Consigli per un neofita con un po' di esperienza :)

[AJEPhoenix]

Buongiorno a tutti
sono Paolo da Milano, mi sono appena presentato nella sezione del forum apposita :) . Come ho scritto anche li, sto valutando l'ipotesi di acquistare un nuovo telescopio. Ora posseggo un Bresser 70/700 su EQ2 che utilizzo spesso abbinato ad una Nikon D5100 a fuoco diretto. Qualche volta, soprattutto con la luna piena, collego la reflex con l'adattatore a T munito di Barlow 2x. Dopo 12 anni di esperienza con questa attrezzatura, sento che è arrivato il momento di fare un passo avanti. Di seguito rispondo al questionario:

1) Cosa voglio osservare principalmente
c- Planetario e Cielo Profondo in quantità uguali

2) Uso del telescopio
Visuale e astrofotografia

3) La cosa più importante per me è
d- Un compromesso tra funzionalità e diametro

4) Osservo più spesso:
b- Dal giardino
c- Posso spostarmi senza problemi

5) Il cielo da dove osservo generalmente è:
a- Cielo di città; l'IL è pesante, sono visibili solo i pianeti o le stelle principali.
e- Cielo buio di media/alta montagna; la Via Lattea fa luce, in Visione Distolta si vede M31-M33-M44

6) Quando mi sposto:
b- Ho spazio in macchina, con un po’ di sforzo...

7) Per raggiungere il luogo di osservazione con la mia auto:
b- Ho un breve tragitto e pochi passi

8) Posso trasportare facilmente:
b- 20 kg

9) Messa a punto:
b- Con un cacciavite me la cavo …

10) Quando sono sul posto:
b- Sono disposto ad aspettare un po' per preparare la serata

11) Per trovare il bersaglio:
c- Non ho tempo, voglio cliccare su un pulsante e trovare l’oggetto

12) Quando ho trovato l'oggetto:
a- Non vorrei toccare nulla e mantenerlo visibile

13) Per lo strumento senza accessori, posso spendere:
€ 700


Riassumendo: vorrei un telescopio che si allinei in automatico, provvisto di inseguitore e Go-To. Vorrei soprattutto fotografare i pianeti e la luna, ma anche oggetti del cielo profondo. Tenendo presente il budget e non solo quello, non pretendo di ottenere immagini spettacolari in entrambi i "campi", vorrei qualcosa che mi possa soddisfare in modo decente a livello generale. Avendo poi la EQ2 e il rifrattorino, vi chiedo se fosse possibile collegarlo in parallelo al telescopio nuovo come apparecchiatura secondaria e cercare gli oggetti celesti con il Go-To sul principale e poi usare il 70/700 per le foto al deep sky sfruttando l'inseguitore. L'idea inoltre era quella di avere uno strumento flessibile. Ovvero che mi consenta di dedicarci del tempo per configurarlo nel caso voglia impegnarmi a scattare foto di una certa qualità, ma che mi consenta anche di essere subito pronto nel caso di serate con gli amici. con il Bresser, si erano già rotti le scatole ancor prima di finire l'allineamento.

Ho visto questo due modelli diversi e vi chiedo un parere:

Celestron Nexstar 127 SLT (anche se dubito che con questo io possa mettere in parallelo la EQ2)
Skywatcher Telescopio N 150/750 Explorer BD NEQ-3 Pro SynScan GoTo

Ovviamente tutti i consigli sono ben accetti. E se ho scritto delle castronerie chiedo perdono. In ogni modo, a Settembre andrò a provare qualche strumento sul campo per farmi un'idea migliore di quello che voglio.

Grazie in anticipo per i consigli!

[Angeloma]

Newton 150/750.
Ma non aspettarti miracoli.

[etruscastro]

partiamo dal fatto che la fotografia planetaria e deep sky hanno due approcci molto diversi, anche come budget richiesti.
per fare il planetario ti basta il mak su slt o meglio su una eq.3.2 e una camera planetaria, per fare deep sky devi partire almeno da un 150/750 su una eq5 meglio se fosse una heq5, in questo ultimo caso la sola montatura assorbe e supera il tuo budget.
quindi credo sia il caso, in rapporto al budget di spesa, di concentrarsi su una delle due cose.

[AJEPhoenix]

partiamo dal fatto che la fotografia planetaria e deep sky hanno due approcci molto diversi, anche come budget richiesti.
per fare il planetario ti basta il mak su slt o meglio su una eq.3.2 e una camera planetaria, per fare deep sky devi partire almeno da un 150/750 su una eq5 meglio se fosse una heq5, in questo ultimo caso la sola montatura assorbe e supera il tuo budget.
quindi credo sia il caso, in rapporto al budget di spesa, di concentrarsi su una delle due cose.

Eh, lo so che non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca...purtroppo :( O almeno non a costi contenuti. Diciamo che la mia filosofia è sempre stata quella di andare per gradi: dal binocolo sono passato al rifrattore di plastica da 70€. Adesso vorrei passare ad uno strumento costruito con materiali decisamente migliori e che mi consenta di godere di qualcosina in più. Soprattutto facile da usare: spesso sono stato scoraggiato dall'uscire a guardare il cielo perché la EQ2 era lunga e imprecisa da allineare, traballava, aveva giochi etc., ed era frustrante stare dietro a tutto questo. Io vorrei in una serata d'inverno dire: "ok, esco, faccio acclimatare l'ottica, allineo il telescopio in 10 minuti e mi godo il tutto schiacciando qualche pulsante". So che può sembrare blasfemo per i puristi, ma potrebbe essere per me un incentivo ad essere prima di tutto costante, e poi potrebbe portarmi ad accrescere la passione e poi in futuro fare scelte più mirate e più impegnative.

Quindi potrei indirizzarmi su uno di questi due che ho menzionato (il Nextstar 127 mi ispira di più), e inizialmente puntare sul planetario che da casa mia in provincia di Milano sarebbe quello che riuscirei a fare con più facilità?. Per il deep sky invece proverò a sperimentare un po', con la consapevolezza di non poter fare molto. Testa dura come sono ci proverò, lo so! D'altra parte ho fotografato M42 con il "Lidlscopio" e la barlow 2x.. ero a 1400mm f/20, sulla EQ2 traballante...da pazzi! ehehehe. Un astronomo/astrofilo professionista la considererebbe una bestemmia. Io però mi emozionai nel fare quella foto :)

Per il planetario quindi cosa consigli? Nexstar 127 SLT o Newton 150/750? Oppure altro? (sempre con inseguitore e goto)

Grazie per il commento! :)

[AJEPhoenix]

Newton 150/750.
Ma non aspettarti miracoli.

Ciao Angeloma, grazie per la risposta. Come si allinea il Newton 150/750? Perché secondo te è meglio del Nexstar 127?
Grazie per il commento.

Ciao

[etruscastro]

dalle premesse che hai fatto io propenderei per il 127mm mak ma non su slt (oppure da tenere questa come seconda scelta) ma su eq 3.2.

[Angeloma]

Non è migliore. È solo diverso.
Mak 127 per riprese planetarie e Newton 150 per qualche timida foto: essendo f5, i tempi di posa possono essere brevi. La montatura è molto scarsa e presenta molti limiti.

[AJEPhoenix]

dalle premesse che hai fatto io propenderei per il 127mm mak ma non su slt (oppure da tenere questa come seconda scelta) ma su eq 3.2.

Se prendessi però la eq 3.2. dovrei motorizzarla e metterle il sistema GoTo? Scusa l'ignoranza :)
Grazie per la risposta!

[AJEPhoenix]

Non è migliore. È solo diverso.
Mak 127 per riprese planetarie e Newton 150 per qualche timida foto: essendo f5, i tempi di posa possono essere brevi. La montatura è molto scarsa e presenta molti limiti.

Capito. Grazie mille per la risposta. Comunque prima di fare l'acquisto, sono sempre più convinto di andare sul campo e provare vari telescopi.

[etruscastro]

Se prendessi però la eq 3.2. dovrei motorizzarla e metterle il sistema GoTo? Scusa l'ignoranza :)
Grazie per la risposta!
certo, ma la eq 3.2. è molto più stabile della slt

[AJEPhoenix]

certo, ma la eq 3.2. è molto più stabile della slt

Ok, capito. Grazie ancora per la risposta e per la pazienza! :)

[AJEPhoenix]

Buongiorno a tutti!

in seguito ai vostri consigli di ieri e ad un calcolo del budget, ho pensato che questo telescopio potrebbe essere l'ideale per me:

https://www.astroshop.it/telescopi/skywatcher-telescopio-maksutov-mc-127-1500-skymax-bd-neq-3-pro-synscan-goto/p,20286#tab_bar_0_select

Cosa dite? E cosa ne pensate se in futuro prendessi un riduttore di focale f/6,3? Avrei qualche chances in più per il deep sky?

Grazie a tutti come sempre per la pazienza e per i consigli.

Se passate a Milano scrivetemi che vi offro una pizza e una birra! :)

[etruscastro]

paradossalmente il 150/750 sempre su eq3 pro synscan costa circa 150€ in meno! :awesome:

[AJEPhoenix]

paradossalmente il 150/750 sempre su eq3 pro synscan costa circa 150€ in meno! :awesome:

è vero! Mi piace sai! :) La manutenzione è difficile? Intendo la collimazione degli specchi e cose del genere. E inoltre, potrebbe darmi qualche possibilità in più per il deep sky?
Grazie per il prezioso suggerimento! :)

P.S. sono talmente confuso che non mi sono accorto che l'avevo messo come possibile acquisto nel primo post! ahahahah

[etruscastro]

sì, era uno dei "papabili" e io stesso un poco te lo sconsigliavo con un paragone al mak 127mm, e anche se la eq3 è un poco sottodimensionata per il 150/750 si risparmiano comunque 150€ che non sono pochi...

[AJEPhoenix]

sì, era uno dei "papabili" e io stesso un poco te lo sconsigliavo con un paragone al mak 127mm, e anche se la eq3 è un poco sottodimensionata per il 150/750 si risparmiano comunque 150€ che non sono pochi...

Ti faccio una domanda: se dovessi scegliere tu al posto mio, e quei 150€ fossero ininfluenti per la scelta. Tu cosa prenderesti a parità di montatura (quella dei link): Mak 127mm (con riduttore di focale da prendere in futuro) o Newton 150/750? Pensando sempre di fare astrofotografia planetaria e un po' di deep sky? :)

P.s. te ne faccio anche un'altra dai :) la montatura in questione va comunque allineata alla polare, o con il sistema di allineamento a due stelle sono a posto? Secondo te, dato che non ha il sistema di allineamento a tre stelle, rischio problemi e forsa poca precisione con l' inseguimento per la fotografia?

Grazie come sempre! Come ti ho già detto, se passi a Milano hai una cena gratis! :)

[etruscastro]

Ti faccio una domanda: se dovessi scegliere tu al posto mio, e quei 150€ fossero ininfluenti per la scelta. Tu cosa prenderesti a parità di montatura (quella dei link): Mak 127mm (con riduttore di focale da prendere in futuro) o Newton 150/750? Pensando sempre di fare astrofotografia planetaria e un po' di deep sky? :)
se non mettiamo sul piatto le 150€ di differenza che sono il costo di una camera planetaria (magari usata!) o di un paio di oculari, è veramente difficile da dire, perché sono 2 strumenti otticamente diversi, il 150/750 vuole almeno la eq5 sotto, c'è poco da fare, anche perché la montatura del link è una eq3 e non la eq3.2
il mak è uno strumento che dalla tua location casalinga lo sfrutteresti meglio (sul planetario) e anche con l'opzione riduttore non mi convince molto a farci deep sky, ma sarebbe perfetto sulla eq3 .
come vedi è la classica tovaglia corta, se tiri da una parte si scopre il lato opposto, ma tra i due set up sceglierei il mak.


P.s. te ne faccio anche un'altra dai :) la montatura in questione va comunque allineata alla polare, o con il sistema di allineamento a due stelle sono a posto? Secondo te, dato che non ha il sistema di allineamento a tre stelle, rischio problemi e forsa poca precisione con l' inseguimento per la fotografia?
no, se allinei bene alla polare anche 2 stelle sono più che sufficienti per avere il goto preciso.


Grazie come sempre! Come ti ho già detto, se passi a Milano hai una cena gratis! :)
esagerato, 'na birretta... prima scegli lo strumento e assicurati che funziona tutto! :);)

[AJEPhoenix]

se non mettiamo sul piatto le 150€ di differenza che sono il costo di una camera planetaria (magari usata!)...


Allora, ti dico una cosa: ho appena chattato su FB con una ragazza che ha il 150/750 su NEQ-5. Mi ha mandato qualche foto e mi ha illuminato e quasi convinto...ehehehe
Cosa ne dici di questo setup?

MONTATURA: https://www.astroshop.it/equatoriale-con-goto/skywatcher-montatura-neq-5-pro-synscan-goto/p,11661#tab_bar_1_select
TELESCOPIO: http://www.otticasanmarco.it/catalog.asp?page=prod&prodID=2295&prodname=Newton%20Explorer%20150/750&famId=2&catID=11&subcatID=28&brandID=17

TOTALE: 1100€

Andrei sopra al mio budget di 250/300€ ma potrei risparmiare soldini per un paio di mesi e prenderlo ad ottobre/novembre. Intanto farei pratica con l'allineamento della mia EQ2 così da diventare più capace e veloce. Intendo mettermi proprio a fare solo allineamenti su allineamenti fino alla morte! ahahaha! Inoltre, da qui ad un anno, con l'aggiunta di 350€ (o 200€ andando sull'usato) potrei comprarmi il Mak 127mm per il planetario da montare proprio sulla NEQ-5.

So che questo setup si discosta dalla mia volontà di avere qualcosa di semplice e veloce da allinare ed utilizzare di cui avevo parlato all'inizio, per questo ti chiedo: secondo te, quanto ci vuole in termini di tempo e bestemmie per allinearlo e utilizzarlo? Alla fine per le serate con gli amici, a parte la scomodità di osservazione, posso prepararlo prima.

Grazie mille ancora! :)

[etruscastro]

eh grazie, è quello il set up che sto dicendo dall'inizio, mai apertamente proposto per via del budget, e ovvio che va bene.
l'allineamento alla Polare lo fai in 5 minuti la prima volta, meno le notti a seguire, via via sarai sempre più preciso a farlo, per la scomodità poi basta allentare gli anelli di fissaggio alla piastra e ruotare il tubo ottico di quel che basta per stare comodi.

[AJEPhoenix]

eh grazie, è quello il set up che sto dicendo dall'inizio, mai apertamente proposto per via del budget, e ovvio che va bene.
l'allineamento alla Polare lo fai in 5 minuti la prima volta, meno le notti a seguire, via via sarai sempre più preciso a farlo, per la scomodità poi basta allentare gli anelli di fissaggio alla piastra e ruotare il tubo ottico di quel che basta per stare comodi.

Hai ragione! Me lo hai scritto nel primo post. Perdonami ma ho reperito talmente tante informazioni in questi giorni che mi sono perso e non ero andato a vedere i prezzi del solo tubo! Bene per l'allineamento in 5 minuti. Per il montaggio/assemblaggio invece? Un altro dubbio è questo: io potrei spostarmi un paio di volte al mese per avere un cielo scuro, altrimenti dovrei osservare dalla città...rischierei di usarlo poco il Newton? Devo tenere anche questo in considerazione. Da dove abito vedo orione, vega, arturo, il grande carro e i pianeti ad occhio nudo...non molto altro.

Comunque doppia birra dai, per farmi perdonare :)

[etruscastro]

Per il montaggio/assemblaggio invece?
15 secondi, i pezzi sono obbligati nelle forme.


Un altro dubbio è questo: io potrei spostarmi un paio di volte al mese per avere un cielo scuro, altrimenti dovrei osservare dalla città...rischierei di usarlo poco il Newton? Devo tenere anche questo in considerazione. Da dove abito vedo orione, vega, arturo, il grande carro e i pianeti ad occhio nudo...non molto altro.
ovviamente gli oggetti alla portata non saranno come quelli sotto un cielo buio, ma dovrai imparare a scegliere quali osservare, il newton non farà vedere meno oggetti del mak, ma in questo caso il mak sui pianeti darebbe delle immagini più incise a causa di un rapporto focale molto più spinto.


Comunque doppia birra dai, per farmi perdonare :)
mi basta che quando rispondi alla discussione usi il tasto in basso a sinistra -Rispondi alla Discussione- e non il -rispondi citando- che è, come ti ho detto prima, vietato dal regolamento. ;)

[AJEPhoenix]

Ti chiedo scusa, non ho proprio letto quando me lo hai detto prima di "Rispondere alla discussione".
Grazie mille per le informazioni preziose!