Visualizza Versione Completa : Primo telescopio entry level
Ciao a tutti,
stavolta tocca a me tediarvi. Come ho scritto nel post di presentazione sto considerando di prendere il mio primo telescopio (a 37 anni suonati!!), ma tutto con molta calma; prima, infatti, voglio essere un po' più esperto di come e cosa si fa, approfondendo le mie carenti conoscenze di astronomia, fisica e riguardo la meccanica dello strumento, per trasformarle in qualcosa di più solido.
Prima di postare il questionario volevo premettere un paio di cose: 1- le mie aspettative al momento sono semplici, quasi fanciullesche. Sono sempre stato così affacinato dalla volta celeste che per un bel periodo mi accontenterei di perdermi ad osservare per bene la luna, gli anelli di saturno, giove e le sue lune, forse marte anche se come un cerchietto rosso e poco più. Il mio è semplicemente un primo step, non nego che in futuro, con le competenze giuste, mi piacerebbe fotografare e perdermi nel deep. 2- Ho, non so perchè, una strana attrazione per i rifrattori: forse per la facile manutenzione, forse perchè hanno un buon livello di contrasto a quanto ho letto, boh.
Bando alle ciance, mi rimetto al vostro giudizio.
1) Cosa voglio osservare principalmente
a- Luna e Pianeti
2) Uso del telescopio
a- Solo visuale
3) La cosa più importante per me è
d- Un compromesso tra funzionalità e diametro
e- Il budget ridotto ...
4) Osservo più spesso:
a- Dal balcone
b- Dal giardino
Anche se a 10 minuti da casa ho le colline del picentino e non avrei nessun problema ad andarci quando voglio.
5) Il cielo da dove osservo generalmente è:
c- Cielo rurale; la Via Lattea è visibile, l'IL è basso e localizzato solo in direzione delle città.
6) Quando mi sposto:
b- Ho spazio in macchina, con un po’ di sforzo..
7) Per raggiungere il luogo di osservazione con la mia auto:
b- Ho un breve tragitto e pochi passi
8) Posso trasportare facilmente:
a- 10 kg
9) Messa a punto:
b- Con un cacciavite me la cavo … dopo aver capito come fare
10) Quando sono sul posto:
b- Sono disposto ad aspettare un po' per preparare la serata
11) Per trovare il bersaglio:
a- Mi piace studiare una mappa
12) Quando ho trovato l'oggetto:
b- Sono disposto a girare o spingere qualcosa ogni tanto per centrarlo nel campo visivo
c- Penso non aver problemi ad inseguire il bersaglio
13) Per lo strumento senza accessori, posso spendere:
€ 300 primo step, niente di che ;)
Su Amazon ho trovato questi 3 modelli. Sono assolutamente consapevole che sono poco più che giocattoli, ma volevo sapere che ne pensate:
https://www.amazon.it/dp/B00CYHT0ZI/?coliid=IGL2B2U0K6X8W&colid=2ITAYI1GUR950&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it
https://www.amazon.it/dp/B003UFADC2/?coliid=I1RZBDX5B0QGIK&colid=2ITAYI1GUR950&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it
https://www.amazon.it/dp/B00LY8K02K/?coliid=II1N7P1P8YYG9&colid=2ITAYI1GUR950&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it
Grazie a tutti per il tempo che mi dedicherete! Davide
paperbike
12-08-2018, 14:10
Ciao io opterei forse per il secondo ma sinceramente proverei anche a valutare un buon usato un dobson da 150mm si trova ed hai prestazioni molto ma molto migliori.
Angeloma
12-08-2018, 14:31
Mi sono scolato un paio di boccali di frizzantino rosato dell'Emilia e mi sento di filosofeggiare.
Non acquistare il telescopio, non ancora.
Aspetta qualche mese e cerca d'imparare la geografia astronomica: impara a riconoscere le costellazioni e le stelle principali usando una mappa, o un astrolabio.
Quando ti sentirai in sintonia col cielo notturno, allora sì, sarà il momento di pensare al telescopio.
Nel frattempo, avrai messo qualche altro soldino nel salvadanaio. :)
Concordo con quanto detto da paperbike. Tra i tre telescopi menzionati l'Omegon è quello con il rapporto focale piú lungo e nei rifrattori acromatici è sempre ideale che lo sia per ridurre le aberrazioni cromatiche. Lo Skywatcher è il più accessoriato di oculari(partendo peró dal presupposto che gli oculari di serie non sono mai eccelsi). Il Meade ho visto che ha in dotazione una diagonale prisma di Amici, ideale per raddrizzare l'immagine in osservazione terrestre ma non per l'osservazione astronomica.
Il dobson puoi prenderlo in considerazione per cominciare a guardare qualcosa anche in deep, tutto però manualmente muovendo fisicamente il tubo, e con pesi leggermente superiori.
Mentre scrivevo ho visto anche il consiglio di Angeloma da prendere in considerazione, e se la tua preferenza saranno sempre luna e pianeti, invece del rifrattore optare per esempio per un mak:
https://www.astroshop.it/telescopi/skywatcher-telescopio-maksutov-mc-127-1500-skymax-bd-neq-3/p,14980
Anche a me piacciono i rifrattori, ma un acromatico a lungo fuoco è impossibile da usare su una montatura leggera come quelle che accompagnano gli strumenti che hai postato. Ad alti ingrandimenti (ma nemmeno tanto) comincia a venirti l'orticaria perchè vibra tutto solo se sospiri troppo vicino al telescopio.
Se proprio vuoi un rifrattore compra una montatura tipo queste
Bresser exos1/eq4 (https://www.astroshop.it/equatoriale-senza-goto/bresser-montatura-messier-exos-1-eq-4/p,25185)
Skywatcher Neq3.2 (https://www.astroshop.it/equatoriale-senza-goto/skywatcher-montatura-neq-3-2/p,16080#tab_bar_1_select)
e poi prendi uno dei tubi ottici che hai adocchiato nel mercato dell'usato, si vedono a poche decine di euro.
Altrimenti, bello e finito, in sostituzione del rifrattore
Bresser MC 100/1400 eq3 (https://www.astroshop.it/telescopi/bresser-telescopio-maksutov-mc-100-1400-eq-3/p,54021?utm_medium=cpc&utm_term=54021&utm_campaign=1808&utm_source=froogle-it&gclid=Cj0KCQjwtb_bBRCFARIsAO5fVvFnzeZakMxaZfcFPRsJ EPecd-cy_d6OBDADgpkglrR9Ot-FnyZ5iAAaAuXyEALw_wcB&utm_content=)
Grazie mille ragazzi (tutti ben accetti in emilia per qualche buon litro di vino anche se dalle parti della mia infanzia si beve di più e meglio. Sono veneto e il prosecco me lo porto nel cuore). Non ho intenzione di comprare ora il telescopio e probabilmente nemmeno tra 2 mesi. Prima voglio diventare ferrato sulle parti teoriche e pratiche, come dicevo nel post precedente. Tuttavia avevo l'idea di nn spendere di più come primo passo per un motivo ben preciso: da sempre guardo il cielo e ne sono affascinato, conosco costellazioni, asterismi, ecc. Ma il primo step lo volevo più come un giocattolo, per espandere un po' (un bel po' a dir la verità) la visione fantastica dell'occhio nudo. Poi, se la pratica del gioco mi piace si passa allo step 2, magari con 1500 euri. Poi al 3, magari con 3500. Ma non volevo complicarmi troppo la vita con la prima prova, so che voi siete esperti appassionati e difatti avete dei consigli fantastici che mi sto memorizzando.. quello che mi piacerebbe capire è: un dobson o un mak sono altrattanto semplici da usare e mantenere quanto un rifrattore?
Edit: gimo85, oltre alla montatura dovrei cambiare anche il cavalletto, giusto?
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UpInTheSky
12-08-2018, 17:36
Non servono migliaia di euro, con 350 euro prendi un dobson da 20cm
Cerca su Youtube come si usa il dob, è il più semplice di tutti, dovrai imparare solo collimare.
E un tele da 20cm lo tieni anni
Angeloma
12-08-2018, 17:53
Ma il primo step lo volevo più come un giocattolo, per espandere un po' (un bel po' a dir la verità) la visione fantastica dell'occhio nudo. Poi, se la pratica del gioco mi piace si passa allo step 2, magari con 1500 euri. Poi al 3, magari con 3500
Ecco, questa è una procedura che sarebbe opportuno evitare.
Arrivati a un certo punto, si tirano le somme e si prendono in esame gli strumenti che rientrano nel budget; fino a individuare quello che, almeno potenzialmente, si rivela più adatto alle nostre necessità.
oltre alla montatura dovrei cambiare anche il cavalletto, giusto?
Come dici giustamente tu sono cose che si possono fare a step successivi. Un rifrattore lungo esige la montatura più stabile che riesci a dargli, ma da qualche parte si deve cominciare. Una eq5 per esempio sarebbe l'ideale, molto più delle cugine più piccole.tant'è che la eq5, declinata nelle diverse versioni pre-Cina era la montatura che andava per la maggiore, sufficientemente stabile per le leve dei tubi lunghi, ma ancora facile da trasportare.
Se non hai fretta di comprare tieni d'occhio Astrosell, verso la fine di agosto vedrai che svendite:D
Intanto comincia a capire quali sono le differenze tra i diversi schemi ottici e cosa è più accessibile dal tuo punto di osservazione. Con un telescopio personale si impara molto più velocemente, ma avere le idee chiare su quello che si cerca non è mai una cattiva idea!
Come ha già detto UpInTheSky qui sopra, un Dobson da 25 cm si trova usato a 300 euro tondi.
Per il dobson da tenere in considerazione pesi e trasportabilità...
Angeloma
12-08-2018, 18:22
C'è Dobson e Dobson.
Un monolitico di 250mm è ancora trasportabile; un 300mm è molto, molto più impegnativo.
Un collassabile si trasporta e si manipola con più facilità, anche se è bello grosso.
Il massimo della trasportabilità, è il Dobson truss.
Ma non credo che il nostro nuovo amico sia un tipo da Dobson, a giudicare dagli oggetti di suo interesse.
Azzarderei piuttosto Maksutov-Cassegrain, oppure Schmidt-Cassegrain.
UpInTheSky
12-08-2018, 18:23
giusta osservazione
io l'unico tele che considero veramente comodo è un piccolo 80/400 o un mak90 su cavalletto fotografico...
tutto il resto ha bisogno di essere smontato e caricato.. specialmente un rifrattore lungo 1 metro con 1 montatura ancora più lunga
Ecco, questa è una procedura che sarebbe opportuno evitare.
Noi cerchiamo sempre di consigliare la strumentazione migliore come primo telescopio, per cercare di non far imbattere le persone che chiedono un supporto nei nostri stessi "errori".Però credo che quasi tutti noi abbiamo iniziato con strumenti cosiddetti entry-level per poi passare ad altro in base a cosa e come volevamo osservare, e questo è quello che credo che sia il volere del nostro amico.
Un altra opzione sarebbe frequentare un gruppo astrofili per provare varie configurazioni di tele, per farsi un idea delle varie potenzialità, ma non è lo stesso che avere un qualcosa di tuo con cui sperimentare a piacimento.
io l'unico tele che considero veramente comodo è un piccolo 80/400 o un mak90 su cavalletto fotografico...
Od anche il bresser linkato da Gimo85
UpInTheSky
12-08-2018, 20:27
Gia una eq3 è pesante e impegnativa...
Un altra opzione sarebbe frequentare un gruppo astrofili per provare varie configurazioni di tele, per farsi un idea delle varie potenzialità, ma non è lo stesso che avere un qualcosa di tuo con cui sperimentare a piacimento.
In realtà ho provato a frequentare il gruppo astrofili piacenza, ma si trovano si e no 1 volta l'anno e l'età media di chi ho conosciuto era sopra gli '80. Comunque sto scoprendo mondi "nuovi" che già conoscevo in fatto di telescopi, nel senso che probabilmente mi ero fatto idee sbagliate riguardo certe ottiche. Apprezzo i vostri interventi tantissimo e mi sto studiando le varie possibilità, oltre a vedere le occasioni che il mercato offre. Siete, tutti, davvero un bel forum coinvolgente
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Angeloma
12-08-2018, 22:42
l'unico tele che considero veramente comodo è un piccolo 80/400 o un mak90 su cavalletto fotografico
Facciamo l'uno e l'altro, così si copre ogni esigenza; ci sta anche qualcosa più grosso, volendo. Tanto per dire, un acro 90/500 e un Mak 110/1035 come i miei: stanno in uno zainetto.
Meglio un cavalletto con testa fluida, è più comodo.
ho provato a frequentare il gruppo astrofili piacenza, ma si trovano si e no 1 volta l'anno e l'età media di chi ho conosciuto era sopra gli '80
Non è sempre una buona idea...eh già! :hm:
Però credo che quasi tutti noi abbiamo iniziato con strumenti cosiddetti entry-level per poi passare ad altro in base a cosa e come volevamo osservare
Ogni idea va rispettata. :angel:
Io sono più per il "tutto e subito". Nel corso degli anni (peraltro intensi) ho scoperto che, quale che sia il settore in questione, si risparmia e si gode di più fin da subito...:colbert:
UpInTheSky
12-08-2018, 22:44
Comunque il mio consiglio è di fare il tuo acquisto e imparare, sperimentare.
300 euro non sono pochi... Non sai quanta gente compra roba da migliaia di euro e la tiene sul balcone.
Anche a me piacciono i rifrattori, ma se vuoi osservare gli oggetti deboli ti serve diametro.
Comunque qualunque cosa scegli non sbagli, ogni strumento ha i suoi punti forti, l'importante è spostarsi da casa.
Ps. Anche io ho provato qualche gruppo di astrofili ma non mi sono trovato bene... O perché c era il lucro dietro o perché alla fine in gruppo si fa tanto casino... E si osserva poco. Poi dipende con chi sei ovvio.
Goditi la scelta e l attesa, è un po' come tornare bambini
Ho guardato per bene i dobson ma, a pelle, proprio non riesco a farmeli piacere. L'acclimatazione, il doverli collimare spesso, proprio non fa per me. Peccato perchè hanno un rapporto costo qualità mica male. E pensare che oggi mi ' venuto in mente che avrei un posto per l'osservazione che si avvicina al top... i campi dove lavoro da educatore cinofilo: spesso leggermente ventilati perchè vicini alle valli, quindi poco smog e poca umidità, buio pesto (le luci più vicine sono di un paesino di 4000 abitanti ad un paio di km, la città di Piacenza a 15km). Credo che potrei fare notti intere ad osservare da lì... Luna, giove, saturno, marte. 25 birre. Prima o poi ci arriverò ;)
UpInTheSky
13-08-2018, 17:21
In realtà spesso non significa molto
Se lo tieni a casa lo collimi una volta sola, se lo metti sul trattore lo collimi tutte le volte... È relativo...
Poi se proprio non ti piace allora...
carlodob300
13-08-2018, 17:27
Mi fa un po' tristezza l'idea di precludersi alcuni strumenti a causa della collimazione. Per me e' un falso problema. Una volta imparata la si fa in pochi secondi..:colbert:
UpInTheSky
13-08-2018, 17:33
Io ho appena smontato il primario, lavato, rimontato e collimato...c'avrò messo 40 minuti
E sono uno che non ama particolarmente i newton
Mi fa un po' tristezza l'idea di precludersi alcuni strumenti a causa della collimazione. Per me e' un falso problema. Una volta imparata la si fa in pochi secondi..:colbert:A dir la verità non vorrei precludere nulla a priori, altrimenti non starei guardando in giro gli usati ☺. Non mi entusiasma, quello no, ma devo dire che non ne ho nemmeno mai provato uno. Il fatto però che sia aperto sopra mi frena molto, la semplice manutenzione in casa mia sarebbe un delirio con i peli che volano (non ne avete idea) di 2 siberian husky e 2 gatti.. però col mio budget si potrebbe prendere un telescopio di tutto rispetto, almeno per l'uso che intendo farne, per questo non abbondono l'ipotesi. Ma collimare, tecnicamente parlando, è così semplice? Anche se uno al posto delle mani ha 2 spatole?
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paperbike
13-08-2018, 17:59
Guarda io ho l'aspirapolvere sempre in funzione:biggrin:mi dicevano i cani a pelo corto ne perdono poco... Ma de che:shock:.. Tornando in tema.. Anche se hai la Marzocca lo collimi senza problemi :biggrin:
Non so che sia la marzocca ma ho capito il senso. Nel frattempo, su ebay ho visto un rifrattore pentaflex nuovo D102 F1000 montato su eq-3 in asta che scade tra poco a 350 euro. Ho il prurito da click all'indice destro, ma mi sto trattenendo. Credo che alla fine seguirò i vostri consigli e mi orienterò su un dobson o su un mak. Ma 350 con accessori e eq3 mi fa gola..
Diametro 102 mm - Focale 1000 mm (f/9.8)
Lunghezza massima del Telescopio: 120 cm - (Con focheggiatore completamente estratto e Prisma Diagonale montato)
Lenti trattate - (StarBright Like / Coated Optics)
Ottica asferica -
Montatura equatoriale EQ3 - Stabile, robusta e precisa - (regolazione millimetrica su tutti e 3 gli assi con blocchi a frizione) (regolazione di traslazione e rotazione con comandi destrorsi e sinistrorsi - Manopole con alberini flessibili a treccia agenti su viti senza fine - montaggio a innesto e blocco a vite su alberini in ottone - doppio blocco guida a vite con centraggio)
Asta filettata in acciaio per montaggio dischi di contrappeso
Manopola filettata per il blocco solidale dell'asta contrappeso
Contrappeso singolo con serraggio a vite - (1,83 Kg)
Contrappeso doppio con serraggio a vite - (3,43 Kg)
Tripode telescopico professionale in alluminio e acciaio - (grande robustezza, stabilità e facilità di regolazione)
Vassoio porta oggetti per Tripode in lamiera di acciaio brunito
Segmento Oscurante ParaLente - (116x135 mm)
Tappo otturatore e parzializzatore a protezione dell'obbiettivo -(Parzializzatore da 52mm con innesto filettato per filtri)
Supporto a cestello con guida per il montaggio su supporto EQ
Cercatore 6x30mm con tappi otturatori di protezione
Supporto centrante a guida per Cercatore - (Allineamento a 3 viti)
Oculare S-25 mm - (Ingrandimento 36x) con tappi otturatori
Oculare S-10 mm - (Ingrandimento 90x) con tappi otturatori
Adattatore cilindrico per Oculari da 31,8 mm - (51/31,8)
Adattatore conico filettato per Oculari da 31,8 mm - (51/31,8/41)
Prisma diagonale ottico 90° - (maggiore ergonomia)
Tappi otturatori di protezione per Prisma diagonale - (2)
Tappi otturatori di protezione per adattatori - (2)
Tappo di protezione al supporto per inseguitore automatico
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Anche se uno al posto delle mani ha 2 spatole?
Non sono le mani il problema. Diciamo che la prima volta è come leggere la bolletta della luce, se ti ci metti con un minimo impegno arrivi alla fine e scopri che è tutto sommato semplice, ci sono più tasse che consumi...ma se appena vedi F1 F2 F3 ti fai venire l'ansia e inizi a chiedere al tuo vicinato, uno alla volta, cosa ne pensa ognuno non ne esci più.
Bresser 102/1000 OTA (https://www.astroshop.it/telescopi/bresser-telescopio-ac-102-1000-messier-hexafoc-ota/p,14192?utm_medium=cpc&utm_term=14192&utm_campaign=1808&utm_source=froogle-it&gclid=CjwKCAjw2MTbBRASEiwAdYIpsdNb7hZSlbP9PJ6OzaI4 Qnsjc9Q139xsKa-eSU5mh9ur7wEI6KHUUhoCF4AQAvD_BwE&utm_content=)
Non mi pare il Pentaflex questa offertona, anche perchè questa classe di strumenti non ha regolazioni, per cui se l'obiettivo non è collimato e il prodotto non ha una buona qualità media stai fresco e hai un rifrattore che sottoperforma.
dark-star.it/test strumentali/bresser ar 102 1000/ (http://www.dark-star.it/astronomia-articoli-e-test/test-strumentali/bresser-ar-102-1000/)
paperbike
13-08-2018, 18:33
Diciamo questo: un rifrattore acromatico ti darà sempre immagini buone ma non eccelse soprattutto sulle stelle le vedrai spesso con aloni tendenti al viola/rosso e poco nitide, pianeti a bassi ingrandimenti se esageri potresti non vederli i dettagli.. Questo dalla mia esperienza di un 120/600 e un 80/400 newton/dobson immagini reali e nitide collimazione semplice come ti è stato detto le prime volte ci metti 10 minuti poi la fai a occhi chiusi, i mak vanno benissimo sui pianeti e stelle doppie meno bene sul deep sky ma comunque ottimi,zero o quasi la manutenzione. Montatura eq3 il minimo.
UpInTheSky
14-08-2018, 08:29
vabbè ma lui vuole prendere un F10 non un F5
comunque kavaxx vai su astrosell e cerca tra le vendite questo "Rifrattore 102/1000" è messo a 150 euro
dovrebbe essere senza diagonale e oculari... ma visto che sei abbastanza sveglio puoi comprare accessori buoni un po' per volta, compresa la montatura.. equatoriale o altazimutale che sia
avresti uno strumento di tutt'altro livello rispetto a un 90/900 su eq2
Salve a tutti ragazzi, scusate la lunga assenza ma quest'anno (per fortuna) di lavoro ce n'è fin troppo e sono stato veramente sotto pressione. Nel frattempo ho messo via qualche soldino in più, ho continuato a leggervi e a studiacchiare il possibile. Ho contattato, tra l'altro, una seconda associazione astrofili che mi sembra molto meglio della prima, gente disponibilissima e cortese. Ho pensato di riportare up questo thread in quanto credo di aver trovato una buona soluzione per il mio primo telescopio, ma volevo prima un vostro giudizio.
https://www.amazon.it/Celestron-NexStar-Telescopio-Maksutov-Antracite/dp/B0038LX8XE/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1542997617&sr=8-1&keywords=telescopio+maksutov
Secondo voi il rapporto qualità prezzo vale? Io sono convinto che per il tipo di utilizzo che ne farei sarebbe un'ottima soluzione. Non ho mire di astrofotografia (se non qualche scatto con la mia nikon d3500 eventualmente, ma solo per ricordo di ciò che stavo osservando e forse nemmeno quello). Il mio target è il planetario e luna, al massimo qualche deep molto facile.
Che ne pensate? qualcuno di voi lo usa?
P.s.: come vedete i vostri consigli di guardarmi attorno oltre i rifrattori mi sono rimasti in testa ;)
frignanoit
23-11-2018, 19:12
Non mi sono letto di nuovo il resto del tread, il tele per partire è sufficiente, guardati anche in giro che costa meno, non saprei se preferisci che sia goto, ma con questo budget ti viene fuori un Dobson GSO 200/1200 Deluxe, e risparmi pure, sempre se hai le condizioni giuste, cielo trasporto o meno, ma ne vale sempre la pena a prescindere...
Angeloma
23-11-2018, 20:07
La questione è delicata. Da una parte un telescopio motorizzato, che per l'osservazione di Luna pianeti è una manna, dall'altra un telescopio totalmente manuale, ma facilmente controllabile e che è una manna per il deep sky grazie all'apertura; il difetto è che gli oculari adatti al Dobson per il loro campo apparente ampio sono costosi. Tenendo ben presente che entrambi possono ben spaziare l'uno nel settore dell'altro.
Io li hi entrambi e sono in pace con le divinità del Pantheon...:biggrin:
frignanoit
23-11-2018, 20:19
In sostanza ti compri il Dobson 200 e poi l'ottica MC 127 e ce lo monti sopra, così lo puoi usare anche come cercatore..:razz:
etruscastro
24-11-2018, 07:54
il mak 127 è il classico strumento come il pane, buono sempre!
non ho ri-letto tutto il thread, quindi non ricordo bene le tue esigenze, ma inizierei a cercare on line prezzi convenienti per il makkino! ;)
Andrea Castagna
24-11-2018, 10:14
Per le tue necessità mi pare una buona scelta, ha una pulizia di immagine davvero invidiabile, come tutti i mak.
Se alla fine lo acquisti effettua subito uno star test, collimare un mak non è così semplice e nel caso ti conviene farlo subito sostituire (su amazon non è un problema).
E' compatto, comodo da trasportare e riporre, per un appartamento in area urbana è la scelta ideale.
L'alternativa con lo stesso budget è un rifrattore, sinceramente potrebbero essere sullo stesso livello di prestazioni un 100/1000 o un 120/1000, tuttavia, ingombro a parte, non sono sicuro se tale focale bastino a ridurre il cromatismo in maniera accettabile.
Riguardo al prezzo hai quei 50 euro in meno rispetto alla concorrenza, certo non è un vero e proprio affare considerando che su amazon statunitense costa 400 dollari, ecco secondo me è il prezzo giusto, medio diciamo.
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