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gabrieler1986
14-07-2018, 14:10
Buongiorno a tutti, volevo sapere se tra di voi c’è qualcuno che utilizza uno skywatcher 114/900 per avere delle informazioni
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Angeloma
14-07-2018, 14:17
Ma tu chiedi cosa vuoi sapere!
Per quanto paradossale, potresti avere una risposta da chi non ha mai visto quel telescopio e nessun riscontro da chi lo possiede! :)
E' uno strumento che hanno oppure hanno avuto in tantissimi, questo è certo!
Andrea Castagna
16-07-2018, 16:48
Un mio amico ce l'ha, fa delle riprese planetarie stupende nonostante il diametro, direi che è rimasto soddisfatto dello strumento, montatura un po ballerina a parte.
Se come dicono puoi formulare la domanda posso provare a girargliela
gabrieler1986
16-07-2018, 17:08
Allora cerco di essere più chiaro possibile, in dotazione mi hanno dato il 10mm e il 25mm più un barilotto da 31.8 millimetri con questi oculari qua nell’osservare le stelle le ho sempre viste piccolissime è molto in lontananza è non sono mai riuscito a vedere i pianeti, mentre con il 10 mm sono riuscito a vedere molto bene i crateri lunari sulla sua curva non quelli frontali... ho chiesto al mio rivenditore come mai non riuscissi a vedere i pianeti e i crateri frontali della luna e mi ha detto che mi serviva un oculare da meno millimetri quindi, me ne ha venduto uno da 4mm di alta qualità, ho provato a puntare su Marte e Saturno ma l’immagine mi appare ballerina con una sfera all’interno nera e un contorno di luce come bordo su entrambi i pianeti... sono forse io che con la mia poca esperienza non riesco a mettere bene a fuoco?
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forse io che con la mia poca esperienza non riesco a mettere bene a fuoco?
No, è il tuo rivenditore che non sa oppure fa finta di non sapere.
900/4=225x è un ingrandimento davvero al limite per uno strumento come il tuo, utilizzabile solo in condizioni meteorologiche, di seeing, perfette!
I crateri lunari si osservano quando sono vicini al terminatore, la tua curva. Quelli frontali sono inondati di luce ed è più difficile ottenere un buon contrasto. Per questo ad esempio non si consiglia mai di osservare la Luna quando è piena o quasi piena perchè risulta deludente(si può fare lo stesso, eh!).
Ultimo le stelle: sono troppo distanti per poter essere 'ingrandite' da qualsiasi telescopio; quello che osservano gli astrofili sono gli ammassi stellari e i sistemi doppi, nei quali per esempio si possono distinguere i diversi colori.
edit: prova a postare una foto dell'oculare da 4 mm, così prima di litigare col rivenditore puoi chiedergli gentilmente di cambiartelo:angel:
Andrea Castagna
16-07-2018, 17:59
ho provato a puntare su Marte e Saturno ma l’immagine mi appare ballerina con una sfera all’interno nera e un contorno di luce come bordo su entrambi i pianeti.
E' vero che il 4mm è un ingrandimento un po' spinto, però anche questo che hai descritto è un po strano.
Insomma dovresti vedere il disco del pianeta un po' sbiadito e pallido quello si, mi pare un po strana invece questa immagine che hai descritto.
Il telescopio è ben collimato? Riesci a mettere a fuoco?
Quella descritta mi pare una figura di diffrazione.
Se non hai speso molto il 4mm potresti anche tenerlo, magari puoi usarlo su qualche doppia...sostituirlo però come dice Gimo, per esempio con un 5mm, è la soluzione ideale.
Tuttavia è ben da chiarire il problema, dunque di Saturno non vedi manco la forma con l'anello?
Se, per Giove e Saturno, vedi un'immagine simile a questa:
http://www.telescopedoctor.com/test/newton/sk250-startest-plinio.jpg
Allora come dice Andrea stai vedendo l'immagine di diffrazione, e cioè non sei bene a fuoco.
Signori, io però escluderei un problema intrinseco di messa a fuoco, con un 4 mm su un 114/900, pianeti bassi e seeing forse non buono ci vorrebbe Mandrake, probabilmente il nostro amico va su e giù con il fuocheggiatore finchè non vede qualcosa, che però non è il pianeta!
Suggerisco di provare i pianeti con il 10 mm, a 90x ci deve essere contrasto su Saturno! Attenzione a Marte che è avvolto da una tempesta di sabbia e sarà solo un dischetto rossastro.
Per il cambio sarei curioso di vedere prima cosa ti hanno dato:razz:
Signori, io però escluderei un problema intrinseco di messa a fuoco
Sì questo è ovvio...Se vede la figura di diffrazione significa che è fuori fuoco di un bel po', però con 225 ingrandimenti su 114 di diametro dubito riesca mai a mettere perfettamente a fuoco.
gabrieler1986
16-07-2018, 18:41
Si più o meno l’immagine e come quella che hai pubblicato... mi hanno consigliato il 4mm perché dicono che è migliore per i pianeti, l’ho pagato 70€ prendendo però quello con le lenti migliori... l’unica differenza che noto e che la mia immagine e bianca purtroppo da me il tempo è pessimo sennò facevo una foto e la postavo, ma appena riesco lo faccio
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...mi hanno consigliato il 4mm perché dicono che è migliore per i pianeti, l’ho pagato 70€ prendendo però quello con le lenti migliori...
Non è l'oculare in sè, è che stai spingendo troppo sugli ingrandimenti, come andare a 180 all'ora con la panda. Io ti consiglio di cambiarlo con un 6 mm, che con 150x sarà di certo molto più utilizzabile!
gabrieler1986
16-07-2018, 18:59
Appena torno a casa pubblico la foto del mio oculare da 4mm, ma devo per caso utilizzare l’oculare inserito nel barilotto da 31.8 mm e poi tutti e due inserirli nel telescopio? Scusate la mia ignoranza ma ho iniziato ad osservare il cielo da solo un mese quindi capisco veramente poco per il momento... ho visto dei video di persone che hanno ripreso Saturno con il mio modello è lo vedono benissimo...
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gabrieler1986
16-07-2018, 19:02
Ancora una domanda, comunque l’inclinazione di Saturno in questi giorni è giusta per poterlo vedere?
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Secondo me è meglio che pubblichi foto di tutti i pezzi che hai, in che sequenza li monti e poi come metti il tutto nel telescopio, vedrai che qualcosa esce di sicuro:thinking:
gabrieler1986
16-07-2018, 19:03
Si anche perché non ho nessun libretto di istruzioni quindi sto cercando di imparare da solo... questa sera li pubblico... grazie mille ragazzi...
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gabrieler1986
16-07-2018, 22:03
Ecco ragazzi vi https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180716/9ffc9697578d651eff9d2724731f8537.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180716/2e270fa872ca3e9423e6406b737d93db.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180716/e5f6eaee5334f67b052bb89a7b38e23a.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180716/ba092427ba51692e686a1a2b12078971.jpgmando le foto dei miei oculari https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180716/54c716289b2e8d2de533cd108bc64699.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180716/2ca8b30f41c6874d46f70a6a90f289aa.jpg
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Angeloma
16-07-2018, 22:15
Ellamadonna!
Ma che ci mettevi pure la Lente di Barlow? :shock:
Apposta, non si vedeva un (blip)! :biggrin:
Un 4mm con Barlow 2x ti porta a 450x! :D
E mi sembrava strano! 225x sono tantini, ma non troppi e a volte fanno comodo...
Quello che chiami barilotto é una lente di barlow 2x, che raddoppia l'ingrandimento dell' oculare che usi...
gabrieler1986
16-07-2018, 23:26
Ok, però io ho provato anche senza il Barlow e ho riscontrato lo stesso problema però mi sa che la colpa è mia che ancora non riesco a mettere bene a fuoco... quando l’ho provato il cielo non era bello pulito anche se era sereno... come dire ( era sporco)
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Ecco, allora prima cosa niente lente di barlow, secondo l'oculare da 4 mm, con i suoi 225 ingrandimenti va usato in condizioni di seeing ottimo, perciò decidi tu se tenerlo, cambiarlo, oppure prenderne un altro per ingrandimenti intermedi.
etruscastro
17-07-2018, 09:00
togli la Barlow e cambia il 4mm con un 6mm, vedrai che le cose cambiano.
gabrieler1986
17-07-2018, 10:26
Ma perché secondo voi con il 4 mm non c’è possibilità di vederlo bene? Oggi qua da me c’è un bel celo sereno e non sembra sporco, se resiste fino a questa sera volevo riprovare... anche perché sono davvero alla mia 6 osservazione...
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gabrieler1986
17-07-2018, 10:32
P.s il 4 millimetri non me l’ha consigliato il rivenditore poi noi avevamo pensato a un 5 mm ma il suo fornitore in base al mio telescopio di sua iniziativa ha detto che era meglio il 4 mm e ci ha dato quello...
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Angeloma
17-07-2018, 10:41
Il 4mm è un po' spinto: può andar bene per osservare la Luna, le piccole nebulose planetarie e gli ammassi globulari, nonché per separare le stelle doppie al limite della risoluzione del telescopio se il seeing è buono... ma raramente per osservare i pianeti.
Il seeing è una combinazione di fattori, il cielo pulito non è sufficiente perchè una brezza marina un po' più forte o il vento in quota disturbano l'osservazione planetaria, pur mantenendo pulito il cielo.
Gli alti e altissimi ingrandimenti per i telescopi sono come i vestiti eleganti, se frequenti un buon cielo ti possono tornare utili, ma nelle condizioni più comuni sono rari i momenti in cui poterli tirare fuori. Sulle applicazioni del 4 mm concordo con Angeloma, e comunque ti servono cieli molto scuri.
gabrieler1986
17-07-2018, 11:44
Quindi mi consigliate un 5 mm considerando il fatto che vivo in città e magari possono interferire le luci anche se sono in una zona discretamente buia ma non totale...
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Angeloma
17-07-2018, 12:13
Un ingrandimento fra le 150 e le 180 volte è spesso il massimo a cui si può aspirare.
L'inquinamento luminoso non disturba l'osservazione degli oggetti planetari, che spesso si cominciano a osservare già all'imbrunire. Purtroppo, il seeing cittadino è molto disturbato dalle ondate del calore accumulato dagli edifici durante il giorno.
gabrieler1986
18-07-2018, 18:20
Ciao ragazzi ieri sera non sono riuscito ancora a provare bene l’obbiettivo, a me stanno venendo dei seri dubbi che l’abbia montato anche giusto vi carico delle foto così magari potete dirmi se ho fatto bene...https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180718/6be0b55702bc554c5ead4af1eba1b34c.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180718/6dab6449c6e7ea46f2dc6fbd540bbb53.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180718/18b01008a5efce483b6f130b1e6f4f37.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180718/a1b172970889131abe0bf877d1b41dd3.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180718/0577ffe16bca2a53031fdc38e3246c86.jpg
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etruscastro
18-07-2018, 19:31
ma dove abiti per avere la latitudine tarata a 50/60°?
gabrieler1986
18-07-2018, 19:33
Ho appena scoperto contattando l’auriga in persona che avrei dovuto tararlo a 45 gradi, abito a Torino, ma non me lo aveva detto nessuno a quanti gradi metterlo
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Quella che hai tu è una montatura equatoriale alla tedesca, e l'asse polare, quello più vicino alla base dovrebbe essere impostato sulla Latitudine dalla quale osservi.
La cosa ti può servire se però poi stazioni correttamente la montatura, altrimenti per un uso a mano libera diventa del tutto ininfluente.
Potresti al limite mettere la scala a zero e usare l'equatoriale in modalità altazimutale, con i classici movimenti alto-basso(altezza) e destra-sinistra(azimut), forse ti semplificherebbe l'uso del telescopio.
etruscastro
19-07-2018, 09:23
da 45° a 60° ce ne passa, anche se la tua montatura non è un a roccia è bene tararla comunque bene.
da 45° a 60° ce ne passa...
Mi sono espresso male, non volevo fuorviare i lettori del forum, intendevo dire che serve a poco impostare correttamente la latitudine locale, se poi non si fa anche lo stazionamento polare.
etruscastro
19-07-2018, 09:35
certo, ma non mi riferivo al tuo messaggio, per non quotare ho dato per scontato che si capisse la risposta a chi era rivolta, così non è stato evidentemente! ;)
gabrieler1986
19-07-2018, 10:37
Io lo verrei allineare alla stella polare, ma non riesco a capirci nulla dal libretto di istruzioni, figuratevi che neanche sapevo e neanche mi avevano spiegato che va puntato a 45 gradi
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Ma infatti il mio consiglio è di metterlo a zero, non a 45°, girare il telescopio e usare la montatura come fosse un normale cavalletto fotografico, molto più intuitivo.
Poi, con gli anni, se ti verrà la curiosità di andare a guardarti come funziona il sistema di coordinate equatoriali (https://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_di_coordinate_equatoriali), potrai sempre riorientare l'asse polare e usare la montatura in modo più ortodosso.
gabrieler1986
19-07-2018, 10:50
Ma io personalmente vorrei imparare ad utilizzarlo nella maniera giusta con anche il puntamento della stella polare, forse nella mia città ho trovato un signore che fa dei corsi e spiega tutto quanto, speriamo in bene
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etruscastro
19-07-2018, 10:57
ma infatti hai una equatoriale, impara fin da subito ad usarla, almeno nella sua concezione base!
Allora è tutt'altra cosa, è anche molto semplice!
1. Imposta l'asse polare a 45° perchè quella è la latitudine di Torino
2. Allinea il telescopio parallelo alla staffa che lo sostiene come in questa immagine
30385
3. ruota la montatura con il pomello sul treppiede fino a che il telescopio non sia nella direzione di una delle tre gambe
4. aiutandoti con la bussola dell'Iphone orienta la gamba che hai appena usato verso Nord, come fosse l'ago della bussola
5. FINITO, puoi puntare qualsiasi oggetto senza però girare il treppiede o ruotare la montatura; per inseguire quello che guarderai basterà agire su una sola delle due manopole flessibili, quella dell'asse A.R.
gabrieler1986
19-07-2018, 12:10
La tua spiegazione è già molto più chiara, ma quindi non devo puntare la stella polare? La tecnica di puntarlo in linea con la gamba del 3 piede non lo sapevo non c’è scritto da nessuna parte... ma cosa succede se io invece giro il tre piedi mentre osservo essendo in balcone di casa? E perché nel libretto di istruzioni c’è anche questo passaggio da fare ma che non riesco? Allego foto grazie ragazzi siete gentilissimi mi state aiutando tantissimohttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180719/f03ce7049d3b8bdb474eb72f1758a04c.png
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Diciamo che ci sono più modi di fare la stessa cosa; il fatto che tu non comprenda le spiegazioni sul libretto mi ha spinto a fornirti una guida più semplice, molto più immediata.
L' allineamento con una delle tre gambe lo consiglio per comodità nell'orientare la montatura, poi, con il tempo e l'esperienza, potrai anche modificare la procedura per ottenere lo stesso risultato.
Se durante l'uso giri il treppiede perdi lo stazionamento polare e la montatura non funziona più come dovrebbe, allora ti risuggerisco di portare l'asse polare a zero e usare il tutto in modalità 'cavalletto'.
L'allineamento con la stella polare equivale ad allineare il telescopio (in realtà la montatura) al Polo Nord Celeste, e questo si può fare puntando direttamente la stella polare, oppure allineando tutto a Nord, avendo prima impostato l'asse polare sulla latitudine del luogo di osservazione, a 45° nel tuo caso.
La sezione che hai postato riguarda il bilanciamento del tubo, è un'operazione scollegata dallo stazionamento; si tratta di mollare le viti di blocco della montatura, e bilanciare il telescopio con il contrappeso, come fosse una vecchia bilancia a mano. Questo ti facilita nell'uso, e evita che con le viti mollate il telescopio cada di qua e di là da solo.
edit: se non riesci nel bilanciamento metti il contrappeso a 3/4 dell'asta, verso il basso e sei più o meno a posto
gabrieler1986
19-07-2018, 16:00
Ok tutto chiaro grazie mille Gino... faccio ancora due domande stupide, il tubo bisogna bloccarlo in un determinato punto o e a mia scelta? E secondo posso allegarmi un’immagine fatta da me a matita in merito a ciò che vedo puntando su Marte e Saturno? Questo è quello che vedo con un obbiettivo skywatcher da 4 mmhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180719/9ab14195a63d99f99f4ed21dff2b64ae.jpg
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Non ho capito il discorso del bloccaggio del tubo, i che senso a tua scelta? Quello che devi assicurarti è di allineare il tutto verso Nord, come nell'immagine postata sopra; una volta fatto l'allineamento il tubo lo puoi spostare come vuoi, basta che non ruoti il treppiede o la montatura con il pomello di blocco sulla testa del treppiede. E' il treppiede e l'asse polare che devono rimanere fissi nella stessa posizione dell'inizio.
Quello che vedi e che hai disegnato è l'immagine che ha postato therava, significa che sei molto fuori fuoco, forse perchè il 4 mm è troppo potente per le condizioni in cui si trova Marte, prova a usare il 10 mm. Provalo su Saturno, che è molto più facile da osservare in questo periodo!
Falconer
19-07-2018, 16:59
Lessi una volta qui sul forum, di un utente che non riusciva a vedere ne di notte ne di giorno, perché era sempre tutto sfocato, o tutto nero, sia di notte, sia di giorno. Si scoprii poi, avendo mandato una fotografia del suo telescopio "montato e pronto per l'osservazione", che montava in serie tutti gli accessori che aveva: prolunga + barlow + lente raddrizzatrice+ oculare, più chissà ancora cosa...
Oh, qualche cretinata l'abbiamo fatta tutti, ci mancherebbe, allo stesso tempo, solo per escludere anche l'ovvio, manderesti anche tu una fotografia del tuo "set up" montato e pronto per la serata osservativa?
gabrieler1986
19-07-2018, 17:17
Ho la stessa visualizzazione anche con il 10 mm ma non ci ho dedicato lo stesso tempo che con il 4 mm, il 4 mm l’ho provato a puntare oltre che su Marte anche su Saturno ma visualizzo sempre la stessa immagine... ciao falconer, la prima volta che ho osservato avevo messo anche il Barlow, ma ieri sera solo gli oculari... da 4 mm e da 10 mm la luna ad esempio con il 10 mm l’ho vista benissimo e gli ho anche fatto una foto ne allego una https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180719/6dae65df41e31c91ca1e350466123996.jpg
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Ho la stessa visualizzazione anche con il 10 mm
Prova a fare così: con l'oculare da 10mm inquadra Saturno, poi muovi la rotella del focheggiatore per tutta la corsa; facci sapere se vedi quell'immagine che hai disegnato (che è la stessa che ti avevo messo a pagina 1 di questa discussione, come ha detto Gimo) per tutta la corsa.
In teoria, dovresti vedere quell'immagine quando il focheggiatore è tutto fuori o tutto dentro; man mano che lo muovi il disco nero dovrebbe rimpicciolirsi finche vedi solo un disco luminoso sfuocato. A questo punto sei quasi vicino al fuoco, devi muovere la rotellina pian piano finchè vedi il pianeta a fuoco.
Se invece l'immagine che hai disegnato si presenta per tutta la corsa, hai un problema di messa a fuoco, e purtroppo su questo non saprei aiutarti, purtroppo anche io sono quasi alle prime armi. Ma mi sentirei di escludere tale problema, visto la tua foto della Luna.
gabrieler1986
19-07-2018, 17:34
Ok va bene questa sera ci riprovo e vedo un attimo si è molto simile all’immagine che avete messo a pagina 1 in merito al discorso del blocco del tubo chiedevo se lo devo serrare tutto avanti tutto indietro o a metà posso bloccarlo a mio piacere giusto? E secondo voi dovrei cambiarlo l’obbiettivo con un 5 mm o va bene il 4 mm?
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tutto avanti tutto indietro o a metà posso bloccarlo a mio piacere giusto?
Si, dovresti fare in modo che con la vite che ferma l'asse sbloccata il tubo non cada da solo nè avanti nè indietro, quindi bloccarlo più o meno a metà.
Io ti consiglierei di andare direttamente su un 6 mm
gabrieler1986
19-07-2018, 18:11
Ok ma per osservare anche alto va sempre bene all’inizio mi avevano consigliato un 5 mm con cui posso vedere tutto quanto, non vorrei trovarmi poi nella situazione di doverlo cambiare un’altra volta con un 5 mm
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La scelta degli ingrandimenti è una cosa personale: secondo me 150 ingrandimenti, che sono quelli che ti darebbe un oculare da 6 mm con il tuo telescopio sono una scelta azzeccata per osservare i pianeti, non sono nè troppi, nè troppo pochi. Ci saranno di sicuro serate in cui anche il 6 mm risulterà troppo spinto.
Il 5 mm ti fornisce 180x, il 4 mm 225x. Se osservi sempre dalla città questo range di ingrandimenti sarà utilizzabile molto raramente, il 4 mm ad esempio non riesci a usarlo perchè l'immagine probabilmente è troppo buia e oltrepassi il fuoco senza accorgertene (prova sulla luna); sta poi a te decidere cosa preferisci:rolleyes:
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