M33 da cieli inquinati.

[TheDoctor]

Salve a tutti, ecco una foto appena elaborata di M33... 1 ora e 44 minuti di esposizione totale. A questo punto la domanda sorge spontanea: il cielo di napoli lo sanno tutti che è bello inquinato di luce ma... Con 2 ore non sarebbe dovuta venire tutta un'altra foto? A questo punto mi chiedo se sono io che sbaglio qualcosa o che sono un buono a nulla :confused:
Ecco la foto comunque:
https://i.imgur.com/1k9ldrN.jpg
Newton 200/1000 su NEQ6Pro.
Canon 1300D
350 scatti da 20".
20 Dark.
20 Bias.
Stacking con DeepSkyStacker.
PostProcessing: PixInsight e Photoshop

[Obi-Wan]

Forse è meglio che tu faccia 20 scatti da 350” invece di 350 scatti da 20”

[Gianluca97]

Ciao doc, come ti dicevo M33 è un oggetto tutt’altro che semplice, specie da un cielo come quello di Napoli è molto complicata. Detto questo della tua foto apprezzo la pulizia dell’immagine, l’hai elaborata bene, per dirti se si può tirare di più bisognerebbe vedere il file originale non elaborato, anche se mi pare di vedere che qualcosa ancora può dare.
Certo che ti piace complicarti la vita con certi oggetti eh :biggrin:

EDIT: in effetti non avevo visto i tempi di posa, 20s sono davvero pochi, con la tua montatura anche senza guida credo tu possa andare anche sui 60 anche 120s se fai uno stazionamento perfetto. Meglio abbassare ISO e allungare i tempi

[iaco78]

ciao Doc...
Innanzitutto complimenti per la foto e lo spirito che ci metti..sono gli ingredienti base per ottenere risultati...
M33 non e' proprio il piu' luminoso degli oggetti e riprenderlo da un cielo inquinato di luce richiede determinati accorgimenti...
Dovresti fare le esposizioni drasticamente piu' lunghe..ma qui subentra il discorso guida...
Facci un pensierino...:)

[Matteo F]

Buongiorno Doc, come ti hanno già suggerito inizia a ragionare sul discorso autoguida, poi viste le condizioni di inquinamento luminoso darei un'occhiata agli appositi filtri anti IL, non fanno miracoli ma dalla città sicuramente aiutano!

[pikke]

Molto bella e pulita!
Anche io ho una Canon 1300d e, se non ricordo male, per avere tempi di posa più lunghi di 30 secondi è necessario un controllo remoto (via telecomando o cellulare).
Mi fa piacere vedere che impegnandosi si possono raggiungere comunque buoni risultati.

[TheDoctor]

Grazie mille a tutti! Sì effettivamente devo prendere l'autoguida... Ragazzi ma come si fa uno stazionamento perfetto? Io la polare la metto esattamente dove mi dice l'app... Comunque è normale che la montatura mentre si muoveva tramite goto ogni tanto sentivo qualche "TAC"?

[iaco78]

il "tac" va interpretato...solitamente non e' un buon segno...prova a vedere se quando ti fa quel tac vedi le stelle mosse o tipo uno scatto...
Riguardo lo stazionamento...
A parte che il posizionamento della polare con il cannochiale per quanto lo si fa preciso non sara' mai davvero accurato per tutta una sfilza di motivi, senza guida e ammettendo di fare uno stazionamento (e equilibratura del set up!!) buono non ti potrai comunque spingere oltre il minuto ad esser fortunati...la guida ci vuole comunque per le pose lunghe,il fatto di curare lo stazionamento in maniera maniacale aiutera' la guida a lavorare ottimamente e a restituire stelle rotonde e puntiformi..
Io se posso darti un consiglio ti riporto la mia esperienza dove ho migliorato tantissimo lo stazionamento e la guida della montatura con una tool di PHD2 che si chiama "drift alignament" ...si aggiusta lo stazionamento della montaura tramite misurazine della deriva...
Uno dei migliori fotografi qui sul forum ha tradotto e raccolto molte info e ha fatto un piccolo tutorial su questo accorgimento che e' fondamentale, lo trovi qui, dagli un'occhiata trovi il link al file PDF nella pagina della discussione.....:
https://www.astronomia.com/forum/showthread.php?26203-Autoguida-aiuti-e-consigli/page2
Un altro modo e' utilizzare il metodo "bigourdan" per uno stazionamento al polo perfetto....solo che richiede piu' tempo e perizia...Diciamo che il metodo della deriva di PHD2 e un Bigourdan assistito....:)

Ma comunque se vuoi salire con i tempi la guida diventa fondamentale, come fondamentale diventera' avere un cielo buio se vuoi fotografare con la reflex...

[TheDoctor]

il "tac" va interpretato...solitamente non e' un buon segno...prova a vedere se quando ti fa quel tac vedi le stelle mosse o tipo uno scatto...
Lo scatto non c'è perchè fondamentalmente il goto è andato bene ed ha puntato "quasi tutto"... Credo che forse ho stretto troppo il morsetto a coda di rondine e quindi il tubo stretto faceva quei tac? Non saprei... Comunque sembrava un TAC di quando stringi troppo una cosa...

[iaco78]

ok, importante e' che non te lo faccia durante l'inseguimento, che non si muova a scatti...

[TheDoctor]

Ahhh no quello no!

[TheDoctor]

come fondamentale diventera' avere un cielo buio se vuoi fotografare con la reflex...
Conosco persone che proprio da Napoli fanno davvero dei miracoli... Secondo te con l'autoguida e magari fotografano a 350 secondi (con 100 iso, altrimenti mi viene tutto bruciato xD) riuscirò davvero a fare qualcosa di più? Magari compro anche un bell'IDAS...

[ten]

per avere tempi di posa più lunghi di 30 secondi è necessario un controllo remoto (via telecomando o cellulare).

Con il cavo USB e APT non riuscite ad andare oltre se la fotocamera è impostata in manuale?
Ho la 600D che non uso praticamente più ma ricordo di non aver tribolato particolarmente per andare oltre.
C'era anche l'utility Canon...

[iaco78]

se aumenti i tempi di esposizione si, otterrai piu' segnale anche can una reflex e otterrai ottimi risultati..
ovvio che l'inquinamento luminoso si fa sentire..( vedere...:colbert:) e un qualche tipo di filtro potra' aiutare..io il deep cerco di fotografarlo sempre in montagna al buio, non saprei davvero consigliarti i filtri adatti...a meno di non pensare a un sistema a banda stretta ma li diventa un casino...:)
per farti una idea io anche scattai M33 con una reflex e a parte l'elaborazione che sono davvero negato qualche cosa in piu' a livello di segnale ne era uscito ma erano scatti di 5 minuti guidati e da un cielo piu' o meno buio ( ti consiglio di scendere nella pagina e vedere quella rielaborata da Lorena...:) )......
https://www.astronomia.com/forum/showthread.php?23144-galassia-del-triangolo_M33

M33 e' anche un soggetto che richiede parecchia integrazione ha una luminosita' superficiale bassa il che vuol dire necessariamente cielo buio...
comunque pensa davvero ad un telescopietto di guida, la spesa non e' eccessiva alla fine e ti dara' tante soddisfazioni in piu' una volta che capisci come funziona...

[TheDoctor]

iaco78 Va bene mi stai convincendo... Prima di aprire il thread per i consigli dell'autoguida però vorrei chiederti se esiste un metodo per verificare che la montatura sia "sana" al 100%... Un anno fa se non sbaglio condorito verificò tramite teamviewer ed ascom e disse che sembrava tutto ok... Chi vuole dare una mano a questo povero ragazzo sotto un cielo pieno di inquinamento luminoso??? :biggrin::biggrin::biggrin:

[iaco78]

io no...non saprei dirti....
Ma a parte quel "Tac" , che problemi hai con la montatura?
Forse mi sono perso qualcosa....:whistling:

[TheDoctor]

In realtà prima avevo alcuni problemi di goto, in pratica anche allineando alla perfezione la montatura sbagliava, di poco, ma sbagliava. Dopo aver stretto le viti che uniscono il "piattino" di ceramica con l'attacco a coda di rondine con il resto della montatura, sembra che vada tutto alla perfezione, in 2 giorni ha preso tutti gli oggetti, solo ieri ho avuto qualche problema nel puntamento ma credo nulla di grave. Comunque a parte quel tac ora nulla!
P.S. non mi ammazzate ma... Se sbloccando tutti e due gli assi il telescopio e la montatura vanno completamente per c***i loro, significa che il bilanciamento è sbagliato? Perchè io con gli assi sbloccati devo quasi mantenerlo il telescopio, altrimenti si rigira tutto :thinking:

[Nicobugi]

P.S. non mi ammazzate ma...
:biggrin: beh ammazzarti no dai... :D però logico che devi curare moltissimo il bilanciamento anche se so che non è facile bilanciare un newton, io per esempio ruoto il tubo tenendo la reflex verso il basso e quando ho allineato e sono pronto per riprendere tolgo il cercatore che non essendo in posizione simmetrica rispetto alla reflex mi sbilancerebbe i pesi...

[TheDoctor]

Ok, stasera è sereno, chi mi consiglia un oggetto da fare di grande effetto e facile da riprendere? (un'ora massimo di esposizione totale) possibilmente una nebulosa o galassia, non vado molto d'accordo con gli ammassi. :sbav:

[Nicobugi]

Prova ngc7000, dovevo provarla io ieri notte ma ho avuto un po' di problemi tecnici :biggrin: é bella alta nel cielo

[TheDoctor]

Ecco... Perfetto. Ogni 10 secondi mentre la montatura si muove sento un bel TAC ed allineamento schifoso. Goto non prende assolutamente niente, anche ricentrando l'oggetto. Ragazzi sono stufo di questa cosa altalenante, un giorno va bene, due giorni no. La montatura l'ho pagata quasi 1250 euro e non esiste secondo me che debba avere paura che non ha preso l'oggetto. E' arrivato il momento di portarla in assistenza. C'è qualcuno di Napoli che vuole magari venire a dargli un'occhiata prima che la porti? Mi farebbe un grande piacere... :meh:

[iaco78]

Spero vivamente che non hai problemi...e' una bella cifra e di solito sono dei muli quelle montature...
Pero' un dubbio mi viene quando dici che aprendo le frizioni ti si muove tutto. Questa e' una condizione assolutamente da evitare.
Quando hai montato tutto il setup (compresi cercatori, macchine foto, e anche cavi e cavettini vari...) devi fare una equilibratura davvero perfetta...
Ora, tu hai un 200 mm con lunghezza focale di 1000mm.... insomma, e' gia' un bel tubazzo...se non e' perfettamente equilibrato il tutto hai voglia a sclerare dietro inseguimenti e GOTO....e ci aggiungerei anche "TAC" vari....

Monta tutto il set up pronto per le riprese e poi equilibri il tutto. in qualsiasi posizione tu metti il Newton con le frizioni aperte NON si deve muovere. C'e' chi giustamente sostiene che bisognerebbe avere un LEGGERO sbilanciamento a favore della zone inseguita ma non e' questo il caso ora....
Prima prova a mettere tutto perfettamente in equilibrio e senza movimimenti a frizioni aperte e poi vediamo...
Spero anche che qualcuno della tua zona possa cogliere il messaggio e darti una mano...:)

[TheDoctor]

iaco78 purtroppo proprio stasera ho bilanciato tutto alla perfezione, a frizioni aperte si muoveva solo se lo toccavo, e se toglievo il dito si bloccava immediatamente, quindi bilanciamento "perfetto"...

[iaco78]

Ciao Doc..
Ok, allora puo' davvero essere un problema meccanico, specie se si ripete a cedanza costante (ogni 10 secondi).
Bho, io non ho quella montatura e non ti so consigliare altro se non esser daccordo con te di portarla in assistenza.
un altra cosa che mi viene in mente e' un problema simile che e' successo a Lorena 01
Forse non proprio un "TAC" ma una scattosita' costante nell'inseguimento ...magari se lei legge ti puo' dare qualche suggerimento...

[TheDoctor]

iaco78 pochi possono capire il dispiacere che provo quando dopo aver fatto 3 rampe di scale con la neq6 in braccio, monto tutto, attacco le spine, quasi un'ora di preparazione, non funziona nulla. :colbert:

[TheDoctor]

iaco78 ecco il rumore, ho messo il video su youtube. https://youtu.be/r7kFefa1Dks

[iaco78]

Ciao TheDoctor
Io purtroppo youtube non lo posso aprire...e anche non ho le competenze adatte per poter valutare...
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