Nuova camera per astrofotografia

[Gianluca97]

Ciao a tutti,
questa è una richiesta più che altro per informarmi, l'acquisto non sarà immediato ma nel prossimo futuro (dipende da alcuni fattori).

Dunque,al momento per fotografare uso la mia Pentax K5, una reflex non modificata ma con un sensore che mi ha sorpreso per la sua sensibilità, comunque nel prossimo futuro vorrei evolvermi verso una camera dedicata e possibilmente raffreddata: la userei sul mio 80ED spianato quindi a 480mm di focale, ma mi piacerebbe anche poterla usare anche con obiettivi fotografici a corta focale per campi larghi immensi, quindi credo che i pixel debbano essere piuttosto piccoli.

Non faccio distinzione tra CCD e CMOS, al momento mi sembra di vedere che le differenze siano sempre minori.

Il mio pallino è la ZWO ASI 1600MM, compatta e di ottima resa, con un bel sensore di buona risoluzione ma vorrei guardare anche da altre parti in cerca della soluzione migliore per me.
Il sensore lo preferirei monocromatico, sono abituato a lavorare in LRGB e non ho problemi, ma nel caso fosse necessario valuto anche quelle a colori. Gestirei il tutto da un minipc collegato al treppiede della montatura con EQMOD e MaximDL o SGPro.

Come budget direi che non lo dico (certo non voglio spendere 4000€ di camera :biggrin: )

Se avete qualche consiglio, anche vostre esperienze, sono felice di ascoltarvi :)

[garibuja]

Sto facendo anche io delle ricerche analoghe poiche mi sto strutturando in giardino con colonna fissa e shelter.. per astrofoto a banda stretta.
Per ora sto tenendo in considerazione due modelli..

QHY 163M. stesso sensore panasonic della asi 1600

Moravian G2 8300. Dotata del famoso sensore kaf8300

Penso prima proverò un noleggio per testare bene anche con SG PRO

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[Gianluca97]

Ciao, delle due che hai proposto mi piace di più la QHY anche per il prezzo, ma anche la Moravian ha qualità da vendere



Penso prima proverò un noleggio per testare bene anche con SG PRO


Non sapevo si potessero noleggiare, puoi darmi qualche informazione in più?

Per quanto riguarda SGPro io lo sto usando in osservatorio, non l'ho ancora attivato definitivamente ma mi sembra favoloso come software.


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[Roberto Coleschi]

QHY 163M. stesso sensore panasonic della asi 1600

Moravian G2 8300. Dotata del famoso sensore kaf8300


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Questa domanda è molto in voga nei forum d'oltreoceano, su CN trovi tantissimi threads dal titolo ASI 1600MMC vs KAF 8300, e francamente adesso non saprei cosa scegliere: probabilmente la CCD. L'ASI 1600MM, con il suo bassissimo readout noise, si presta molto bene alla tecnica delle pose molto numerose e corte, che servono a mantenere alto il microdettaglio e ad incrementare una dinamica bassa (12 bit), ed è molto adatta anche per riprese della Luna e dei pianeti usando il ROI, il KAF 8300 ha una dinamica più alta ma è più rumoroso, e deve essere usato con la tecnica dello stack di pose lunghe, visto il rumore di lettura estremamente più alto rispetto al CMOS. Con entrambe le camere, partendo da un tempo di integrazione adeguato, si possono ottenere immagini di grande qualità, ma vanno usate in modo differente..

[garibuja]

Interessante decisamente..

Con i miei teleobiettivi la durata delle pose è variabile..

Avendo rapporti f2.8 f4 f5.6. Poi chiaramente con la banda stretta il tempo aumenta..

Non è quindi facile la scelta tra le due camere..

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[Gianluca97]

Molto interessante Roberto.
Non è sicuramente una scelta semplice, devo dire che sono quasi più orientato verso i CMOS, anche per una semplice questione di voler provare questa tecnologia.
Ma sarà una scelta lunga :D

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[ten]

Con la QHY163M mi sto trovando bene, in rapporto anche al prezzo di acquisto.
Ci vuole pazienza per poter vedere qualcosa visto che lo stesso soggetto va ripreso almeno tre volte
cambiando i filtri, ma ne vale la pena. Certo, con la reflex era tutto molto più veloce ma non ci sono paragoni.

[Gianluca97]

Ci vuole pazienza per poter vedere qualcosa visto che lo stesso soggetto va ripreso almeno tre volte
cambiando i filtri, ma ne vale la pena

Ciao Ten, cosa intendi con questa frase?

[ten]

Con la reflex fai uno scatto ed acquisisci contemporaneamente l'RGB. Con il sensore monocromatico devi fare tre "passate" e i tempi triplicano. In pratica un'ora di reflex richiede tre ore di CCD/CMOS monocromatico ma alla fine... un abisso!

[Gianluca97]

Grazie, pensavo a una bassa sensibilità del sensore, per questo ho chiesto :D
Eh lo so, io a casa con il mio 80ED uso la reflex, in osservatorio uso una camera mono, sensibilissima e raccolta del segnale totalmente diversa ma in effetti i tempi si allungano.
Devo poi dire che la resa di quel ccd non mi è mai piaciuta, non so se è per la bassa risoluzione o che altro (è una Sbig ST 10XME) ma questo è un altro discorso.

Anche per questo fatto di comodità prenderei in considerazione camere a colori, anche se mi preoccupa la raccolta di IL dal mio paese.

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[Gianluca97]

Mi è saltata all’occhio Anche la ASI183MM, sembra davevero una buona camera con QE dell’84%, siamo a livelli dei sensori CCD!
Qualcuno la ha? Sto trovando poco su di lei

[Gianluca97]

Adesso posso dirlo con più certezza, grazie a dei lavoretti che ho fatto quest’estate sono riuscito a raccogliere un po’ di soldi da spendere anche per astronomia, ho visto direttamente sul sito della ZWO che con 1500€ potrei portare a casa una delle due seguenti soluzioni:

1) ASI1600MM PRO con ruota portafiltiri elettrica 5 posizioni e kit LRGB

2) ASI183MM PRO con ruota portafiltri elettronica 5 posizioni, kit LRGB e filtro Ha 7nm

Sono sicuramente due ottime camere, la prima ormai è molto famosa e si vedono in giro capolavori fatti con questa; la seconda è nuova, ha pixel più piccoli (2.4um contro i 3.8um della 1600) e un picco della QE all’84%.
Io vorrei usarla anche con obiettivi fotografici per campi super larghi quindi i 2.4um della 183 sarebbero meglio; una cosa che però mi preoccupa è la sensibilità agli errori di quest'ultima con il suo sensore da 20Mpx e i pixel da 2.4um.

Avete qualche consiglio? :)

[ten]

Perché, a prescindere dalla camera, non opti per una ruota a 7 posizioni?
In questo modo hai a disposizione tutto LRGB + SHO per la banda stretta,
che dalla città è un salvavita, senza doverci mettere le mani ogni volta?
I filtri costano ma puoi pianificare di acquistarli a blocchi per spalmare la
spesa nel tempo ma se parti con la ruota adeguata, parti bene...

[Gianluca97]

Ci avevo pensato: alla fine sono 100€ in più e poco ingombro in più ma facendo due conti su quanto effettivamente poi userei i filtri a banda stretta non saprei, non amo molto quel genere di ripresa, il filtro H-alpha lo trovo indispensabile ma gli altri due non mi piacciono molto. È vero che meglio avere già i posti liberi piuttosto che dover poi cambiare anche la ruota...
Più che altro i kit che avevo visto della 1600 hanno tutti la 5 posizioni, e quelli con la 8 posizioni partono da 2000€ e sono 500€ in più di quello che avevo in mente.
È comunque una cosa che posso valutare, adesso vorrei decidere quali delle due camere scegliere, poi dopo ci creo il contorno :D

[rey]

Se vuoi usarla con gli obiettivi controlla che abbia il suo attacco a baionetta apposito.
Io sulla moravian ho appunto l'attacco canon con le distanze già corrette appunto per gli obiettivi canon e compatibili.
Il lato negativo é che non si riesce piú ad utilizzare la messa a fuoco motorizzata dell'obiettivo.

Comunque la scelta non é facile, sia tra ccd e cmos che tra b/n e colore..
Non sono tanto esperto di cmos ma quella qe dell'84% bisognerebbe anche vedere come e dove é posizionata.. sembra molto e poi sinceramente sia per quanto riguarda ccd che cmos non so quanto siano effettivi questi valori.. magari é un pó come il carico dichiarato della mia eq6... :)

[Alessbonsai]

seguo anche il la discussione
Io sono orientato per una camera a colori raffreddata, e come budget avrò circa 1000euro +/-

[Gianluca97]

rey ho obiettivi Pentax ed M42, i primi sono compatibili con Canon quindi non dovrei avere problemi, per i secondi stessa cosa.
La scelta non è assolutamente facile anche se adesso mi sono più orientato verso il b/n.
Per la QE ho guardato i grafici, come per tutte il picco massimo è nel verde, ma la 183 mantiene una QE del 60% anche nel rosso.

L'unica certezza adesso è che sarà una camera CMOS, insomma ho ristretto molto il campo No? :D

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