticipo per i suggerimenti.
PS
Se pensate sia necessario apro un nuovo Post.....
Ciao Newer, voglio sottolineare anticipatamente che questa considerazione è del tutto personale, ma io i passeggeri li faccio andare volentieri a piedi se devo rinunciare ad un dobson 10" per questo
https://www.youtube.com/watch?v=rq4ZWvpt3EM
se voglio condividere l'osservazione con qualcuno li faccio venire a casa mia e le uscite esterne le tengo per me al massimo, ma spendere 600 euro per uno strumento usato solo perché lo posso usare anche come portachiavi no
Angeloma
14-09-2018, 18:22
Carico il Dobson 300 sulla C4 Cactus con tanto di quel materiale che par di fare un trasloco e rimangono 3 posti liberi. :)
Con la Clio seconda serie, ne rimanevano 2. :colbert:
... allora mi sa che l'affare lo farebbe lui e non io... :-)
Purtroppo pero il Dobson dal quale son partito è davvero ingestibile per me.... mi muovo con figli e moglie per escursioni e future osservazioni... e il Tubo ottico ci entra solo nei sedili posteriori della mia clio....metre la base nel cofano...
Detto cio, vi chiedo se un MAK 125 è per voi un giusto compromesso di portabilità e diametro, oppure mi consigliate qualcosa di meglio...
PS. ho visto il video postato...il modello di cui parlavo che ho avuto modo ieri di vedre all'opera purtroppo solo in diurna ha un autostar diverso, ed è molto silenzioso nel movimento....forse esistono diverse versioni del 125EC? oppure l'autostart puo essere di un'altro modello?? bho
La cifra è sufficiente per prendere un mak Skywatcher o Celestron su monobraccio altazimutale nuovo. Anche se il Meade ETX ha dei vantaggi saresti al riparo da eventuali spiacevoli sorprese.
Tipologia di strumento completamente diversa però, il dobson e il mak sono agli antipodi del mercato dei telescopi e nascono per scopi diametralmente opposti.
Più che un compromesso è lo strumento per chi non ha spazio o si dedica principalmente al planetario.
Consiglio spassionato, per ora non acquistare nulla.
Frequenta qualche associazione, magari recati a qualche raduno, star party etc... Prendi confidenza con varie tipologie di strumento, entra nella mentalità dell'astrofilo medio...e poi decidi cosa acquistare.
Uno strumento non si prende solo perché entra in macchina, né se ne scarta un altro perché sembra troppo ingombrante.
Col tuo strumento deve stabilirsi un feeling, lo devi sentire come fosse la tua amante, e un'amante non si prende a scatola chiusa;)
La cifra è sufficiente per prendere un mak Skywatcher o Celestron su monobraccio altazimutale nuovo. Anche se il Meade ETX ha dei vantaggi saresti al riparo da eventuali spiacevoli sorprese.
Mi chiedevo infatti ( ma sopratutto VI chiedevo) se varrebbe la pena spendere 600 euro x questo MAK (con valigia, set 5 oculari serie 4000 Maede) visto che Celestro 127 slt si trova nuovo con poche decine di euro in piu ( anche se con soli 2 oculari e senza valigia).
Nuovo il Maede etx 125 costa 950.... si paga solo la marca o ci sta qualcosa di piu?
Per le spiacevoli sorprese, ho modo di provarlo per una settimana.... prima di chiudere.... spero non escano magagne piu tardi.... :-)
La persona che lo vende mi pare seria...ed appassionata tanto da averlo curato" maniacalmnete" (almeno esternamente)
Scusate la serie infinita di domande, ma mi pare di essere al punto di partenza....avevo deciso per il DOB e mi ritrovo a scartarlo a priori dopo il prim incontro.... ed ora vorrei solo prendere il primo Tele ed... iniziare dopo tutte queste domande/dubbi /incertezze------
Uno strumento non si prende solo perché entra in macchina, né se ne scarta un altro perché sembra troppo ingombrante.
Col tuo strumento deve stabilirsi un feeling, lo devi sentire come fosse la tua amante, e un'amante non si prende a scatola chiusa;)
Mi sa che ci sto facendo la parte del ragazzino.. seppur ho una veneranda eta :-)..... sono nuovo anche dei forum.. quindi scusate eventuali locubrazioni o dubbi da t" pischello" :-)
Assolutamente no.
Lo dicevo perché conosco tante persone insoddisfatte del proprio telescopio, e non certo per colpa del telescopio.
Tante volte basta usare uno strumento per pochi minuti per evitare acquisti sbagliati di cui pentirsi alla prima uscita
Angeloma
16-09-2018, 14:18
Dobson (Newton) e Maksutov-Cassegrain sono agli antipodi, nel panorama dei telescopi a specchi.
Re del profondo cielo il primo, dominatore dell'alta risoluzione il secondo, con lo Schmidt-Cassegrain a fare da intermedio.
Infatti li ho entrambi.
La questione è che, a parità di spesa, col Dobson si raddoppia l'apertura e anche di più.
Tutti coloro che hanno buttato l'occhio nel 300mm sono rimasti a bocca aperta. Figuriamoci un bel mezzo metro d'apertura...:biggrin:
Tutti coloro che hanno buttato l'occhio nel 300mm sono rimasti a bocca aperta. Figuriamoci un bel mezzo metro d'apertura...:biggrin:
... ed ecco perche, dopo aver letto un bel po di info nel sito, ero propenso per un dobson...purtroppo pero l'incontro con un GSO 250 mi ha provocato un brusco risveglio.... non posso trasportarlo come credevo ( dentro il bagagliaio) per cui ho dirottato su un MAK.....
Ora, con le idee piu confuse che mai, voglio comunque sfruttare la possibilità di provare EXT125.... ma mi pare di capire che considerate il prezzo (600) un po alto..... Online vedo che tra baule, telescopio e oculari nuovi il prezzo si aggira credo sui 1300.
Per caso qualcuno ha provato o è possessore di questo tele? che differenze ci sono con un 127 SLT della Celestron? ( nuovo costa diverse centiania di euro in meno rispetto all'ETX)....
grazie in anticipo per il supporto.... psicologico :-)
Un dobson a traliccio l'hai preso in considerazione? Sw 10" truss (https://www.astroshop.it/telescopi/skywatcher-telescopio-dobson-n-254-1200-skyliner-flextube-bd-dob/p,14975#tab_bar_0_select)
A me piace molto anche l'explore scientific (https://www.astroshop.it/telescopi/explore-scientific-telescopio-dobson-n-254-1270-ultra-light-dob/p,44832#tab_bar_0_select), con le sue belle ventoline sulla rocker box, che però non da oculari in dotazione, neanche esente da vibrazioni, però in macchina ce ne stanno quanti ne vuoi (ne ho trovato uno di qualche tempo fa in vendita sull'usato a 500 euro, io proverei a mandargli un mp)
varrebbe la pena spendere 600 euro x questo MAK (con valigia, set 5 oculari serie 4000 Maede)
Dipende da quanti anni ha questa valigia di oculari serie 4000, se relativamente recente non aggiunge grande valore al resto. Diverso è se si tratta delle serie 4000 made in Japan, che sono plossl estremamente ben riusciti e di difficile reperibilità.
Nuovo il Maede etx 125 costa 950.... si paga solo la marca o ci sta qualcosa di piu?
Il Meade ha dalla sua una costruzione generalmente più solida, la montatura è una forcella sovradimensionata per il piccolo tubo che deve sorreggere ed è quindi più stabile dell'equivalente monobraccio Celestron. I Meade poi sono accreditati (ma non ne ho esperienza diretta) di una costruzione ottica più stabile e meglio rifinita, ovviamente anche i pesi aumentano rispetto al mak 127 Skywatcher o Celestron.
Se hai la possibilità di provarlo una settimana provalo senz'altro, a patto che la prova sia senza impegno. Apri poi una discussione per farti suggerire oggetti 'facili' da puntare e ti farai subito un'idea delle possibilità e i limiti del piccoletto.
Angeloma
16-09-2018, 18:48
l'incontro con un GSO 250 mi ha provocato un brusco risveglio.... non posso trasportarlo come credevo ( dentro il bagagliaio)
Ma fai l'astrofilo, o il tassista? :D
Se hai il divanetto posteriore con lo schienale sdoppiato, perdi solo un posto.
Il Dobson a tralicci, per varie ragioni, non è consigliabile, se non si ha una buona esperienza con i Newton.
Il Meade ETX125 è un bell'oggetto, ma bisogna vedere se è l'ultima serie, oppure no.
Il telescopio migliore sarà sempre quello che verrà usato di più.
Non consiglieresti neanche un collassabile come lo skywatcher? Intendi perché tengono meno la collimazione? In effetti ha senso, però è comunque un problema a cui uno che si compra un dobson sa già che dovrà far fronte
Angeloma
16-09-2018, 23:43
Il collassabile non l'ho sconsigliato, perciò è ammesso fra i papabili.
Intendi perché tengono meno la collimazione?
Intendo perché tra l'altro vanno ricollimati più volte durante ogni seduta.
Se hai la possibilità di provarlo una settimana provalo senz'altro, a patto che la prova sia senza impegno. Apri poi una discussione per farti suggerire oggetti 'facili' da puntare e ti farai subito un'idea delle possibilità e i limiti del piccoletto.
Grazie Gimo, seguiro il tuo consiglio... ho questa possibilità per cui la sfrutto.
Credo la prossima settimana andro a prendere il piccolo ed apriro una nuova discussione.
Grazie a tutti per i consigli e la pazienza.
A presto....
Ciao a tutti,
Dopo qualche settimana dal''iscrizione al sito ( PS complimenti per la miriade di info e consigli che si trovano) " credo " di aver deciso per il mio primo telescopio e la mia scelta è caduto su un DOBSON 200....
Scusate se m'intrometto....:wtf:...caso vuole che anche io, come primo telescopio, stessi più o meno "puntando" i soliti oggetti. Ovviamente sono solo agli inizi del mio percorso esplorativo/informativo, e quindi il tempo per prendere la giusta decisione ce ne è! Gli oggetti in questione mi sembravano avere un buon prezzo prestazioni e rientravano (forse...) nel mio budget. Visto che il GSO 200 de Luxe consigliato già costa un centinaio di euro in più, i cinque selezionati dall'Amico sono da scartare oppure sono tutto sommato "potabili"?:colbert:
Angeloma
23-09-2018, 19:11
Io ho un GSO Deluxe. Dopo averlo usato per cinqu'anni, devo dire che sono lieto di non aver scelto concorrenti i suoi meno "raffinati".
Mi sono risparmiato qualche anno di ricerche su come fare questo e migliorare quello. Unica modifica: ho aggiunto un Telrad e ho sostituito il cercatore dritto con un RACI. :)
In conclusione, essendo io un pignolone esigente e che cerca sempre il modo per migliorare il migliorabile, mi sono risparmiato un mucchio di seccature.
Ciao,
se ho ben capito il Gso De Luxe sarebbe già un telescopio "definitivo" pur restando in una fascia di prezzo non molto alta...
l Gso De Luxe sarebbe già un telescopio "definitivo"
Definitivo è una parola grossa:whistling:. Diciamo che nella fascia da 8" a 12", è quello meglio curato ed accessoriato rispetto ai pari categoria di altre marche.
Chiedo venia per il "definitivo"😌. Una parola che in astronomia neppure esiste!!☺ Comunque adesso ho ben chiara la cosa, grazie!
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