Skywatcher 150/750 PDS - Domande e dubbi

[flaterik]

Ciao a tutti, mi è arrivato il 150/750 ieri. Il ragazzo che l'aveva preso e me lo ha venduto aveva difficoltà a collimarlo e aveva anche toccato la vite centrale del secondario.
Ora non essendo io un maestro, ho bisogno di alcune informazioni.

1- Come vedo se ha fatto "danni" all'offset allentando la vite centrale?
In realtà con il collimatore laser l'ho centrato facilmente sul bollino e poi collimato il primario abbastanza facilmente ma non so se è una conferma o meno che non ci sono problemi.

2- Ho provato l'oculare da 2'' 28mm. Senza prolunga non mi va a fuoco. Ho dovuto mettere la prolunga nel mezzo. E' normale?
Guardandoci poi la luna vedevo all'interno dell'oculare come se ci fosse una luce riflessa, non un'immagine pulita. E' normale o anche questo puo' essere un difetto? Inoltre le stelle al centro le mettevo a fuoco bene ma andando in intrafocale vedevo a malapena il cerchio classico (che però devo dire era omogeneo e direi buono). Mi e' sembrato particolarmente buio rispetto (ho anche un 200 che ovviamente è più luminoso ma non pensavo così tanto)

Devo ancora provare a scattare foto o altro, è stato solo un test preliminare. Mi preoccupa solo che chi me l'ha venduto, era molto preoccupato di aver fatto qualche casino e che avessi bisogno di un esperto o un negozio per sistemarlo.

[Angeloma]

1- Come vedo se ha fatto "danni" all'offset allentando la vite centrale?
L'offset del secondario è un'altra cosa. Verifica che il secondario sia centrato nella luce del focheggiatore e orientato verso di esso; in caso contrario, alzalo o abbassalo agendo sulla vite centrale. Poi regola le tre vitine in modo che il riflesso del primario sia centrato nel secondario.


Senza prolunga non mi va a fuoco. Ho dovuto mettere la prolunga nel mezzo. E' normale?
Sì, è normale; questo modello è ottimizzato per la fotografia.


Mi e' sembrato particolarmente buio rispetto (ho anche un 200 che ovviamente è più luminoso
Lo è solo perché raccoglie più luce, avendo una superficie maggiore.

[flaterik]

29937

Con il puntatore laser ho centrato facilmente il cerchio in fondo allo specchio e guardando nell'oculare lo vedo così.
Quindi probabilmente non c'è nessun problema. Foto fatta con il telefono quindi potrei non aver nemmeno centrato benissimo

[Angeloma]

Visto così, non pare ben collimato.
Fidati più del tuo occhio con uno star test, che del laser...

[flaterik]

Si per la collimazione è da vedere meglio. Volevo solo capire se c'erano problemi di offset

[Angeloma]

L'offset del secondario va regolato sui telescopi di produzione artigianale ed è la distanza dello specchio dal centro dell'asse ottico; va allontanato di tot millimetri rispetto al focheggiatore. In questi Newton, il secondario è ridotto al minimo indispensabile per ridurre al massimo l'ostruzione.
Nei Newton di produzione industriale, viene impiegato uno specchio secondario di dimensioni maggiorate e perciò l'offset non va regolato.

[flaterik]

Eh lo so che non va regolato, ma chi me lo ha venduto mi ha detto per errore di aver svitato la vite centrale per cercare di collimare. La mia paura e' che lo abbia modificato involontariamente

[mikyfly]

Lo devi usare per fotografia o per visuale? Se come penso per fotografia, hai una prova molto semplice ed empirica: riprendi dei flat, e poi spingi al massimo l'istogramma. Se vedi gli angoli uniformemente più scuri, sei ok. Se invece da un lato sono più scuri che da un altro, allora hai il secondario spostato: con un paio di prove capisci in che direzione sistemarlo.


Ovviamente questa prova va fatta con il tele collimato

Se vuoi fare ad occhio invece: se hai un Cheshire il secondario deve essere non proprio centrato ma di 2/3 millimetri spostato verso il primario.
.

[flaterik]

Si esatto in fotografia.
Questo test e' per vedere la collimazione o se è sbagliato l'offset?

[mikyfly]

L'offset. Ciao

[flaterik]

Perfetto stasera provo subito

[Angeloma]

L'offset del secondario non viene modificato alzandolo o abbassandolo. Qui (https://www.astronomia.com/forum/showthread.php?17518-Offset-secondario-Newton-250) una breve discussione e sotto un paio d'immagini.

[flaterik]

Mmm in questo caso e' molto chiaro. Allora la vite centrale del secondario a cosa serve?

[Angeloma]

Già detto: serve ad alzare, o abbassare, il secondario, affinché questo sia al centro della luce del focheggiatore.
In rete è possibile reperire le istruzioni illustrate per effettuare una precisa collimazione dei Newton.

[flaterik]

Ne ho trovate molte di spiegazioni. Ho solo visto che serviva usare le 3 viti per ruotare in modo corretto il secondario. Sinceramente alzarlo o abbassarlo non l'ho mai trovata come problematica...

[Angeloma]

Le tre viti servono a orientare il secondario in modo che il riflesso del primario sia concentrico al secondario, il quale deve prima essere traslato al centro del focheggiatore e deve risultare circolare.


Sinceramente alzarlo o abbassarlo non l'ho mai trovata come problematica
È una grossa problematica! Si tratta della prima parte della procedura di collimazione!
Anzi, a voler essere pignoli, sarebbe la seconda; bisognerebbe innanzitutto verificare l'ortogonalità del focheggiatore...

[mikyfly]

Angelo, non mi é chiaro perché sostieni che la vite centrale del secondario non abbia alcuna influenza sull'offset dello stesso.

Ti spiego il mio punto di vista: nel l'offset classico (foto di destra delle due immagini che hai postato) si sposta lo specchio Secondario proprio allontanando dal fuocheggiatore (e qui ovviamente la vite centrale non gioca ruolo) e verso lo specchio primario (e qui si che la vite gioca la sua partita) .

Mi dirai poi che nei Newton commerciali l'offset é regolato di fabbrica semplicemente incollando il secondario non perfettamente centrato sul suo supporto, ma comunque se il precedente proprietario ha avvitato /svitato la vite centrale ha sicuramente modificato la componente parallela all'asse ottico del l'offset.

Alla luce di quanto sopra, potresti chiarire meglio la tua affermazione? Grazie

[Angeloma]

Vite centrale: movimento su/giù.
Regolazione offset: avanti/indietro.
Nello spazio tridimensionale, il vitone muove il secondario sull'asse Y; la regolazione dell'offset si effettua sull'asse Z.

In quei Newton che prevedono la regolazione dell'offset, questa viene effettuata dopo che si è centrato il secondario.
Per impostare l'offset, si agisce sulle razze dello spider.

[mikyfly]

Regolazione offset: avanti/indietro

Credo tu sia in errore: l'offset classico non é nè su/giù, nè avanti/indietro: é una traslazione in obliquo, sia verso il primario che in allontanamento dal fuocheggiatore. È molto evidente anche nell'immagine che hai postato tu stesso (quella di destra, con l'offset classico)

Per questa ragione giocano un ruolo nella regolazione e dell'offset sia le razze (con le quali regoli lo spostamento sull'asse del fuocheggiatore) sia la vite centrale (Con la quale regoli la traslazione verso il primario).

Ciao

[Angeloma]

È possibile che io sia in errore. Questa è una delle guide che ho seguito e mi è sembrato che dicessero tutte la stessa cosa; negli ultimi 45 anni, il mio inglese è andato peggiorando e posso aver mal interpretato qualcosa...
http://www.astro-baby.com/astrobaby/help/collimation-guide-newtonian-reflector/

[mikyfly]

Articolo molto interessante, grazie per la condivisione. Non parla però specificatamente dell'offset (lo cita e fa vedere qualche immagine).

Io quando ho costruito il mio dobson mi sono rifatto a questo :
http://www.deepskywatch.com/Articles/replace-offset-collimate-secondary.html

E si spiega chiaramente come lo spostamento lungo l'asse ottico dello strumento sia parte integrante dell'offset.

Ciao

[Angeloma]

E si spiega chiaramente come lo spostamento lungo l'asse ottico dello strumento sia parte integrante dell'offset.
Certo, che lo è! Il secondario deve risultare concentrico alla luce del tubo del focheggiatore.

[mikyfly]

Vabbè non ci eravamo capiti allora, ma dicevamo la stessa cosa.

Il fraintendimento nasceva da questa tua frase:


L'offset del secondario non viene modificato alzandolo o abbassandolo.

[Angeloma]

Beh, magari mi sono espresso male... forse dipendendo da cosa s'intende col termine "offset" in senso stretto.

Per far sì che lo specchio secondario sia interamente e correttamente illuminato, lo si sposta in direzione opposta al focheggiatore di una certa misura, chiamata offset. Che di fatto, nei Newton prodotti in serie, è preimpostato.

Offset=D.sec/(4*RF) dove D.sec è il diametro del secondario e RF è il rapporto focale del primario (approssimativamente).