Visualizza Versione Completa : Collimare celestron astromaster 130
È vero che il foro non è centrato, una parte del supporto viti secondario ostruisce, questo vale anche per il 150, ma lo vedi solo fuori fuoco, quando sei a fuoco l'immagine è integrale e le bande si devono vedere
Sembra che l'ostruttore sia la parte del coperchio, l'ostruzione causata dallo specchio secondario l'ho sempre eliminata, qui quando metto a fuoco resta un quarto di oculare ostruito...
Purtroppo è intra...[emoji29]
Allora per il momento prendo la barlow, il problema è seben apo o bresser acro? Dicevano di evitare seben, sembra però migliore della bresser (su amazon 26 e 29 euro) quale prendo?
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frignanoit
06-08-2018, 10:31
Sembra che l'ostruttore sia la parte del coperchio, l'ostruzione causata dallo specchio secondario l'ho sempre eliminata, qui quando metto a fuoco resta un quarto di oculare ostruito
Puoi fare una foto dentro al focheggiatore senza oculare cercando di avere l'immagine più centrata possibile e postarla? Ho dei dubbi...
Puoi fare una foto dentro al focheggiatore senza oculare cercando di avere l'immagine più centrata possibile e postarla? Ho dei dubbi...Certo, stasera la mando, ora non è a portata di mano[emoji16]
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frignanoit
06-08-2018, 10:43
Questo è quello che si vede nel focheggiatore con il tappo montato e senza...
Questo è quello che si vede nel focheggiatore con il tappo montato e senza...Senza oculare non ho mai provato, con l'oculare quella semplice ostruzione della foto superiore sembra molto più grande...
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frignanoit
06-08-2018, 10:54
Dev'essere uguale, fai conto che la luce che vedi entrare è l'oggetto (pianeta) fuori fuoco...
Dev'essere uguale, fai conto che la luce che vedi entrare è l'oggetto (pianeta) fuori fuoco...Stasera pubblico foto e vediamo... Comunque per il momento prendo barlow 3x e zoom su amz, inoltre prendo anche gli altri migliori che arrivano dal 27 in poi, e quelli di amazon li rendo[emoji28] Tutto questo perché adesso mi trovo in una località marina con un terrazzo e una buona vista, ritornerò in città per fine mese, ho premura di acquistare per testare il tutto in questo periodo... poi in città non ho molte possibilità[emoji25]
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frignanoit ecco le foto, sembra scollimato(?)[emoji848]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180806/9ab0e7c9ff3e928fbe6e908024d13eba.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180806/bdbd7feab35bcb01ad725cfe6be6c6e4.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180806/e3716be0055e2bceca551cdb7ed4f237.jpg
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frignanoit
07-08-2018, 04:53
È identico e non è che sembra, ma sei scollimato di brutto, hai il secondario fuori posto, fai una cosa, hai detto che hai una vecchia barlow che non puoi utilizzare, guardala dentro dalla parte anteriore, se ha il gruppo lenti in centro al tubo e di fianco un supporto a croce tipo quello che si vede nel focheggiatore del Newton, smonta le lenti e ti resta il tubo della barlow con il supporto delle lenti centrato al tubo, fai conto che sia un cheshire, ti aiuterà a portare il secondario concentrico con il focheggiatore, poi porterai lo specchio primario a centrare il riflesso della crociera del tubo in centro a tutto, come la foto che ho postato io, ti allego una foto appena posso dell'aggeggio che ho ricavato io da una vecchia barlow, quando dici che vedi un quarto di oculare ostruito è perché quel quarto del secondario non lo inquadri proprio con l'oculare e più piccolo è l'oculare e meno lo inquadri...
È identico e non è che sembra, ma sei scollimato di brutto, hai il
Il problema è che non so come fare una collimazione, non ho i mezzi e inoltre ho paura di scollimarlo ancora di più [emoji54]
Allego foto della barlow senza lenti...
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https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180807/89b6c3e092643f4a00e014ba94b81608.jpg
etruscastro
07-08-2018, 07:53
collimare un telescopio è come guidare e usare il cambio, anche con l'automatico prima o poi devi farlo, quindi è meglio imparare subito!
UpInTheSky
07-08-2018, 07:57
da queste foto si capisce poco, basta un minimo movimento per sembrare totalmente fuori... per questo si utilizza un tappo forato
collimare un telescopio è come guidare e usare il cambio, anche con l'automatico prima o poi devi farlo, quindi è meglio imparare subito!Ho letto di poter anche usare un portapellicole, non avendone uno ottengo lo stesso risultato con lo smontare le lenti del 4mme usare solo il foro?
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https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180807/5760b18449d2084366189b11d7e7389e.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180807/21c90e83ed9c8faff6ac77642f9a585f.jpg
etruscastro
07-08-2018, 08:11
non lo so, credo che il foro sia troppo grande, col porta rullini solitamente si applica un foro di 1/2mm
Però se usi il tappo lato oculare e ci fai un foro al centro la cosa potrebbe diventare equivalente al portarullini.
Però se usi il tappo lato oculare e ci fai un foro al centro la cosa potrebbe diventare equivalente al portarullini.Fattohttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180807/1362300142ad516593580e95c25a8924.jpg
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UpInTheSky
07-08-2018, 08:24
Ho letto di poter anche usare un portapellicole, non avendone uno ottengo lo stesso risultato con lo smontare le lenti del 4mme usare solo il foro?
già da questa foto qualcosa si capisce...
hai il secondario non al centro ma spostato a sinistra e non perfettamente centrato sul primario (infatti non si vedono i 3 sostegni dello stesso)
una volta sistemato il secondario poi regoli di fino il primario
con un secondario messo così vedrai sempre oggetti poco incisi
già da questa foto qualcosa si capisce...
hai il secondario non al centro ma spostato a sinistra e non perfettamente centrato sul primario (infatti non si vedono i 3 sostegni dello stesso)
una volta sistemato il secondario poi regoli di fino il primario
con un secondario messo così vedrai sempre oggetti poco incisiEcco svelato l'arcano! [emoji28]
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UpInTheSky
07-08-2018, 08:31
purtroppo anche io ho un newton f5 che è molto sensibile alla collimazione
anche io lo avevo più o meno come il tuo, una volta collimato però ho osservato come mai prima, sembrava proprio un altro strumento.
purtroppo anche io ho un newton f5 che è molto sensibile alla collimazione
anche io lo avevo più o meno come il tuo, una volta collimato però ho osservato come mai prima, sembrava proprio un altro strumento.Il problema è che essendo agli albori ho paura di scollimarlo ancora di più...
Come va il secondario?
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https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180807/db34e95a7ee7ef8641727c00e858a1b5.jpg
UpInTheSky
07-08-2018, 08:46
devi farti coraggio e armeggiare con la vite centrale del secondario (quella a croce) e le altre 3 con chiavetta a brugola
in realtà dopo un po' lo capisci come funziona, è uno step fondamentale...
http://www.telescopedoctor.com/articoli/collimazione_newton.pdf
UpInTheSky
07-08-2018, 08:48
il riflesso del primario sembra corretto (anche se poi bisogna sistemare pure lui) ma come vedi il cerchio del secondario sta in basso a sinistra
devi sistemare il tutto per fare il modo di avere il secondario al centro e il riflesso del primario come è adesso
il riflesso del primario sembra corretto (anche se poi bisogna sistemare pure lui) ma come vedi il cerchio del secondario sta in basso a sinistra
devi sistemare il tutto per fare il modo di avere il secondario al centro e il riflesso del primario come è adessoMa se centro il secondario dopo non vedo uno dei supportu del primario [emoji27]
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UpInTheSky
07-08-2018, 09:11
è normale...all'inizio devi tribolare... prova allentando la vite centrale che sostiene in secondario. in questo modo gli fai fare movimenti più grossolani
puoi aiutarti pure con la mano sinistra mentre tieni l'occhio nel buchino
allenta quindi un pelo il secondario e con la mano vedi se va in posizione
di più non posso fare da qui, è una cosa che capisci solo facendola
è normale...all'inizio devi tribolare...
Panic... sembra essere centrato, ma ora come faccio? L'immagine del primario è totalmente sballata https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180807/247e1b4c14df7d2d12c651097b439638.jpg
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UpInTheSky
07-08-2018, 09:22
no così è peggio di prima, non vedi che non è in centro?
fai un respiro profondo e prova come ti ho detto ad allentare leggermente il secondario per muoverlo con le dita
stai attento a non svitare tutta la vite centrale che ti rimane in mano.
fai piccoli passi e tranquillo che non hai rotto nulla, è solo una regolazione
Eagle scusa la franchezza, ma hai letto la guida che ti ha postato UpInTheSky o stai seguendo alla lettera le sue indicazioni (lodevole comunque Up). Prima di toccare qua e là assicurati di aver capito bene cosa devi fare e soprattutto perché.
no così è peggio di prima, non vedi che non è in centro?
fai un respiro profondo e prova come ti ho detto ad allentare leggermente il secondario per muoverlo con le dita
stai attento a non svitare tutta la vite centrale che ti rimane in mano.
fai piccoli passi e tranquillo che non hai rotto nulla, è solo una regolazioneCom'è?https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180807/747d6e08d377d95f78b1bc0ec46bc053.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180807/bb12a304b09c45da50821b232272cd79.jpg
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UpInTheSky
07-08-2018, 09:33
adesso hai sistemato il riflesso del primario Ok
ma il secondario non è centrato
ti ho fatto un disegno al volo di come dovrebbe essere
https://s15.postimg.cc/gv4nrohu3/Untitled.jpg
se hai capito come tornare a questo punto puoi provare a portare in centro il secondario, se non riesci male che va torni al punto in cui sei adesso
adesso hai sistemato il riflesso del primario Ok
ma il secondario non è centratoo
Non riesco a centrarlo piu di così..o almeno non so come fare...[emoji29]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180807/11b0eddc47a22657999da44c33f6ba12.jpg
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etruscastro
07-08-2018, 09:56
Eagle per cortesia anche tu non quotare i messaggi per rispondere, soprattutto quelli con le immagini, si appesantisce la lettura del forum ed è vietato dal regolamento!
UpInTheSky
07-08-2018, 10:02
ok fermo così.
non è perfetto ma è già un grande miglioramento.
adesso regola il primario per portare il cerchietto nero col buchino in centro (questo dovrebbe essere più facile)
etruscastro ok hai ragione scusami[emoji28]
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Stasera provo a sistemarlo meglio.... Comunque grazie mille per l'aiuto, sei stato gentilissimo, te ne sono infinitamente grato[emoji6]
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UpInTheSky il problema per centrarlo è che finiscono le viti esagonali per regolarlo, arrivano a fine corsa e l'ellisse resta senza regolazione, magari sbaglio io e il modo per centrarlo non è quello di svitare al massimo la vite a croce...
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UpInTheSky
07-08-2018, 11:35
se pensi di svaccare lascia così
vedi che il secondario è un po' in basso? per alzarlo leggermente regola i pomellini che tengono lo spider
https://s15.postimg.cc/5vsn7i8qj/Untitled.jpg
dove c'è scritto MANOPOLA DI REGOLAZIONE DELLA CROCIERA. allenti una e avviti l'altra e il secondario si muove
se pensi di
Non so se ha quelle viti il mio tele[emoji848]
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UpInTheSky
07-08-2018, 11:40
non le ha? beh sei fregato :biggrin:
beh adesso collima il primario, e prova il telescopio...
poi se un giorno sarai coraggioso migliorerai la collimazione
non le ha? beh sei fregato
Che bella consolazione[emoji23]
Oggi pome mi metto e cerco di collimarlo al meglio... grazie mille!
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UpInTheSky
07-08-2018, 11:45
se scrivi un mess subito dopo il mio non fare il quote ;)
Yep[emoji28]
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Angeloma
07-08-2018, 12:42
dove c'è scritto MANOPOLA DI REGOLAZIONE DELLA CROCIERA. allenti una e avviti l'altra e il secondario si muove
Meglio mettere le manine in tasca e non toccare niente. Ché poi sono le viti che servono a smontare lo spider.
Lo specchio secondario deve essere perpendicolare all'asse ottico. Osservando attraverso il focheggiatore, deve risultare circolare. Poi deve essere centrato nella luce del focheggiatore: alto/basso e destra/sinistra.
La vite centrale della cella alza e abbassa lo specchio, dopo aver allentato le tre viti che registrano l'inclinazione; ed è la prima cosa da fare, portando il secondario al centro e orientato verso l'osservatore.
Gli specchi secondari dei Newton commerciali sono sovradimensionati, pertanto c'è un buon margine d'errore.
Poi si regolano le tre vitine in modo che, osservando dal focheggiatore, il riflesso della cella del primario sia centrata nel secondario.
frignanoit
07-08-2018, 12:48
Va bene anche l'oculare è meglio di niente, farai una cosa approssimativa e poi rifinisci con uno star test, devi mettere il tele con il tubo rivolto verso una finestra in modo che si illumina bene dentro al tubo (assicurati che non sia raggiunta dal Sole) se lo fai di sera basta una fonte di luce anche quella artificiale della stanza, guarda dal focheggiatore senza oculare e verifica se lo specchio secondario (quello anteriore piccolo) si trova in asse concentrico al tubo del focheggiatore, se non lo è devi allentare la vite centrale del supporto esterno dove c'è la crociera e dalle viti esterne regoli lo specchio per portarlo in centro al tubo del fok, (solo alto / basso) se riesci a infilare la mano senza toccare la superficie lo posizioni magari ti fai aiutare a bloccare la vite centrale (vedi di tenere lo specchio quando blocchi perché si sposta l'impostazione)
Adesso devi verificare che guardando sempre nel fok hai lo specchio primario (quello grande) in centro a tutto l'insieme secondario e primario con i tre supporti che fissano il primario visibili al bordo dello specchio, fai riferimento al tuo occhio e la crociera, deve essere in centro al secondario e centrato con tutto l'insieme, il secondario devi vederlo rotondo e non ovale, se non lo è, allenta le viti a croce dalla parte posteriore del tubo e dalle viti a pomello ti regoli il primario da centrare tutto (di solito si centra già agendo solo su due viti e una resta ferma) quando hai centrato anche il primario blocchi le vitine a croce… (devi solo puntarle)
Adesso metti un oculare il 20mm è meglio e stai lontano circa 10cm, vedrai nell'oculare il riflesso della crociera con la luce entrante in centro alla lente, sarà grossolanamente tutto apposto…
La sera punta una stella luminosa con il 20mm vai fuori fuoco sia in esterno che in interno e vedrai nuovamente il riflesso della crociera nel disco di luce della stella, (il famoso disco con il reticolo) tieni il disco in centro al campo visivo e se la crociera non la vedi centrata al disco regola solo il primario per centrarla, poi passi all'oculare 10mm e rifai la verifica affinando se necessario, nelle successive osservazioni una verifica prima di partire sulla stella "start test" non guasta..
Per orientarti una guida qui
http://www.telescopedoctor.com/articoli/collimazione_newton.pdf
UpInTheSky
07-08-2018, 12:50
in realà quelle viti servono per regolare la centralità dello specchio secondario
ovviamente si smonta anche da li ma se ci fai caso se allenti un lato e stringi dall'altro il supporto si muove in direzione della manopolina che stai avvitando
di solito questo controllo si fa prima di cominciare la collimazione per verificare se per qualche motivo il secondario non sia perfettamente al centro del tubo
Angeloma
07-08-2018, 12:56
Si può fare anche così, alla faccia di tutti quei telescopi, Newton e non, che hanno le razze fisse e il secondario pure è fisso (e sono tanti).
UpInTheSky
07-08-2018, 13:04
l'importante che l'amico abbia capito come fare, e da come ha regolato alla buona il secondario sembra sulla strada giusta :weeabooface:
frignanoit
07-08-2018, 13:12
Non so se ha quelle viti il mio tele[emoji848]
Le ha, quella centrale è a stella e quelle esterne a brugola, la brugolina ti è stata fornita insieme al tele ..
UpInTheSky
07-08-2018, 13:14
no, stavamo parlando delle viti che tengono e regolano le razze del secondario, c'è pure la foto...
forse ti conviene rileggere le ultime 3 pagine :biggrin:
frignanoit
07-08-2018, 13:16
Quelle non ci sono, le sue razze sono fisse, integrate alla ghera esterna ..
UpInTheSky
07-08-2018, 13:18
eravamo arrivati anche a questo :biggrin:
frignanoit
07-08-2018, 13:26
Ok riletto un po' tutto, leggendo le notifiche mail si perde un po' il filo anche perché nel frattempo si scrive altro ;)
Raga com'è?[emoji28]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180807/d380884277816a24f17c2edf8687a230.jpg
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UpInTheSky
07-08-2018, 13:46
bravo!
a quanto vedo devi sistemare solo il primario... vedi che il buchino non è bene al centro? devi spostarlo un po' sull destra
Ora?[emoji28]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180807/c8c7f9064de64a45a4c62293ef149d83.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180807/48025fc2c6aba8b18f4a61359242ed4c.jpg
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UpInTheSky
07-08-2018, 13:52
ma stai regolando il primario? perché mi pare più storto di prima...
nel primario le viti a brugola sbloccano e si collima ruotando quella a croce...
non toccare più il secondario
nel primario le viti a brugola sbloccano e si collima ruotando quella a croce...
Io stavo facendo il contrario [emoji27]
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Quelle a croce le uso per bloccare e con le altre muovo lo specchiohttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180807/938565e322632e1c3fcf8ed0663b0194.jpg
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UpInTheSky
07-08-2018, 13:59
eh infatti io non so com'è fatto il tuo celestron, ti dicevo in linea generale
vedendo la foto allora immagino proprio che i pomelloni servano per muovere il primario
ma lo vedi subito.. ruota una manopola e vedi il riflesso che si sposta, portalo al centro e buono così, hai finito
Ah ecco, infatti muovendo quelle a croce non succede niente[emoji16]
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Mi sembra al centro, che ne pensi?https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180807/28769dfca232060b9a34257396d5a746.jpg
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UpInTheSky
07-08-2018, 14:11
in realtà è leggermente a sinistra ancora, ma credo che rispetto all'inizio sei su un altro livello
stasera fai uno star test
Impazzisco... vedremo stasera con lo star test, grazie mille per la pazienza e per l'aiuto [emoji16]
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UpInTheSky
07-08-2018, 14:18
ma in realtà va bene eh
se non riesci più di così tranquillo che adesso sei a posto
etruscastro
07-08-2018, 14:45
mi avete fatto spostare 64 post per rientrare in tema con la discussione... :colbert:
etruscastro colpa mia... avrei dovuto aprire un altro thread[emoji28][emoji28] sorry
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etruscastro
07-08-2018, 14:51
tranquillo, i moderatori che ci stanno a fare... :angel:
Seguo questa discussione da stamattina e so già che mi tornerà utilissima all'arrivo del mio Celestron :awesome:
Anche se spero arrivi ben collimato di fabbrica :thinking:
Eh oddio, col trasporto... non tanto, forse ti toccherà [emoji16]
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UpInTheSky C'è qualquadra che non cosa le prime due sono fuoco max e fuoco min su una stella l'ultima è su una parete illuminatahttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180807/8c812774132eee6ce9c4201cb4873e45.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180807/57880eded2316cd94c49af383d2ff8b3.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180807/963a5a7b5b2e182117d82fb8efb57122.jpg
Inoltre sembra si veda leggermente peggio
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UpInTheSky
07-08-2018, 21:03
Ma come hai fotografato le prime due? Con o senza oculare?
Con oculare, saturno lo vedo come prima, Giove è sfocato
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UpInTheSky
07-08-2018, 21:15
Non fare foto all oculare che non si capisce nulla...
Inquadra saturno e sfoca il pianeta fin quando non vedi forma del secondario e delle sue razze.
A quel punto verifica se l immagine assomiglia a quella che vedi quando punti il tele sul muro
Quindi cerchio giallino rotondo e con l ombra del secondario al centro
Con o senza oculare devo vedere il sec e le razze?
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Ho fatto sia con sia senza, adesso sembra andare bene(ho fatto altre regolazioni) giove lo vedo più o meno come prima, penso quindi dipenda dagli ingrandimenti
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UpInTheSky
07-08-2018, 21:28
Metti il 10mm
Sfoca il pianeta. A quel punto vedi la forma del secondario con le razze e deve essere circolare con l ombra al centro.
Lo è [emoji54]
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UpInTheSky
07-08-2018, 21:34
Verifica sia prima che dopo il punto di fuoco
Se è così stai a posto
Ma poi alla fine cosa hai comprato?
Per questo mese la barlow e lo zoom da amz, nel frattempo ordino la baader e quando arriva mando indietro quelli amazon
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UpInTheSky
07-08-2018, 22:09
Intanto provali e vedi se ti trovi bene
La badeer fai sempre in tempo a prenderla
frignanoit
07-08-2018, 23:08
Comunque hai fatto un casino, prendi la barlow lo zoom e poi la Baader, la collimazione si e no l'hai capita, prendo questo e poi mando indietro quest'altro, ti sono state date indicazioni più che precise, consigli validi che potevi risolvere con 60/90€, a fare tutto con un buon range, vedo in te troppa determinazione al senso opposto, stai un po' calmo e vai per gradi, mettiti apposto lo strumento anche con gli oculari che hai, la barlow Baader 2,25/1,3x sarebbe stata il tuo bingo e non l'hai presa in considerazione, puoi provare quello che vuoi con l'opzione (tanto lo mando indietro) ma non imparerai nulla, perché con qualsiasi cosa usi serve tempo e esperienza e tu non ti dai da solo per te stesso questo percorso, vuoi subito il risultato e il telescopio non funziona così... Spiacente :hm:
La fretta è per il fatto che verso la fine di agosto torno in città e non avrò la possibilità di vedere bene come in questo mese, quindi per accontentarmi uso prodotti anche di fascia bassa ma che arrivano subito, poi avrò il tempo per fare esperienza[emoji849]
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Beh, ti arriverà una bella carrellata di strumenti...sarebbe bello se riuscissi ad averli tutti almeno per qualche giorno contemporaneamente, così da fare qualche test comparativo;)
Naturalmente vogliamo foto e descrizione precisa di quello che ti spediranno!
etruscastro
08-08-2018, 07:06
ma soprattutto... sei sicuro che il draw tube (il cilindro del focheggiatore) sia solidale con la culla del fok stesso e non abbia delle tolleranze tali da doverlo spessorare per renderlo solidale?
non sarebbe il primo 130mm con questo problema e di certo non sarebbe neanche l'ultimo!
UpInTheSky
08-08-2018, 08:21
Io ho avuto la fortuna che il vecchio proprietario del mio 130 lo aveva già spessorato... un lavoro fatto pure bene che neanche si nota
comunque dopo tutto questo casino vogliamo report dettagliati corredati di foto di quello che ti arriva e relativa recensione dopo l'uso :ninja:
ma soprattutto...[emoji32].. cosa mi dici... come si fa a vedere?
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Per le recensioni si, stasera o domani sera farò una recensione, vedremo un po..[emoji16]
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etruscastro
08-08-2018, 10:18
come si fa a vedere?
semplice, basta muovere il draw tube e vedere se si sposta all'interno della culla, basta poco per mandare a farsi benedire tutto il discorso sulla collimazione.
ovviamente più questo problema è ampio e più difficile è trovare la perfetta collimazione.
nella vecchia associazione avevamo un 130 slt, lo abbiamo dovuto spessorare e neanche di poco, non c'era verso di collimarlo!
UpInTheSky
08-08-2018, 11:15
in poche parole... tiri fuori il tubo, lo prendi in mano e lo muovi... se si muove non va bene, se sta dritto e fermo è ok :biggrin:
Ho preso uno zoom da 7.5 a 22.5 a 7.5 vedo molto sfocato, dovrebbe essere 87x ma non colgo dettagli di giove, saturno lo vedo nom troppo definito ma almeno l'anello intorno si vede... inoltre ho provato una barlow 3x e ho cercato di mettere lo zoom a una metà (circa 12 13 mm) tutto sfocato e niente bande equatoriali
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in poche parole... tiri fuori il tubo, lo prendi in mano e lo muovi... se si muove non va bene, se sta dritto e fermo è ok [emoji3]Ho controllato e si muove, pochi millimetri, ho provato a rifare la collimazione, quando il focheggiatore è tutto dentro sembra fatta bene, quando lo sposto all'esterno vedo metà specchio secondario, suppongo non sia centrato, il problema è che per centrarlo dovrei svitare ancora di piu la vide del secondario ma facendo così le altre tre non raggiungono lo specchietto...
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frignanoit
10-08-2018, 20:50
Quindi cosa vedi? con il tappo montato vedi Giove definito e senza il tappo vedi fuori fuoco la crociera centrata?
Vedo la crociera al centro, giove niente, troppo sfocato... ripeto, è un problema di collimazione ma non so farla, per come l'ho fatta sembrava ok ma invece non è cosi
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frignanoit
10-08-2018, 21:14
Ok, molla le vitine a croce dietro del primario e quella centrale anteriore che blocca il secondario, (solo allentare senti dentro con la mano da dietro se lo specchietto si muove appena, punta una stella luminosa e vai fuori fuoco a vedere il disco con la crociera in centro, tieni il disco in mezzo al campo visivo e muovi lo specchietto secondario in alto/basso fino a quando non vedi il riflesso ombra centrale al disco, nota che quando muovi lo specchio il disco si sposta nel campo visivo, lo rimetti in centro e vai a centrare l'ombra fino al più preciso puoi stare, tieni lo specchio con la mano quando hai centrato e blocca la vite centrale, non fare che si sposta quando blocchi, adesso il riflesso sarà centrato e le razze no, il disco avrà degli spazi di luce più grandi e altri più piccoli, vai alle viti a pomello dietro del primario e porta le razze che dividono il disco di luce a torta, con 4 pezzi uguali, deve essere così sia in intra che in exra fuoco, poi punti le vitine a croce solo a puntarle, più preciso sarai e più puntinata vedrai la stella quando è a fuoco, le stelle devono sembrare diamanti anche meglio...
In extra fuoco il secondario lo vedo male, non riflette l'intero primario...
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frignanoit
10-08-2018, 21:49
Quindi mettendo il disco di luce in centro al campo visivo vedi una parte del bordo dell'oculare, il disco di luce lo vedi intero o tagliato? Se il disco di luce lo vedi intero va bene, è il field stop del secondario che è così, con gli oggetti a fuoco non si vede nessun taglio...
Io per collimare ho fatto un foro sul tappo focheggiatore, quando è tutto intra l'ho regolato e si vede tutto lo specchio secondario con il ragno perfettamente centrato, appena vado in extra sembra tutto sballato, lo specchio priamrio non è più "inquadrato" dal secondario, riesco a vedere solo 2 supporti su 3 e inoltre l'ombra del foc non è centrata...
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frignanoit
10-08-2018, 22:02
Il cruccio è proprio questo, devi portare dalle regolazioni del primario lo specchio a far vedere al secondario tutti e tre i supporti dello specchio, i quadrettini che si vedono di lato, poi passi sulla stella e vai fuori fuoco, solo la stella può darti una giusta precisione perché e quello che devi vedere bene..
Quando guardo la stella e muovo i vitoni la croce non si sposta, si muove la stella (fuori fuoco) stessa ma il "reticolo" resta quello
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UpInTheSky
10-08-2018, 22:30
Ciao leggo solo ora
Non è che hai il fok storto?
Fai una foto dentro al fok davanti parete ben illuminata n tre punti.. Prima tutto giù, una a metà e una tutta su...
Cosi vediamo cosa succede
frignanoit
10-08-2018, 22:30
Proprio così, il disco di luce si sposta perché muovi lo specchio e la crociera resta li perché è ferma, muovendo lo specchio il disco di luce andrà a coprire quella parte di specchio del secondario che non copre e il riflesso della crociera andrà a centrarsi con tutto, devi ragionare in questo modo, "raccolgo il fascio di luce dal primario, lo porto per intero al secondario e da questo in centro all'oculare" quando hai in mezzo al campo visivo il disco di luce è perché l'hai centrato nel secondario, se non è in linea con il primario vedrai il riflesso della crociera decentrato al disco di luce, quando invece è allineato il riflesso sarà in centro al disco...
frignanoit
10-08-2018, 22:41
Ciao leggo solo ora
Non è che hai il fok storto?
Storto per quanto può essere ha scritto che dal tappo del fok che ha forato vede il secondario in centro al foro e il primario no, solo una parte, penso che non c'è allineato solo il primario, e fino a quando non lo vedrà centrato non si può andare oltre a capire com'è messo, sarebbe già un traguardo che vede tutto centrato...
UpInTheSky
10-08-2018, 22:47
Nell altro topic aveva fatto una foto dal buchino del tappo forato e sembrava tutto ok
frignanoit
10-08-2018, 22:53
Ha spostato tutto, sempre per provare la barlow, con lo zoom vedeva bene..
etruscastro
11-08-2018, 07:17
frignanoit Eagle UpInTheSky
avete un thread tutto dedicato a sta cavolo di collimazione e ancora continuate qua, anzi, scrivete un po' qua e un po' la... a cosa ve l'ho creata a fare l'altra discussione?:mad:
ora ari-sposto tutto, mo' vediamo cosa fate... :colbert:
Fai una foto dentro al fok davanti parete ben illuminata n tre punti.. Prima tutto giù, una a metà e una tutta su...
Rispettivamente, aperto a metà, chiuso, aperto tutto
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https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180811/74adb917ac603d6ed394eb27dbf1539c.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180811/d0c4bf2490ae20578dfd0effaba92cd0.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180811/286531d0797dfc4fb5e5f250ebb6a2c1.jpg
frignanoit
11-08-2018, 07:44
Ma infatti Eagle diceva che continuava da un altra parte, ma io non trovavo nulla...:sad:
frignanoit
11-08-2018, 08:09
Si evince solo una cosa, che quando vai avanti e indietro il fok si sposta troppo a dx sx, quando è chiuso saresti anche in asse con tutto...
frignanoit
11-08-2018, 08:13
Non dirmi che siamo tornati alla pagina sbagliata, Eagle ma dove sta quest'altro topic dove volevi andare a continuare a scrivere ieri??
Etruscastro ha spostato tutto, ora siamo nel topic giusto
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Si evince solo una cosa, che quando vai avanti e indietro il fok si sposta troppo a dx sx, quando è chiuso saresti anche in asse con tutto...Come fare?
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frignanoit
11-08-2018, 08:40
Bisogna spessorarlo e farlo scorrere dritto, io non l'ho mai spessorato, ma c'è chi lo ha fatto o ha preso un usato già spessorato, è un problema comune di questi a cremagliera, cercherò soluzioni recensite in rete, c'è stato uno che ha smontato questo tele pezzo per pezzo montatura e tubo, devo solo ritrovarlo, magari ha corretto anche il fok..
Madooo no[emoji24] Sono lontano dalla civiltà qui.. non saprei come fare[emoji28]
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frignanoit
11-08-2018, 09:00
L'ho trovata, leggiti tutto e vedi se fanno riferimento anche al fok...
http://www.trekportal.it/coelestis/showthread.php?t=51625
Per il link altro forum avevo già chiesto in passato, se non è cambiato il regolamento dovrei essere in linea...
L'ho trovata, leggiti tutto e vedi se fanno riferimento anche al fok...
http://www.trekportal.it/coelestis/showthread.php?t=51625
Per il link altro forum avevo già chiesto in passato, se non è cambiato il regolamento dovrei essere in linea...Non parla di fok[emoji55]
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frignanoit
11-08-2018, 09:15
Ammazza ti sei letto tutte le pagine o hai fatto uno scanner? :sad:
Ammazza ti sei letto tutte le pagine o hai fatto uno scanner? :sad:Ahahahahahah ho letto il primo post
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UpInTheSky
11-08-2018, 10:51
per quanto mi riguarda il telescopio è abbastanza collimato. col fok tutto su è normale che trasli un po'
per migliorare puoi cercare di collimarlo tenendo il fok in posizione di fuoco, quindi un po' uscito fuori
per me la tua è una problematica diversa... ti manca esperienza in generale...
non sai cosa aspettarti dagli oggetti e li osservi quando sono troppo bassi all'orizzonte e ti sembrano sfocati, oltretutto hai comprato troppa troppa roba
fossi in te mi concentrerei su saturno verso le 21.30/22 e da li cercherei di osservarlo a 150x con un oculare fisso
sei in confusione, stai facendo troppa roba contemporaneamente senza sapere cosa aspettarti o meno da un accessorio o dall'oggetto che osservi
Beh potresti aver ragione, il tutto è nato dal non riuscire a vedere le bande di giove... proverò a fare esperienza
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UpInTheSky
12-08-2018, 21:26
Per vedere se tutto funziona prova di giorno puntando qualcosa di lontano ;)
Si è così, avevo interpretato male le tue foto che sono girate, per le viti metti un po d'olio o dello svitol, io ho usato l'olio che si usa per le macchine da cucire, è fine e non sporca neanche..
Grazie del consiglio! Ci avevo pensato ma ho capito che sono le molle di ritenuta delle viti di collimazione che sono un po' toste quindi niente da fare tocca stringere (la vite di per se gira bene ma è la molla che la fa diventare dura da girare dopo un po'). Comunque vado ad allineare il secondario :D
frignanoit
14-08-2018, 15:57
Fallo bene senza avere fretta e cerca di capire cosa devi e cosa non devi fare...
http://www.telescopedoctor.com/articoli/collimazione_newton.pdf
Fallo bene senza avere fretta e cerca di capire cosa devi e cosa non devi fare...
http://www.telescopedoctor.com/articoli/collimazione_newton.pdf
Sisi :D Sto usando quella guida solo che il mio problema è che non riesco a centrare contemporaneamente i supporti + il riflesso del primario, quindi finisco per avere o il mio occhio centrato nel riflesso del secondario oppure il ragno centrato nel primario, non so bene dove sbaglio :sad:
etruscastro
14-08-2018, 16:22
basta che non fai questa fine: https://www.astronomia.com/forum/showthread.php?26465-Secondario-decentrato :rolleyes:
frignanoit
14-08-2018, 17:45
Metti il focheggiatore tutto infondo e appoggia l'occhio al focheggiatore devi vedere il tuo occhio in centro al secondario la crociera centrata all'occhio e il primario centrato a tutto, si devono vedere i tre rettangolini che reggono il primario, basta non devi fare altro, vedrai come se il secondario è leggermente spostato verso sx rispetto al cilindro della crociera, è normale...
Vedrai come se il secondario è leggermente spostato verso sx rispetto al cilindro della crociera, è normale...
Oh mio dio quindi mi stai dicendo che tutt'oggi avevo fatto bene ogni volta e io continuavo a provare a centrare il tutto? :sowsuser:
Boh io provo a postarvi una foto (Il riflesso argentato è il fondo del tappo forato nell'oculare):
30918
EDIT: Preciso che i supportini del primario hanno dimensioni leggermente diverse, lo specifico perchè dalla foto potrebbero sembrare decentrati :weeabooface:
frignanoit
14-08-2018, 18:06
Va bene così, questa sera meteo permettendo punta una stella e vai fuori fuoco, vedrai il disco di luce con il riflesso della crociera in mezzo, tieni il disco in centro al campo visivo, allunga il braccio e agisci solo sul primario e metti in centro la crociera, dividi la luce a torta in 4 pezzi uguali, hai finito l'opera...
UpInTheSky
14-08-2018, 18:20
A me il secondario sembra troppo ovale, è così storto che si vede il supporto...
frignanoit
14-08-2018, 18:25
Non fatevi ingannare dalle foto è difficile fare una foto dritta, se manda diverse foto non sarà una uguale..
A me il secondario sembra troppo ovale, è così storto che si vede il supporto...
Effettivamente purtroppo non ho trovato nessun modo di angolare il secondario in modo da far scomparire il supporto :cry: Non capisco se pretendo troppo per lo strumento o sto sbagliando qualcosa, finisco sempre e comunque come in foto, ovvero: Riflesso del tappo non centrato ma leggermente a sx, specchio primario centrato nel secondario (si vedono tutti e tre i supporti) ma il secondario è storto e si vede il supporto :meh:
Hai eseguito perfettamente la "fase 1" della guida?
frignanoit
14-08-2018, 21:47
Se sei sicuro che si vede il supporto, il secondario punta in basso da come si vede nella foto, svita solo allentando la vite centrale, fai in modo che il cilindro si muova appena, infila dentro la mano e ruota il cilindro alto/basso fino a quando non vedi più il supporto, blocchi la vite tenendo il cilindro con la mano che non si sposti quando blocchi, e passi al primario per orientarlo dx sx, per perfezionare la crociera in centro, il cilindro del supporto non lo vedrai ovale, fai piccole correzioni che ci sei vicino...
Allora, purtroppo la fase 1 non riesco a farla alla perfezione perché mi pare che la vite centrale del secondario sia un po' troppo corta per posizionarlo ottimamente, nonostante ciò sono riuscito ad eliminare la 'vista' del supporto del secondario, e fino ad ora questo è il meglio che sono riuscito ad ottenere:
https://image.ibb.co/dZE9wU/IMG_2337.jpg
Che ne pensate? Dalla foto sembra più decentrato di quello che è visivamente..
Precedentemente comunque avevo provato a centrare il foro del tappo e facendo ciò mi si era sfasato tutto:
https://image.ibb.co/bLjEVp/IMG_2335.jpg
Come forse si nota dalla foto sopra, se riuscissi ad estendere di piu il secondario (piu in profondità in direzione dello SP) forse riuscirei ad avere il tutto centrato alla perfezione, ma per ora, l'unico modo per avere il foro del tappino centrato è quello di avere tutto il riflesso del primario sul bordo destro del secondario (se notate c'è la parte sx del secondario nella seconda foto che è 'vuota' perchè il riflesso è decentrato).
:hm:
frignanoit
14-08-2018, 23:05
Guarda che sei perfetto, la prima foto è evidente che sei centrato con il focheggiatore e la seconda non ci sei, se vedi il tuo occhio nel secondario centrato con la crociera e il primario per intero non puoi fare di meglio, fai uno star test e vedi con il 10mm come sei messo fuori fuoco, poi quando avrai un oculare che ti da più ingrandimenti puoi affinare, vedrai che come stai adesso si vede già bene...
Partendo dalla prima foto, basta regolare leggermente le viti del primario per centrare il riflesso del tappo forato.
Se dalle foto che hai messo, il primario si trova a destra, dovrai fare in modo di abbassare il secondario. Comunque prima di fare questo prova ad agire solo sulle viti del primario per centrare i riflessi e prova fare uno star test come diceva Frignanoit.
Meno malee :wub:
Prima di leggere il post avevo già dato una sistemata ed il risultato finale è questo:
https://image.ibb.co/jvAPD9/IMG_2338.jpg
Purtroppo stasera è nuvoloso quindi niente star test, ma appena riesco a portare il tele sotto un cielo sereno vi farò sapere :rolleyes:
frignanoit
14-08-2018, 23:37
Non spostare niente e dicci allo star test cosa vedi, se non sei apposto vedrai il riflesso della crociera che non è centrato e farai quello che abbiamo detto prima per centrarla, regolerai solo il primario direttamente sulla stella..
Non spostare niente e dicci allo star test cosa vedi, se non sei apposto vedrai il riflesso della crociera che non è centrato e farai quello che abbiamo detto prima per centrarla, regolerai solo il primario direttamente sulla stella..
Sisi appena riesco vi farò sapere :angel:
etruscastro
16-08-2018, 07:39
aridaje, altre 2 pagine di OT per un problema di collimazione, e sempre dagli stessi utenti.
meno male che avevo segnalato un post identico sempre di un 130mm! frignanoit Mulder UpInTheSky non è che posso passare le mezze giornate a spostare i vostri OT, è la seconda volta, la prossima scatteranno delle sanzioni.
sposto tutto nel thread dedicato di modo che le info siano raggruppate anche per altri in futuro. :colbert:
UpInTheSky
16-08-2018, 10:27
da quello che si vede il primario è da registrare. devi mettere il buchino al centro. così è tutto a sinistra
da quello che si vede il primario è da registrare. devi mettere il buchino al centro. così è tutto a sinistra
Se è riferito al mio caso, ci ho provato ma se centro il buchino aggiustando il primario dopo tutto il ragno è decentrato! Da quanto avevo capito io il goal sarebbe stato: vedere tutte e 3 le clip del primario inscritte nel secondario, poi avere il ragno centrato ed anche il riflesso del secondario sul primario centrato (quindi tutto concentrico) solo che non mi sembra possibile :sowsuser: Ci ho passato diverse ore...
Dai post (prima che la discussione fosse raggruppata a questa) dicevano che è normale avere il riflesso del secondario spostato a sinistra, c'è una motivazione? :confused:
Comunque come da consigli precedenti, non tocco nulla e faccio lo star test appena possibile :razz:
UpInTheSky
16-08-2018, 11:11
lo vedi il riflesso del tappo forato? ecco quello lo muovi regolando il primario, portalo semplicemente al centro non devi fare altro... il secondario non toccarlo
mi sembra che ancora non hai ben chiaro cosa succede ai riflessi quando fai le regolazioni
Ah guarda non lo so, so solo che l'unico modo per centrare il tappo (spostando solo il primario) è avere una roba del genere:
https://image.ibb.co/n6wmD9/IMG_2348.jpg
Se voglio avere il ragno centrato il tappo sta a sinistra :cry:
UpInTheSky
16-08-2018, 11:55
impossibile perché così ci arrivi muovendo il secondario (quello piccolo) non il primario (quello grande in fondo al telescopio)
ma scusa qua come ci eri arrivato?
https://image.ibb.co/bLjEVp/IMG_2335.jpg
non è perfetto ma è sicuramente meglio di come l'hai messo nell'ultima occasione
Ah semplicemente per arrivare come in foto ho mosso il secondario in modo che avesse il buchino centrato ma facendo così dopo il primario non è ben centrato nel secondario (infatti si vede che la parte sx del secondario riflette parte del tubo interno)...
Ho visto su altri forum che certa gente ha lo stesso problema col celestron :sowsuser:
UpInTheSky
16-08-2018, 12:22
per me devi rifare tutti i passaggi dall'inizio
ogni regolazione ha un suo effetto, non devi spostare il riflesso del tappo forato agendo sul secondario ma solo sul primario
fossi in te ricomincerei da capo anche perché non hai ben chiaro come sistemare, stai andando a tentoni
http://www.telescopedoctor.com/articoli/collimazione_newton.pdf
http://www.telescopedoctor.com/articoli/collimazione_newton.pdf
Concordo, riprovo. :oops:
EDIT: Allora, intanto ho raddrizzato il foc che era un po' troppo in alto ed ho svitato completamente le regolazioni dello specchio primario (Che così dovrebbe essere 'dritto' dato che i supporti sono alti tutti uguali di fabbrica), poi ho iniziato rifacendo accuratamente la fase 1 assicurandomi che lo specchio apparisse il più tondo possibile e nel centro come da foto:
https://image.ibb.co/gTimD9/IMG_2349.jpg
Una volta fatta la prima fase e tolto il cartoncino da dentro mi trovo così:
https://image.ibb.co/hx22mU/IMG_2350.jpg
Dopo aver sistemato le viti di regolazione dello SS per assicurarmi di avere lo SP inscritto nello SS mi trovo così:
https://image.ibb.co/f4bTRU/IMG_2354.jpg
E dato che mi sembra tutto allineato, serro le viti del primario e via.
Ce l'ho fatta dite? :awesome:
UpInTheSky
16-08-2018, 19:44
Bravo, visto?
Vi ringrazio per la pazienza :oops:
Credo che il problema principale fosse il foc un po' storto che mi dava una centratura del secondario sbagliata. Fra poco lo provo 'sul campo' per la prima volta :wub:
frignanoit
16-08-2018, 19:54
Ë perfetto! Star test e affina sul primario solo se vedi la crociera sul disco di luce fuori centro...
Sono appena tornato dal test sul campo! Star test superato :cool:
Ho visto giove, saturno, marte e la luna, già con gli oculari scarsi inclusi si distingueva una delle bande di giove (e le sue lune).
Per il resto:
Allineamento polare beccato al primo colpo, motore AR che fa il suo lavoro (Fortuna che l'ho preso) e starpointer che una volta allineato funge decentemente. Mi ritengo soddisfatto anche per la collimazione dura ma necessaria :weeabooface:
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