Consiglio acquisto per neofita: osservazione e astrofoto?

[Paolino_TV]

Salve a tutti, sono già passato per la sezione di presentazione ed ora approdo qui in punta dei piedi, per tentare di dipanare qualche dubbio.
Premetto fin da subito che per ora non ho acquistato nulla tranne il libro "Primo incontro con il cielo stellato" e una bussola; potrei azzardare forse un binocolo ma prima di tutto voglio uscire, cominciare ad imparare ad orientarmi nella volta celeste e solo una volta fatta un pò di pratica passare a qualche strumentazione dedicata.
Insomma nessun acquisto compulsivo per ora, in ogni caso volevo allo stesso tempo farmi un'idea di cosa poter acquistare in futuro e cosa possa rispondere alle mie esigenze.

Abito in Veneto, nello specifico in un piccolo comune limitrofo la città di Treviso. Purtroppo l'inquinamento luminoso è bello presente nella mia zona, ho modo di spostarmi durante la settimana agilmente in zone di campagna che dovrebbero (anche se di poco) diminuirne la presenza, almeno provando a consultare una mappa online sull'IL che mi ha consigliato un'amica.
Un domani se la passione dovesse diventare davvero forte, potrei organizzarmi volentieri per uscite in luoghi più distanti da casa, però non vorrei nemmeno precludermi la possibilità di osservare qualcosa dal mio appartamento o zone molto limitrofe.
Essendo nuovo di questo mondo non ho ancora ben chiaro cosa realmente mi attragga, in realtà vorrei se possibile tentare di spaziare il più possibile sui vari soggetti presenti nello spazio proprio per avere un assaggio della volta celeste a tutto tondo e valutare in futuro se ci fosse un soggetto in particolare che mi attrae.

A questo aggiungo un'altra richiesta, perché più che la mera osservazione a me piacerebbe abbinare la neonata infatuazione per l'astronomia con la consolidata passione per la fotografia, quindi approdare nel mondo dell'astrofotografia. Possiedo già un piccolo corredo reflex: Canon 550D, Canon 6D e un paio di obiettivi.

Capisco di essere stato vago ed elusivo su certi aspetti, ma non vorrei precludermi delle possibilità che magari siete in grado di ventagliarmi in base alla mia situazione, che si riassume in: vorrei acquistare inizialmente qualcosa che mi permetta di osservare sia da casa (se possibile) o facendo piccoli spostamenti, con un occhio di riguardo (se possibile) anche alla parte fotografica.

In ultimo il budget: non vorrei svenarmi, questo è certo, però non mi interessa nemmeno prendere in considerazione materiale giocattolo, piuttosto valutare delle buone vie di mezzo e diluire nel tempo la spesa, adocchiando l'usato per non escludere nulla.

Grazie!

[etruscastro]

perdona, ma di fatto non ci hai dato nessun indizio per poterti aiutare.
rispondi le domande del questionario: https://www.astronomia.com/forum/showthread.php?6702-Questionario-sulla-scelta-del-primo-strumento

[Paolino_TV]

perdona, ma di fatto non ci hai dato nessun indizio per poterti aiutare.
rispondi le domande del questionario: https://www.astronomia.com/forum/showthread.php?6702-Questionario-sulla-scelta-del-primo-strumento

Mi sembrava di aver toccato un pò tutti i punti, comunque provo a rispondere:

1) Cosa voglio osservare principalmente
c- Planetario e Cielo Profondo in quantità uguali

2) Uso del telescopio
c- Visuale e astrofotografia

3) La cosa più importante per me è
Non lo so sinceramente...

4) Osservo più spesso:
a- Dal balcone
b- Dal giardino
c- Posso spostarmi senza problemi

Come dicevo, posso anche spostarmi da casa in zone limitrofe di campagna agilmente, vorrei comunque se possibile poter osservare anche dal balcone di casa mia o dai campi in campagna che hanno i miei suoceri.

5) Il cielo da dove osservo generalmente è:
a- Cielo di città; l'IL è pesante, sono visibili solo i pianeti o le stelle principali.
b- Cielo di sobborgo; la Via Lattea non sempre è visibile e al binocolo osservo i DSO più "luminosi"

Penso, non sono sicuro....


6) Quando mi sposto:
a- Non ho problemi di spazio in macchina (mi pare abbastanza grande il bagaglio della Renegade, non so se poi sia sufficiente per astronomia/astrofotografia)


7) Per raggiungere il luogo di osservazione con la mia auto:
b- Ho un breve tragitto e pochi passi
Sicuramente dovrei spostarmi a piedi, tranne nel balcone. :P


8) Posso trasportare facilmente:
b- 20 kg
c- 30 kg


9) Messa a punto:
Mai fatta, non saprei...

10) Quando sono sul posto:
b- Sono disposto ad aspettare un po' per preparare la serata


11) Per trovare il bersaglio:
a- Mi piace studiare una mappa


12) Quando ho trovato l'oggetto:
a- Non vorrei toccare nulla e mantenerlo visibile


13) Per lo strumento senza accessori, posso spendere:
Boh, dico 1000€ intanto... poi appunto potrei diluire la spesa se necessario.

[etruscastro]

per avere un approccio seppur basico alla fotografia astronomica 1000€ sono la base per la sola montatura.
i casi sono 2 però.
1-o ti dedichi inizialmente alla sola attività osservativa, anche per "capire" il cielo e imparare a trovare gli oggetti.
2-avere uno strumento che ti permetta di iniziare a fare entrambe le cose.

nel caso 1 un bel dobson di ampio diametro
nel caso 2 un newton 150/750 su una eq5 per muovere i primi passi ma trovare, come spesso accade un limite alle proprie potenzialità, sia visuali che fotografiche!

[Paolino_TV]

Ah 1000€ di sola montatura? Da profano ne avevo adocchiato sui 300€, mi pare Star Adventure, ma probabilmente non erano adatte alla astrofotografia a questo punto.

A questo punto si, forse meglio se faccio dei passi graduali perché investire ingenti somme di denaro prima ancora di conoscere la volta Celeste e farmi le ossa sarebbe probabilmente un azzardo.


Ma stando al punto, per le mie esigenze che Dobson dovrei prendere in considerazione? Avrei possibilità di osservarlo anche da casa seppur sia in zona illuminata?

[etruscastro]

attenzione, lo star adventur è una montatura che si muove sul piano equatoriale e può ospitare i corpi macchina con le loro ottiche, io mi riferivo a fotografare utilizzando il telescopio come obiettivo! :rolleyes:

[Paolino_TV]

Eh ma io avrei già attrezzatura fotografica, come dicevo nel primo post due reflex e un paio di obiettivi. Per quello come budget pensavo di riuscire a restare sui 1000€ per approccio visuale e astrofotografia.

Poi se ci vogliono più soldi, se devo scendere troppo a compromessi, posso tranquillamente aspettare per fare acquisti più oculati. Non ho fretta e prima sicuramente voglio fare pratica solamente ad occhio nudo.

Il cruccio era anche se, nelle condizioni in cui vorrei fare io le osservazioni (da casa in terrazzo o dai suoceri in campagna) vista la zona con un alto inquinamento luminoso, fosse appunto fattibile osservare il sistema solare e un piccolo assaggio di spazio profondo.

[etruscastro]

allora basta che ti prendi un mak 127mm e lo star adventur!

[Paolino_TV]

Ma andrebbe bene questo?
https://www.teleskop-express.it/sc-e-mak-solo-ota/576-maksutov-901250-skywatcher.html

Quindi il Maksutov sarebbe per osservazioni mentre lo Star Adventure andrebbe in abbinata alla reflex per fotografare? Solitamente che ottiche si prediligono?

[blackstrat]

Ciao Paolino, inizialmente siamo stati tutti affascinati dall'astrofotografia di galassie e nebulose, ma poi si cozza contro una serie di problemi economici e non solo che ti fanno retrocedere. Si, 1000€ è il prezzo della sola montatura, l'elemento forse più importante di tutto il setup astrofoto. Senza una montatura stabile e con un tracking preciso, non si va da nessuna parte. Con una montatura economica, traballente e imprecisa, ti farai solo il fegato marcio....altro che foto astronomiche!!

Con lo StarAdventurer puoi fare qualcosina in quanto è un astroinseguitore: ci piazzi la reflex di sopra e inizi a fare foto. Se hai già reflex e un discreto parco lenti, questo potrebbe essere un buon punto di inizio. Tra l'altro, molte lenti fotografiche sono f4, f5, f6, quindi abbastanza veloci e adatte per riprendere oggetti piuttosto estesi come le nebulose.
Un domani, se vuoi fare un passo in avanti, potresti far modificare la 550D o la 6D togliendogli il filtro IR interno e quindi ottenendo molto più segnale e foto migliori.

A questo potresti abbinare un piccolo catadiottrico su montatura alt-az per fare solo visuale, specie planetario.

[Paolino_TV]

Mi rendo conto che fare astrofotografia seriamente necessiti di attrezzatura adeguata, ogni branchia fotografica ha le proprie esigenze e tentare di andare troppo al ribasso si rischia di prendere brutti mal di pancia.
Proprio per questo vorrei evitare di fare possibili acquisti futuri di cui andrei a pentirmene. Considerando poi che non vivo in una città particolarmente agiata per inquinamento luminoso.
Spendere migliaia di euro in attrezzatura e poi ritrovarmi un risultato scadente inficiato da fattori esterni mi roderebbe un pochino. Allo stesso tempo preferisco investire in prodotti intermedi per valutare se veramente la passione è così forte da spingermi a dilapidare il mio esiguo patrimonio familiare eheh.

Quindi uno Star Adventure potrebbe essere un buon complesso nella mia situazione giusto? Come lenti ho un 17-40mm f4 e un 85mm f1,8 e potrei farmi prestare da un amico un 70-200mm f4.
Sì leggevo di possibili modifiche al filtro e sensore, non escludo di poter immolare un domani la 550D ma prima ho un po' di gavetta su vari campi astronomi da affrontare.
Ci vogliono treppiedi dedicati?

Per l'osservazione cosa mi consiglieresti invece? A questo punto cercherei qualcosa che possa usare in terrazzo da casa mia o anche da portare nella campagna vicino casa.

[etruscastro]

Ma andrebbe bene questo?
https://www.teleskop-express.it/sc-e-mak-solo-ota/576-maksutov-901250-skywatcher.html

Quindi il Maksutov sarebbe per osservazioni mentre lo Star Adventure andrebbe in abbinata alla reflex per fotografare? Solitamente che ottiche si prediligono?
sì, l'accoppiata sarebbe questa, almeno per iniziare, mentre non intendevo il mak da 90mm ma quello da 127mm magari già con GoTo tipo la serie SLT della Celestron (non posso inserire link!).
utilizza i motori di ricerca.

[Mulder]

https://www.astroshop.it/telescopi/celestron-telescopio-maksutov-mc-127-1500-nexstar-127-slt-goto/p,20041#tab_bar_0_select


Questo più montatura Star Adventurer.

[etruscastro]

anche se si trova on line a moolto meno! ;)

[blackstrat]

Mi rendo conto che fare astrofotografia seriamente necessiti di attrezzatura adeguata, ogni branchia fotografica ha le proprie esigenze e tentare di andare troppo al ribasso si rischia di prendere brutti mal di pancia.
Proprio per questo vorrei evitare di fare possibili acquisti futuri di cui andrei a pentirmene. Considerando poi che non vivo in una città particolarmente agiata per inquinamento luminoso.
Spendere migliaia di euro in attrezzatura e poi ritrovarmi un risultato scadente inficiato da fattori esterni mi roderebbe un pochino. Allo stesso tempo preferisco investire in prodotti intermedi per valutare se veramente la passione è così forte da spingermi a dilapidare il mio esiguo patrimonio familiare eheh.

Il miglior telescopio per astrofoto, se usato sotto un cielo scadente, darà risultati scadenti. Se un giorno vorrai intraprendere questa strada, dovrai entrare nell'ottica di caricare tutto in auto e spostarti fuori città, il più possibile lontano dall'inquinamento luminoso.



Quindi uno Star Adventure potrebbe essere un buon complesso nella mia situazione giusto? Come lenti ho un 17-40mm f4 e un 85mm f1,8 e potrei farmi prestare da un amico un 70-200mm f4.
Sì leggevo di possibili modifiche al filtro e sensore, non escludo di poter immolare un domani la 550D ma prima ho un po' di gavetta su vari campi astronomi da affrontare.
Ci vogliono treppiedi dedicati?

Per l'osservazione cosa mi consiglieresti invece? A questo punto cercherei qualcosa che possa usare in terrazzo da casa mia o anche da portare nella campagna vicino casa.

Si, potresti tentare la via dello Star Adventurer. Poca spesa, tanta resa. Così inizi anche a prendere confidenza con i software utilizzati in campo astronomico (DeepSkyStacker, Autostakkert, Registax, ecc...), esperienza che poi ti tornerà utile il giorno che vorrai fare il grande salto (montatura EQ5 con GoTo, rifrattore o newton di bassa focale, telescopio guida e camera di guida).
Si, ti servirà un treppiede, ma trattandosi di reflex+lente fotografica, non è certo il treppiede di un telescopio!! Ti basta un buon cavalletto fotografico Manfrotto o comunque qualcosa di abbastanza stabile e robusto da sostenere senza problemi il peso del corpo macchina e dell'obiettivo.

La 550D e tutte le equivalenti APS-C Canon (450D, 600D, 700D, 1100D, ecc...) sono utilizzatissime in ambito astronomico, spesso modificate. La modifica costa ta i 100 e i 200€, a seconda del negozio a cui ti rivolgi e a seconda del tipo di modifica (rimozione filtro IR, rimozione filtro IR + aggiunta di un filtro dedicato per astrofoto, ecc...).

[Paolino_TV]

Se dovesse nascere la passione anche in astrofotografia la 550D potrebbe subire quella piccola modifica quasi sicuramente.
Ho già un treppiedi fotografico robusto, se le ottica in mio possesso andassero bene fondamentalmente mi basterebbe procurarmi lo Star Adventure in futuro, giusto per muovere i primi passi.

Mentre, ridurre sui 350-400€ il budget per telescopio da osservazione, pretendo di andare troppo al ribasso? A me spaventano sempre i primi acquisti negli hobby, solitamente preferisco farmi un'idea, approcciarmi con qualcosa di entry level e poi se la passione prende spinta andare di acquisto oculato spendendo il necessario per sentirmi appagato.

[Gimo85]

Ciao Paolo, per l'osservazione un piccolo mak va benissimo, possibilmente il 127 mm, non il 90, la differenza è sostanziale!
Sembra di no, ma dai cieli della Pianura Veneta, quando il clima è caldo e l'aria è umida ma completamente ferma (so che mi capisci), si gode di un buon seeing per l'osservazione planetaria e l'inquinamento luminoso non influisce quasi per nulla.

Se non vuoi investire subito su una montatura, potresti anche prendere solo il tubo e metterlo su un cavalletto robusto, con testa fluida, che forse già hai. Una montatura equatoriale buona in visuale la si trova nel mercato dell'usato per 100-150 euro.

[Angeloma]

A me spaventano sempre i primi acquisti negli hobby, solitamente preferisco farmi un'idea, approcciarmi con qualcosa di entry level e poi se la passione prende spinta andare di acquisto oculato
Sì, ma senza esagerare: c'è il fondato rischio che, per timore di fare il passo più lungo della gamba, lo si faccia troppo corto e si spengano tutte le voglie; ci vuol veramente poco, perché ciò accada.

[Paolino_TV]

Ciao Paolo, per l'osservazione un piccolo mak va benissimo, possibilmente il 127 mm, non il 90, la differenza è sostanziale!
Sembra di no, ma dai cieli della Pianura Veneta, quando il clima è caldo e l'aria è umida ma completamente ferma (so che mi capisci), si gode di un buon seeing per l'osservazione planetaria e l'inquinamento luminoso non influisce quasi per nulla.

Se non vuoi investire subito su una montatura, potresti anche prendere solo il tubo e metterlo su un cavalletto robusto, con testa fluida, che forse già hai. Una montatura equatoriale buona in visuale la si trova nel mercato dell'usato per 100-150 euro.
Ma conviene fare questa spesa suddivisa oppure meglio togliersi il pensiero e prendere un kit completo? Questo 127mm è facilmente trasportabile?

Eh sì mi rendo conto Delle condizioni meteo del Veneto e suo IL, per questo il mio azzardo al ribasso era per sondare se con quel budget potevo ambire a qualcosa, ma mi pare di capire che quello consigliato qualche post più su sia il minimo indispensabile dal quale partire.

[Gimo85]

Meglio togliersi il pensiero secondo me...però il budget è il tuo;)
Intendevo dire che il meteo veneto, anche con inquinamento luminoso (che poi quello di Preganziol non è così drammatico) non è affatto male per l'osservazione planetaria.

Il mak 127 mm sta in una borsa fotografica, esiste in accoppiata con un'equatoriale eq3.2 eventualemnte motorizzabile, oppure su monobraccio altazimutale computerizzata.
Ti linko il mio canale preferito per una valutazione visiva degli ingombri, qui in configurazione equatoriale. Ascolta bene i commenti.
skywatcher mak 127 3.2eq (https://www.youtube.com/watch?v=K88FLMCy6nE&t=255s)

[Angeloma]

Io mi carico il Mak 127 con la montatura iOptron Cube Pro (molto compatta) sullo scooter.

[Paolino_TV]

Meglio togliersi il pensiero secondo me...però il budget è il tuo;)
Intendevo dire che il meteo veneto, anche con inquinamento luminoso (che poi quello di Preganziol non è così drammatico) non è affatto male per l'osservazione planetaria.

Il mak 127 mm sta in una borsa fotografica, esiste in accoppiata con un'equatoriale eq3.2 eventualemnte motorizzabile, oppure su monobraccio altazimutale computerizzata.
Ti linko il mio canale preferito per una valutazione visiva degli ingombri, qui in configurazione equatoriale. Ascolta bene i commenti.
skywatcher mak 127 3.2eq (https://www.youtube.com/watch?v=K88FLMCy6nE&t=255s)
Adoro il cirillico, così fluido e melodico eheh.
Ok allora diciamo che mi tengo come riferimento questo modello per iniziare, sperando di poterlo trovare online anche a meno di 600€. Per il trasporto, viene già data in dotazione una qualsivoglia valigetta oppure bisogna acquistarla a parte? Magari ci sta pure in uno zaino fotografico...

... Che differenza c'è tra altazimutale e equatoriale?

[Gimo85]

Bravo, in caso si perda qualcosa della spiegazione consiglio di attivare i sottotitoli;)

Dai un'occhiata qui per le differenze. astronomia.com/Le montature (https://www.astronomia.com/forum/showthread.php?400-Le-montature).
Il makkino in altazimutale viene venduto anche provvisto di sistema di puntamento computerizzato, la scelta dipende poi dalle preferenze personali.

[Paolino_TV]

Grazzissime, penso sia giunto il momento di approfondire un pochino meglio gli argomenti così da poter affrontare in futuro l'acquisto con maggior cognizione di causa! :D

[Paolino_TV]

La mia ragazza mi ha appena detto che ad ottobre andiamo qualche giorno a Lanzarote a trovare sua sorella... E li di inquinamento luminoso ce n'è davvero poco.
Visto che mi porterò comunque il corredo fotografico, ipotizzavo di poter acquistare prima lo Star Adventure e più avanti telescopio per osservazione. So che potrebbe sembrare un controsenso, magari lo è?

Il mio ragionamento è questo: in questi due mesi posso fare comunque pratica ad occhio nudo o con cannocchiale, e cominciarw a muovere primi passi con astroinseguitore, che poi porterei in viaggio con me.

Ho ancora molti dubbi, riguardo quello che già possiedo. Le ottiche: 17-40 f4, 85 f1,8 e posso farmi prestare un 70-200 f4, sono sufficienti e abbastanza luminosi?

Come treppiede fotografico ho un Benro abbastanza robusto, solitamente su che modelli ci può fare affidamento per avere una base solida?
Questo sempre nell'ottica di non fare acquisti di pancia di cui poi pentirmene...

[Paolino_TV]

Allora per lo SA mi sono deciso, appena il negozio in zona riapre dopo le ferie me lo vado a prendere così ho tempo un mesetto per provarlo prima di portarlo a Lanzarote.

Sto rivalutando invece l'idea del telescopio, più leggo e più vorrei orientarmi a qualcosa che sia principalmente adatto a Luna e pianeti più vicini.
Quindi quello consigliato nelle pagine precedenti temo non sia il più adatto, corretto?